Версия для печати темы
In Rotor We Trust. Форум Mazda RX-7 и Mazda RX-8 в России. _ Третье поколение Mazda RX-7 _ Моторное Масло на RX7
Автор: Zbyga 21.10.2014, 20:54
Привет всем владельцам RX7.
хочу спросить может кто использует моторное масло Xado на роторном двигателе? может есть какие замечание? слышал что в поршневых двигателях делает чудеса, а как в роторном ?!?
думаю себе приобрести?
Автор: cherepnev 22.10.2014, 1:14
Цитата(Zbyga @ 22.10.2014, 3:54)
Привет всем владельцам RX7.
хочу спросить может кто использует моторное масло Xado на роторном двигателе? может есть какие замечание? слышал что в поршневых двигателях делает чудеса, а как в роторном ?!?
думаю себе приобрести?
С ротором чудес не будет POWER 1 этот вопрос задай в ветке про масло, он у нас по маслам спец.
Автор: vl-alexander 22.10.2014, 2:52
Что, прям чудеса? Кулак дружбы вылечит?
Автор: cherepnev 22.10.2014, 3:09
Цитата(vl-alexander @ 22.10.2014, 9:52)
Что, прям чудеса? Кулак дружбы вылечит?
Ну был у нас один случай, марк самурай, компрессии почти по нулям дымил белым как ротор при застреле, залили хадо дымить перестал ехать начал так и продали что дальше не знаю, но факт чудесного оживления на лицо.
Автор: FIL 22.10.2014, 7:04
Цитата(cherepnev @ 22.10.2014, 8:09)
Ну был у нас один случай, марк самурай, компрессии почти по нулям дымил белым как ротор при застреле, залили хадо дымить перестал ехать начал так и продали что дальше не знаю, но факт чудесного оживления на лицо.
Так может и насос гидрача починить может?
Автор: cherepnev 22.10.2014, 7:47
Цитата(FIL @ 22.10.2014, 14:04)
Так может и насос гидрача починить может?
Не знаю мы его лили когда все атас полный и спихнуть надо, пару раз выручал
Автор: VZuRa 22.10.2014, 13:04
не палите, хадой в штатах "перебирают" ренезисы, а потом впаривают как "новые" моторы....
Автор: power1 22.10.2014, 13:45
Цитата
хочу спросить может кто использует моторное масло Xado на роторном двигателе? может есть какие замечание?
Хадо оно разное бывает, если сильно хочется то лучше это -
XADO Atomik oil 504 507 5W-30
Цитата
слышал что в поршневых двигателях делает чудеса, а как в роторном ?!?
о XADO можно почитать сдесь -
http://www.oil-club.ru/forum/topic/204-masla-hado/
Цитата
Так может и насос гидрача починить может? blink.gif
и не только - почистит воздушный фильтр и устранит биение карданного вала
Автор: Turan 22.10.2014, 15:09
Цитата(FIL @ 22.10.2014, 7:04)
Так может и насос гидрача починить может?
Вечером напишу фирму в Москве у которой есть для гидрочей нечто подобное. Дома валяется брашурка с ММАС. Разговаривал с этими ребятами в ротор они ничего своего лить не рекомендуют, а вот в коробки, дифы, гидрочи у них есть.
Автор: Zbyga 22.10.2014, 19:07
Цитата(power1 @ 22.10.2014, 12:45)
Хадо оно разное бывает, если сильно хочется то лучше это -
XADO Atomik oil 504 507 5W-30
о XADO можно почитать сдесь -
http://www.oil-club.ru/forum/topic/204-masla-hado/
и не только - почистит воздушный фильтр и устранит биение карданного вала
я был в фирменном магазине Xado они говорят что большой разницы нету в какой матор, для роторных двигателей тоже подходит и предложили 10W40. Бля создалось впечатление что йм пox.. главное продать масло!
Автор: Turan 22.10.2014, 20:19
Вот с представителями этой фирмы http://www.suprotec.ru/ я общался на ММАС. Они честно сказали, что для роторных двигателей у них нет продукции, а экспериментировать с тем, что у них есть для поршневых не рекомендуют, но что касается всего остального то пожалуйста. Я хочу по пробовать залить летом в коробку.
Автор: Zbyga 23.10.2014, 20:29
Цитата(Turan @ 22.10.2014, 19:19)
Вот с представителями этой фирмы http://www.suprotec.ru/ я общался на ММАС. Они честно сказали, что для роторных двигателей у них нет продукции, а экспериментировать с тем, что у них есть для поршневых не рекомендуют, но что касается всего остального то пожалуйста. Я хочу по пробовать залить летом в коробку.
а какое масло сам заливаешь в дсигатель RX7?
Автор: rotorman 24.10.2014, 6:10
По маслу хз, но в автомат на сурфе заливал присадку, реально помогла, автомат практически перестал пинаться на переключении. Остался еле заметный толчок, что для старого автомата норма. Сейчас залил в коробку и редуктор, в рысь) Посмотрим что будет, пока не отрыгнуло))))
Автор: Zbyga 24.10.2014, 18:54
Цитата(rotorman @ 24.10.2014, 5:10)
По маслу хз, но в автомат на сурфе заливал присадку, реально помогла, автомат практически перестал пинаться на переключении. Остался еле заметный толчок, что для старого автомата норма. Сейчас залил в коробку и редуктор, в рысь) Посмотрим что будет, пока не отрыгнуло))))
а што заливал в коробку и редуктор, в рысy??? отпишись потом какое мнение создалось. я тоже на весну думаю залить в коробку и редуктор!
Автор: rotorman 25.10.2014, 3:42
Цитата(Zbyga @ 25.10.2014, 1:54)
а што заливал в коробку и редуктор, в рысy??? отпишись потом какое мнение создалось. я тоже на весну думаю залить в коробку и редуктор!
Какой то ревитализант от хадо для мкпп и редукторов, в баллончике запрыскивался через трубочку. Раньше не верил во все эти присадки, но после положительного личного опыта с автоматом в сурфе, изменил мнение. Я на нем уже три года езжу, автомат так же хорошо работает.
Такой вот, в баллончике http://xadonur.ru/product_info.php?products_id=157
У меня батя любитель всяких присадок, у него пока еще ничего не легло из обработанных механизмов.
Автор: Turan 27.10.2014, 16:33
Цитата(Zbyga @ 23.10.2014, 20:29)
а какое масло сам заливаешь в дсигатель RX7?
Сейчас после переборки на обкатку залито Idemitsu Eco. После обкатки хочу лить HKS 13BT, но возможно и что нибудь другое.
Автор: Zbyga 27.10.2014, 18:30
может кто нибудь заливал в рыксу CASTROL POWER1 4t или Castrol Act>evo 4T, может другое 4t????
Автор: power1 28.10.2014, 0:40
Цитата
Сейчас после переборки на обкатку залито Idemitsu Eco.
интересны некоторые коллеги - используют масло которое нельзя использовать в старых (до RX-8) двигателях и потом удивляются - почему они так быстро умирают, уже ведь помоему не раз писал что Eсо масла имеют низкий HTHS, что повышает экономичность за счет более тонкой (меньше сопротивление) маслянной пленки, но в двигателях не расчитанных на такие масла это приводит к ускоренному износу, Idemitsu Extreme ECO
http://idemitsu.ru/products/avtomobilnye-masla/masla-dlja-benzinowyh-dwigatelej/extreme/idemitsu-extreme-eco-5w-30-sm-cf-ilsac-gf-4-detail
соответствует стандартам API SM и ILSAC GF-4, согласно диаграммы Lubrizol это выглядит так -
http://www.directupload.net
а допуски к маслам которые я предлагаю (MB 229,51 и VW 504000/507000) на той-же диаграмме выглядят так -
http://www.directupload.net
как видим HTHS как минимум должен 3,5 быть, это несколько снижает экономичность, но существенно улучшает показатель износа (Wear)
http://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html
Автор: vl-alexander 28.10.2014, 3:03
Цитата(power1 @ 28.10.2014, 8:40)
соответствует стандартам API SM и ILSAC GF-4, согласно диаграммы Lubrizol это выглядит так -
Что, прям все масла, подходящие под стандарт API: SM имеют низкий HTHS? Есть же линейки масел SM без заголовков ECO, GREEN, и т.д.
Автор: Turan 28.10.2014, 11:49
Цитата(power1 @ 28.10.2014, 0:40)
интересны некоторые коллеги - используют масло которое нельзя использовать в старых (до RX-8) двигателях
То что ты явно разбираешься в маслах гораздо лучше многих тут не вызывает сомнений. И именно из-за тебя я не уверен в том, какое я буду лить масло в следующем году
) На ECO проехал 1150 км в режиме обкатки плюс 2T в бак, щас машина спит до следующего года, так что за зиму надо бы уже определится.
В соседней теме ты рекомендуешь лить
8100 X-MAX 0W-40
8100 X-clean 5W-40 ACEA C3
300V Power Racing 5W-30 (для отжигов с более частой заменой)
такие масла имеют всегда HTHS от 3,5 и выше
При этом сам Motul рекомендует в RX-7(FD) лить
4000 MOTION 10W-30
для FC список еще интереснее
4100 POWER 15W-50
4000 MOTION 10W-30
4000 MOTION 15W-40
А вот для RX-8
8100 ECO-CLEAN 5W-30
8100 ECO-LITE 5W-30
8100 ECO-NERGY 5W-30
8100 X-CLEAN FE 5W-30
8100 X-CLEAN 5W-30
Если честно я уже вообще ничего не понимаю. Может снова буду лить HKS 13BT10W45, но масло больше под спорт, а я уже хочу больше просто кататься и наслаждаться автомобилем, то есть в пол будет ехать уже реже. Замена масла будет с интервалом не больше 3000км.
Автор: power1 28.10.2014, 13:21
Цитата
Что, прям все масла, подходящие под стандарт API: SM имеют низкий HTHS? Есть же линейки масел SM без заголовков ECO, GREEN, и т.д.
разве я это говорил? имелось ввиду вполне конкретное масло,
а что касается API стандартов то там имеется довольно четкая привязка HTHS к кинематической язкости масла -
http://www.fotos-hochladen.net
хотя еще относительно недавно и некоторые хW-40 масла могли иметь пониженный (от 2,9) HTHS -
http://www.fotos-hochladen.net
и лиш такие как 15W-40, 20W-40 и т. д. имели минимум 3,7
поэтому и рекомендации для роторных моторов раньше ориентировались на высоковязкие масла
что касается предлагаемых мной допусков то они базируются на европейских ACEA стандартах и всегда, независимо от кинематической вязкости должны иметь не менее 3,5 HTHS (вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига),
что касается 2T масел то у них HTHS вообще не нормирован
Автор: Zbyga 28.10.2014, 22:15
Цитата(power1 @ 28.10.2014, 12:21)
разве я это говорил? имелось ввиду вполне конкретное масло,
а что касается API стандартов то там имеется довольно четкая привязка HTHS к кинематической язкости масла -
http://www.fotos-hochladen.net
хотя еще относительно недавно и некоторые хW-40 масла могли иметь пониженный (от 2,9) HTHS -
http://www.fotos-hochladen.net
и лиш такие как 15W-40, 20W-40 и т. д. имели минимум 3,7
поэтому и рекомендации для роторных моторов раньше ориентировались на высоковязкие масла
что касается предлагаемых мной допусков то они базируются на европейских ACEA стандартах и всегда, независимо от кинематической вязкости должны иметь не менее 3,5 HTHS (вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига),
что касается 2T масел то у них HTHS вообще не нормирован
а какое масло сам используешь?
и какое мнение о маслах (4Т) для мотоциклов 4 тактных?
Автор: vl-alexander 29.10.2014, 3:18
Цитата(power1 @ 28.10.2014, 21:21)
что касается 2T масел то у них HTHS вообще не нормирован
Как я понял, индекс HTHS имеет бОльшее значение для опорных подшипников вала. Но не для пар непосредственного трения апекс-статор.
В наших моторах 2т масло используется только в камере сгоряния, и в подшипники никак не попадет. Соответственно можно не переживать за это.
Из того десятка моторов, которые мне доводилось вскрывать, почти всегда коренные вкладыши были вытерты в медь. При этом пробеги редко когда были больше 70 000км. Что наводит на мысль о неверном выборе масла владельцами, включая меня
Сейчас лью японское SM 10W30, что по данной табличке соответствует HTHS не менее 2.9. Стоит заменить масло на аналогичное 10W40 и HTHS уже будет 3.5 гарантированно. Весной так и сделаю.
Автор: power1 29.10.2014, 14:28
Цитата
а какое масло сам используешь?
я об этом писал в дркгих темах уже не раз, были разные производители но все масла имели допуск от MB, одно из последних было от фирмы Meguin - Megol Motorenoel Compatible SAE 5W-30, что является аналогом от LM Top Tec 4200
http://www.directupload.net
последнее что приобрел (было немного дешевле) это -
http://www.directupload.net
Цитата
и какое мнение о маслах (4Т) для мотоциклов 4 тактных?
эти масла имеют как положительные так и отрицательные свойства относительно автомасел, основной недостаток для применения в автомоторах, это как правило отсутствие мадификаторов трения в качестве присадок из-за необходимости обеспечения нормальной работы "мокрого" сцепления
Цитата
Но не для пар непосредственного трения апекс-статор
не совсем так, здесь также уменьшается износ и к тому-же улучшается герметизация камеры сгорания
Цитата
В наших моторах 2т масло используется только в камере сгоряния, и в подшипники никак не попадет. Соответственно можно не переживать за это.
здесь я бы так-же не был столь оптимистичен, как и бензин, так и масло (любое) попадает обратно в поддон через боковые уплотнения ротора.
Ч то мне так-же непонятно, так это призывы использовать 2T масло для смазки роторных уплотнений с целью уменьшения золы в камере, и в то-же время неприятие Low SAPS масел для смазки двигателя, дающих почти вполовину меньше золы при сгорании чем обычные 4T масла
Автор: rotorman 29.10.2014, 17:03
Цитата(power1 @ 29.10.2014, 21:28)
Что мне так-же непонятно, так это призывы использовать 2T масло для смазки роторных уплотнений с целью уменьшения золы в камере, и в то-же время неприятие Low SAPS масел для смазки двигателя, дающих почти вполовину меньше золы при сгорании чем обычные 4T масла
В бензин подмешивать то же самое 4т масло, с допусками MB 229,51 и (или) VW 504 00/507 00?
Автор: power1 30.10.2014, 17:03
Цитата
В бензин подмешивать то же самое 4т масло, с допусками MB 229,51 и (или) VW 504 00/507 00?
в бензин? нет, я имею в виду установку так называемого адаптера для смазки непосредственно 2T маслом, применение малозольного масла в системе смазки делает использование адаптера нонсенсом
Автор: Zbyga 1.11.2014, 13:18
а в каких пропорциях мешать 2Т с бензином? для нормальной езды?
Автор: rotorman 1.11.2014, 14:28
Цитата(power1 @ 31.10.2014, 0:03)
в бензин? нет, я имею в виду установку так называемого адаптера для смазки непосредственно 2T маслом, применение малозольного масла в системе смазки делает использование адаптера нонсенсом
У меня на машине родная система смазки, я еще дополнительно немного мешаю 2т масло с бензином, вроде как в помощь ОМП. Надо ли это делать, вернее может подмешивать то же 4т масло, что и в моторе?
Вообще сложилось такое впечатление, что если у кого установлен адаптер, то в него лучше лить чистое 4т масло, что и в моторе.В бенз тоже подмешивать 4т и забыть о 2т масле.
Автор: power1 2.11.2014, 14:25
Цитата
а в каких пропорциях мешать 2Т с бензином? для нормальной езды?
я считаю что в качестве дополнительной смазки достаточно 150.200 гр. на 60 литров
Цитата
У меня на машине родная система смазки, я еще дополнительно немного мешаю 2т масло с бензином, вроде как в помощь ОМП. Надо ли это делать, вернее может подмешивать то же 4т масло, что и в моторе?
увы, 4T масло, с долей до 30% присадок, не столь хорошо перемешивается с бензином как 2T с 5-6 % присадок
Автор: HASHIDA 16.12.2014, 8:42
То что я понял из этих сообщений, идемитсу гавно для ротора. ХКС 13БТ нормальное или тоже фигня?
Автор: power1 16.12.2014, 15:55
Цитата
То что я понял из этих сообщений, идемитсу гавно для ротора.
интересно, почему это?
производитель идемитсу имеет весьма обширную линейку РАЗЛИЧНЫХ масел
Цитата
ХКС 13БТ нормальное или тоже фигня?
если имеется в виду это масло -
http://www.directupload.net
то оно как-бы "заточенно" для RX-7,
единственно при низких температурах оно имеет существенно большую вязкость (и потери) чем 0W-40 или 5W30
http://www.directupload.net
Автор: HASHIDA 17.12.2014, 8:33
На счёт идемитсу не уточнил, я говорил именно про Экстрим Эко 10В30, я совсем забыл про специальное роторное масло которое они производят
Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 (Full Synthetic)
что скажите на счёт него?
А про хкс это понятно что оно разработано именно для 13В, это ясно из названия, но какие отзывы? кто то пробовал?
почему все его не используют? из-за цены?
Автор: vl-alexander 17.12.2014, 10:21
Цитата(HASHIDA @ 17.12.2014, 16:33)
почему все его не используют? из-за цены?
Такое удивление веселое
Почему мы все тут не ездим на вейронах и ламбах? неужели из за цены?
Автор: VZuRa 17.12.2014, 13:25
Не роторные потомушта
Автор: HASHIDA 17.12.2014, 13:36
Цитата(vl-alexander @ 17.12.2014, 12:21)
Такое удивление веселое
Почему мы все тут не ездим на вейронах и ламбах? неужели из за цены?
Ну а если не брать цену в расчёт, то оно лучшее?
Автор: funklove 17.12.2014, 14:13
Сейчас все на лукойл перейдем.
Автор: vl-alexander 18.12.2014, 1:11
я уже месяц - два, как перешел)) только у нас нет в городе пока ещё genesis, который имеет допуск acea c3. лью самую, самую дорогую синтетику из их линейки за 900 рублей канистра))) оно acea a3/b4, но мне пофиг на зольность, т.к. 2т адаптер.
Автор: Moogwai 18.12.2014, 10:21
Шикана рекомендует Идемитсу, говоря что это лучшее масло для РПД и что это проверено ими же.
По допуску Масложора (он же Мерседес), оно вообще не подходит для РПД, хотя они РПД то видели/экспериментировали лет 30 назад, а то и больше. Кому верить, ХЗ кароч
Автор: HASHIDA 18.12.2014, 10:28
Цитата(Moogwai @ 18.12.2014, 12:21)
Шикана рекомендует Идемитсу, говоря что это лучшее масло для РПД и что это проверено ими же.
По допуску Масложора (он же Мерседес), оно вообще не подходит для РПД, хотя они РПД то видели/экспериментировали лет 30 назад, а то и больше. Кому верить, ХЗ кароч
А какое именно идемитсу?
Автор: Moogwai 18.12.2014, 10:42
Ну вот это
http://shicana.ru/pages/magazin/zhidkostimaslasmazki/maslo_dlya_dvigatelya_Idemitsu_Extreme_10w30435
Автор: power1 18.12.2014, 13:33
Цитата
На счёт идемитсу не уточнил, я говорил именно про Экстрим Эко 10В30
именно такие вбросы и приводят к непоняткам, один говорит идемитсу это говно, а другой что это само то для ротора, при этом не уточняя какое именно из многочисленной линейки масел и для какого именно ротора, и как следствие гуляют различные небылицы не имеющие ничего общего с техническими нормативами,
что касается конкретно Idemitsu Extreme ECO 10w30 то это масло по (API SM) допускам аналогично Mazda DEXELIA Ultra 5W-30 и вполне можно рекомендовать для RX-8, но не старых RX-7, все остальное - элементарное незнание технических норм, ECO масла имеют пониженный HTHS -
http://www.directupload.net
Автор: HASHIDA 18.12.2014, 20:23
Всё, разобрались, эко в30 для рыксвосемь, это понятно. С ХКС 13БТ тоже ясно, что оно просто идеально но дороговато. Ну а что на счёт Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 (Full Synthetic) ???
Автор: Unnamed 18.12.2014, 23:09
А его просто не купить, оно нигде кроме Америки не продается.
Автор: power1 19.12.2014, 0:19
Цитата
Ну а что на счёт Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 (Full Synthetic) ???
как уже здесь говорилось - это масло не имеет широкого распространения, о его свойствах и предназначении я уже помоему неоднократно писал, ну попробую еще раз коротко,
во первых это масло с рецептурой на базе PAO (PolyAlphaOlephins которые так яро отвергают некоторые "эксперты") и эстеров разрабатывалось в восьмидесятые годы прошлого столетия - более ранний вариант -
http://www.rotorsportsracing.com/performancetuning/idemitsu.htm
With the precise base oil mix of PolyAlphaOlephins and PolyEsters, Idemitsu Rotary Engine Oils are able to minimize those deposits on your apex seals.
И более поздний вариант -
http://www.idemitsu-usa.com/h/39/10w30.htm
With the precise base oil mix of PolyAlphaOlephins and PolyEsters, Idemitsu Rotary Engine Oils are able to minimize those deposits on your apex seals.
если кому-то интересно как готовилась рецептура, то смотрите сдесь -
http://www.rotaryeng.net/rotary-oil.pdf
масло неплохое, но с интервалом замены более 5 т. км затягивать не стоит, это все-же спортивное масло
Автор: HASHIDA 20.12.2014, 22:14
Power1, спасибо за ответ)) теперь всё ясно! разобрался! начал искать его, нашёл в малайзии по 1040 рублей за 1 литр, а если покупать от 24шт то по 780 руб за литр)) только вот теперь вопрос как его привести из малайзии, на сайте написано что отправлять в другие страны они не будут(( надо искать выходы чтоб из штатов привезли.
Автор: vl-alexander 22.12.2014, 3:22
Цитата(HASHIDA @ 21.12.2014, 6:14)
Power1, спасибо за ответ)) теперь всё ясно! разобрался! начал искать его, нашёл в малайзии по 1040 рублей за 1 литр, а если покупать от 24шт то по 780 руб за литр)) только вот теперь вопрос как его привести из малайзии, на сайте написано что отправлять в другие страны они не будут(( надо искать выходы чтоб из штатов привезли.
ппц... Неужеле так сложно пробежаться по магазинам, и подобрать масло ЛЮБОГО производителя, подходящее под желаемые допуски?
Нафига изобретать костыли с доставками. Может и бензин бочками из малазии заказывать будем?
Автор: cherepnev 22.12.2014, 5:38
Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 10:22)
ппц... Неужеле так сложно пробежаться по магазинам, и подобрать масло ЛЮБОГО производителя, подходящее под желаемые допуски?
Нафига изобретать костыли с доставками. Может и бензин бочками из малазии заказывать будем?
Да бинзинчиг охота с запахом мандаринов или ванильки
Автор: HASHIDA 22.12.2014, 8:50
Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 5:22)
ппц... Неужеле так сложно пробежаться по магазинам, и подобрать масло ЛЮБОГО производителя, подходящее под желаемые допуски?
Нафига изобретать костыли с доставками. Может и бензин бочками из малазии заказывать будем?
Я хз какие там допуски! Если на идемитсу ротари и хкс 13бт написано что они непосредственно разрабатывались для ротора, то я лучше их залью чем подбирать по схожему составу.
А на счёт бензина бочками, это тоже не прикол. У нас в городе на лукойл перестали возить 98ой, на гпн 98ой мне не нравится, приходится возить с ЕКБ 98 лукойл.
Автор: vl-alexander 22.12.2014, 12:11
Цитата(HASHIDA @ 21.12.2014, 6:14)
Power1, спасибо за ответ)) теперь всё ясно! разобрался!
Цитата(HASHIDA @ 22.12.2014, 16:50)
Я хз какие там допуски!
Какому сообщению верить?
Автор: B@ron 22.12.2014, 14:57
Подскажите еще по маслу Xenum WRX 7.5w40 http://www.xenum.ru/index.php?razdelID=1574&filenumber=6433
Да и друг еще его нет на форуме залил себе Idemitsu Racing Diesel 10W-30 CF-4/SG http://www.idemitsu.ru/products/avtomobilnye-masla/masla-dlja-dizelnyh-dwigatelej/racing-diesel/idemitsu-racing-diesel-10w-30-cf-4-sg-detail
Автор: HASHIDA 22.12.2014, 17:06
Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 14:11)
Какому сообщению верить?
Разобрался в том что Idemitsu ECO 10W30 это аналог Декселии, следовательно предназначено для эксплуатации на RX-8, и не совсем соответствует требованиям нашего мотора. Так же разобрался то-что Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 хорошее, но его проблематично привезти(штаты или Малайзия). HKS 13BT дороговато, но зато есть в наличии в РФ под заказ. А LUKOIL GENESIS PREMIUM SAE 5W-40 не могу найти в магазинах, даже на заказ не хотят везти
P.S. Power1 и Vl-Alexander, ваше мнение авторитетно, жду ваших советов по выбору масла.
P.P.S. По совету одного из форумчан(не разглашаю кто) залил Idemitsu ECO 10W30.
Автор: vl-alexander 22.12.2014, 17:19
Цитата(HASHIDA @ 23.12.2014, 1:06)
P.S. Power1 и Vl-Alexander, ваше мнение авторитетно, жду ваших советов по выбору масла.
мой авторитет по маслам сильно преувеличен
я сам пол года назад не знал что лить, и не забивал себе голову этим вопросом вообще. Потом захотел разобраться детально, вникнуть, почитал в этой теме сообщения power1, и всё встало на свои места.
Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY. Листая японские журналы, я видел очень большое разнообразие масел на их внутреннем рынке, заявляных как роторные, и как на зло, в описании этих масел как специально скрыты все технические подробности с их характеристиками..
Завтра поищу журнал, где ре-амемия для спортивных роторников рекомендует смешивать идемитсу 0w-20 и 20w-50 в пропорции 1 к 1
Автор: HASHIDA 22.12.2014, 17:42
Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 19:19)
мой авторитет по маслам сильно преувеличен
я сам пол года назад не знал что лить, и не забивал себе голову этим вопросом вообще. Потом захотел разобраться детально, вникнуть, почитал в этой теме сообщения power1, и всё встало на свои места.
Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY. Листая японские журналы, я видел очень большое разнообразие масел на их внутреннем рынке, заявляных как роторные, и как на зло, в описании этих масел как специально скрыты все технические подробности с их характеристиками..
Завтра поищу журнал, где ре-амемия для спортивных роторников рекомендует смешивать идемитсу 0w-20 и 20w-50 в пропорции 1 к 1
Твой авторитет как специалиста(не теоретика) в роторах!
Буду ждать рассказ о смешивании Идемитсу))
P.S. Сколько уже юзаешь Лукойл? где купил? как оно тебе?
Автор: GaNgStA 23.12.2014, 4:13
Цитата(vl-alexander @ 23.12.2014, 0:19)
мой авторитет по маслам сильно преувеличен
я сам пол года назад не знал что лить, и не забивал себе голову этим вопросом вообще. Потом захотел разобраться детально, вникнуть, почитал в этой теме сообщения power1, и всё встало на свои места.
Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY. Листая японские журналы, я видел очень большое разнообразие масел на их внутреннем рынке, заявляных как роторные, и как на зло, в описании этих масел как специально скрыты все технические подробности с их характеристиками..
Завтра поищу журнал, где ре-амемия для спортивных роторников рекомендует смешивать идемитсу 0w-20 и 20w-50 в пропорции 1 к 1
Хватит там листать на работе =))))) не 0w20 , а 10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40 ! Вот эта формула идеального масла для рх7! =) + лить премикс идемитсу 255 к 1!
ps: мои баночки ждут в гараже заливочки ))))
Автор: HASHIDA 23.12.2014, 8:30
Цитата(GaNgStA @ 23.12.2014, 6:13)
Хватит там листать на работе =))))) не 0w20 , а 10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40 ! Вот эта формула идеального масла для рх7! =) + лить премикс идемитсу 255 к 1!
ps: мои баночки ждут в гараже заливочки ))))
Отлично! Я правильно формулу "10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40" понял, что 2 литровки 10В30 смешиваем с 2умя литровками 20В50, 1 к 1 ?? или как?
P.S. Подскажи где покупал Идемитсу
Автор: GaNgStA 23.12.2014, 9:10
Цитата(HASHIDA @ 23.12.2014, 15:30)
Отлично! Я правильно формулу "10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40" понял, что 2 литровки 10В30 смешиваем с 2умя литровками 20В50, 1 к 1 ?? или как?
P.S. Подскажи где покупал Идемитсу
да! на твоем флажке ответ ;-)
Автор: HASHIDA 23.12.2014, 11:02
Цитата(GaNgStA @ 23.12.2014, 11:10)
да! на твоем флажке ответ ;-)
А можно ссылочку? или через друзей?
Автор: power1 23.12.2014, 12:32
Цитата
Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY.
вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют
например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
Цитата
Подскажите еще по маслу Xenum WRX 7.5w40
я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -
http://www.directupload.net
о этом масле можно почитать сдесь -
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/
Автор: B@ron 23.12.2014, 14:13
Цитата(power1 @ 23.12.2014, 13:32)
вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют
например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -
http://www.directupload.net
о этом масле можно почитать сдесь -
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/
Ну что Aral лить?
Автор: HASHIDA 23.12.2014, 17:53
Power1, почему тогда в Re-Amemiya не льют Арал? Реклама? Или потому что им дают его бесплатно?
P.S. Не спорю с вашими знаниями в области качества масел, просто говорю что у Ре-Амемия очень хорошая репутация среди любителей роторов, и не с проста ведь они льют Идемитсу?
Автор: GaNgStA 23.12.2014, 18:32
Цитата(HASHIDA @ 24.12.2014, 0:53)
Power1, почему тогда в Re-Amemiya не льют Арал? Реклама? Или потому что им дают его бесплатно?
P.S. Не спорю с вашими знаниями в области качества масел, просто говорю что у Ре-Амемия очень хорошая репутация среди любителей роторов, и не с проста ведь они льют Идемитсу?
Ваще то ре амемия льет масло свое =) http://www.re-amemiya.co.jp/commodity/?pid=d838df01&scd=11584 , http://www.re-amemiya.co.jp/commodity/?pid=d838df01&scd=11585
Цитата(power1 @ 23.12.2014, 19:32)
вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют
например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -
http://www.directupload.net
о этом масле можно почитать сдесь -
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/
Они на сайте своем араловском вот что в подборе ставят
Цитата(power1 @ 23.12.2014, 19:32)
вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют
например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -
http://www.directupload.net
о этом масле можно почитать сдесь -
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/
Блин ликви моли тулит в подборе вот это масло Molygen New Generation 10W-40 , но как я понимаю оно не подходит вроде как, засада какая то вообще с маслами ) , у нас вообще в продаже хз где искать аралы и тп , есть все другое
Автор: Unnamed 23.12.2014, 22:35
Я вот лично по совету power1 http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtopic=55&st=400&p=52451&#entry52451 перешел на масло с допуском MB229.51, конкретно на Mobil 5W30 ESP Formula. Это масло можно купить на каждом углу, и стоит оно вполне разумных денег, а со всякими типа специальными роторными маслами не вижу смысла заморачиваться, ибо достать его оперативно практически невозможно, да и стоит оно довольно таки конских денег.
Автор: power1 24.12.2014, 0:57
Цитата
Ну что Aral лить?
если есть возможность и желание почему нет?
Цитата
Power1, почему тогда в Re-Amemiya не льют Арал? Реклама? Или потому что им дают его бесплатно?
у меня встречный вопрос - почему европейцам рекомендованно лить декселию ультра от elf/total, а американцам Idemitzu US, японцам-же японскую идемитсу?
найдеш ответ и все вопросы отпадут
Цитата
Они на сайте своем араловском вот что в подборе ставят
производители масел не всегда сами точно знают технические требования двигателя, или используют устаревшие рекомендации автопроизводителей. а масло Aral SuperTronic 0W-40 в те времена не производилось,
и если задать RX-8 то выскочит такая картинка
http://www.directupload.net
тоже самое с LM -
http://www.directupload.net
они не жадные и рекомендуют половину своего ассортимента (шутка)
Цитата
просто говорю что у Ре-Амемия очень хорошая репутация среди любителей роторов, и не с проста ведь они льют Идемитсу?
я ни в коем случае не собираюсь никого ни в чем отговаривать, хочется идемитсу - пожалуста, мое желание заключается в том чтобы коллеги могли подбирать масло не по рекламным цветным наклейкам, а по техническим характеристикам, которые выражаются поддерживаемыми стандартами и допусками,
в моем случае допуск MB 229,51 ( и есть уже 229,52) предъявляет наиболее высокий уровень к качеству, и что немаловажно - всегда можно проверить имеется ли действительно этот допуск у выбранного масла через
https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html
Автор: B@ron 24.12.2014, 2:42
Уважаемый power1 позволю ещё пару вопросов
Интересно масло
idemitsu Zepro Racing
5W-40 SN Fully Synthetic(думаю перейти на него)
И ещё вот это:
Idemitsu Racing Diesel
10W-30 CF-4/SG
Автор: sashamd 24.12.2014, 3:37
Использую идемитсу второй год 5W-40 полет нормальный))))
Автор: power1 24.12.2014, 14:00
Цитата
Интересно масло
idemitsu Zepro Racing
5W-40 SN Fully Synthetic(думаю перейти на него)
обычное масло данной вязкости каких десятки вокруг
Цитата
И ещё вот это:
Idemitsu Racing Diesel
10W-30 CF-4/SG
ну это вааще крутое - поддерживает стандарт 91ого года прошлого столетия
http://www.directupload.net
Автор: B@ron 24.12.2014, 14:12
Цитата(power1 @ 24.12.2014, 15:00)
обычное масло данной вязкости каких десятки вокруг
ну это вааще крутое - поддерживает стандарт 91ого года прошлого столетия
http://www.directupload.net
Ясно,ответа нет что лить в турборотор лучше всего(
Автор: Unnamed 24.12.2014, 15:03
Как нет, я же привел ссылку на соседнюю тему про масло где power1 пишет что можно лить любое масло с допуском MB221.59, да и в этой теме он уже об этом писал, опять же тот же самый Лукоил Генезис, который собрался заливать vl-alexander как раз имеет этот самый допуск
Автор: B@ron 24.12.2014, 16:13
Цитата(Unnamed @ 24.12.2014, 16:03)
Как нет, я же привел ссылку на соседнюю тему про масло где power1 пишет что можно лить любое масло с допуском MB221.59, да и в этой теме он уже об этом писал, опять же тот же самый Лукоил Генезис, который собрался заливать vl-alexander как раз имеет этот самый допуск
Если я верно понял любое масло с допусками MB 229.51можно и нужно лить в турбо ротор далее все зависит от толщины кошелька так?
Автор: Unnamed 24.12.2014, 17:23
Да
Автор: rotorman 25.12.2014, 15:14
Цитата(B@ron @ 24.12.2014, 23:13)
Если я верно понял любое масло с допусками MB 229.51можно и нужно лить в турбо ротор далее все зависит от толщины кошелька так?
Открываешь на смарте страничку https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html
Заходишь в автомагазины и сверяешь ассортимент с этим списком.
Например у меня в городе можно купить Valvoline SYNPOWER MST SAE 5W-30, ну и мобил всякий тоже в избытке.
Автор: GaNgStA 15.1.2015, 6:40
Цитата(power1 @ 24.12.2014, 21:00)
обычное масло данной вязкости каких десятки вокруг
ну это вааще крутое - поддерживает стандарт 91ого года прошлого столетия
http://www.directupload.net
Привет! А bp visco 7000 0W-40 пойдет масло?! Блин у нас не так просто найти еще на зиму масло стандарта такого ))
PS: кастрол еще есть, но что то к нему какое то не доверие..Castrol EDGE Titanium FST 5W-40
Автор: root 12.2.2015, 9:17
Не большой вопрос про разницу 13b-rew и 13bt,есть ли между ними такая разница как с 13-msp,чтобы не использовать масла стандарта MB221.59?
или можно смело использовать советы при выборе масла для 13bt,которые относятся к rew-мотору.
Автор: Sdcosmo 29.7.2015, 1:54
Скоро будет в наличии Idemitsu Racing Engine Oil 10-30
Автор: MAX 15.10.2015, 23:54
Давно не был на форуме, вспомнил про тему масла, а вот скажу, сделал раздельную систему смазки, вниз лью мотиль 300 верх мотиль 710 для мотоциклов, 3 года пробег нормальный, и наконец то заехал на стенд проверить и настроить мотор от cosmo , немного перебранный парнями из rco лешей и борей. Опа 480 сил, 540 момент, и опа сцепление срывается. Да и чему это я , а вспомнил к маслу. Во общем раздельная система мне понравилась. И что особенно нравиться верхний бак кушает где то литр 2т на 3 выходных. Значит думаю я - ножи очень хорошо смазываются. Вот
Автор: cherepnev 16.10.2015, 14:05
Цитата(MAX @ 16.10.2015, 6:54)
Давно не был на форуме, вспомнил про тему масла, а вот скажу, сделал раздельную систему смазки, вниз лью мотиль 300 верх мотиль 710 для мотоциклов, 3 года пробег нормальный, и наконец то заехал на стенд проверить и настроить мотор от cosmo , немного перебранный парнями из rco лешей и борей. Опа 480 сил, 540 момент, и опа сцепление срывается. Да и чему это я , а вспомнил к маслу. Во общем раздельная система мне понравилась. И что особенно нравиться верхний бак кушает где то литр 2т на 3 выходных. Значит думаю я - ножи очень хорошо смазываются. Вот
Главное чтоб из за обильной смазки не было большого нагара на роторах и статорах.
Автор: DemoniK_FD3S 22.10.2015, 11:48
Всем привет!
Совсем не так давно стал владельцем FD3S
Сразу же начал читать форумы и искать инфу по поводу масла!
Так вот, я перечитал всю тему, что-то интересное для себя нашёл в ней...
Может кто нибудь сталкивался с оригинальным маслом
Может есть какая нибудь информация???
Вот хочу попробовать, стоит ли?
Автор: power1 22.10.2015, 14:51
Цитата
Может есть какая нибудь информация???
спрашивайте - отвечаем - API SH стандарт был принят в начале девяностых прошлого столетия
http://vfl.ru/fotos/8295215510254373.html
изменение требований по качеству
http://vfl.ru/fotos/a24429eb10254396.html
ну и наконец соотношение требований ACEA и API норм по качеству
http://vfl.ru/fotos/1bdbfbd310254454.html
чесн говоря мне непонятно упорство коллег стремящихся использовать масла с такой древней рецептурой, когда полно масел со стандартами хотябы десятилетней давности, например API SM
http://vfl.ru/fotos/7f2e6b2010254610.html
Автор: volga 22.10.2015, 15:56
Цитата(power1 @ 22.10.2015, 15:51)
спрашивайте - отвечаем - API SH стандарт был принят в начале девяностых прошлого столетия
ну и наконец соотношение требований ACEA и API норм по качеству
http://vfl.ru/fotos/1bdbfbd310254454.html
Не очень понимаю эту табличку, здесь чем ближе к 0 там лучше? Или отличия масел с допуском SM к стандарту А5\В5 и А3\В4 это маленький треугольник - стойкость к окислению?
Автор: power1 22.10.2015, 17:53
Цитата
Не очень понимаю эту табличку, здесь чем ближе к 0 там лучше?
в данном случае представленна девятибальная "паутинка" - чем выше балл, тем лучше по указанным параметрам, цвета представляют приведенные стандарты,
тоесть стандарт A5/B5 (синий) совпадает с A3/B4 (красный) кроме экономии топлива, а SM (коричневый) наложен сверху и имеет лиш небольшое преимущество по стабильности к окислению
при желании узнать отличия стандартов можно использовать dataStack
http://origin-qps.onstreammedia.com/origin/lubrizol/Markets/EngineOilAdditives/100132RPtool2012Deploy/rp/pc/index.html
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)