Приветствие и 20B и FD3S у нас в отчизне о) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Приветствие и 20B и FD3S у нас в отчизне о) |
20.4.2006, 18:35
Сообщение
#1
|
|
Космодел-теоретик Группа: Администраторы Сообщений: 1710 Регистрация: 13.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Цитата(CAESAR @ 20.04.2006 - 09:45) Цитата(funklove @ 19.04.2006 - 20:59) И установка впуска-выпуска на стоковой машине ничего не даст, или даст совсем мало. Не согласен. Пример моторы в Кубке-Лада. Так они отстраивают их потом ведь.. нет? -------------------- Космодел-теоретик со стажем
|
|
|
20.4.2006, 12:43
Сообщение
#2
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Предупреждения: (0%) |
Смысл, так сказать, для чистоты эксперимента
|
|
|
20.4.2006, 10:26
Сообщение
#3
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 8 |
Цитата(Aprelius @ 19.04.2006 - 19:43) Интересно, а кто нмть в реале пробовал? СДКОСМО, вы когда супры делали получали приход только заменой мозгов и точной настройкой? просто одни мозги не менялли никогда,смысл??Только в комплексе. -------------------- WWW.SHICANA.RU
Ремонт, тюнинг RX7, RX8, Cosmo Оригинальные японские запчасти З/ч, аукционы, авто из JP & USA Тел: 8926три три 8три три 68, 890319семь848семь (whats app,wiber) |
|
|
20.4.2006, 8:45
Сообщение
#4
|
|
Caesar Rotary Team Группа: Caesar Rotary Team Сообщений: 1629 Регистрация: 13.10.2005 Из: Долгопрудный Пользователь №: 3 |
Цитата(funklove @ 19.04.2006 - 20:59) И установка впуска-выпуска на стоковой машине ничего не даст, или даст совсем мало. Не согласен. Пример моторы в Кубке-Лада. -------------------- Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.
8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru |
|
|
19.4.2006, 22:59
Сообщение
#5
|
|
Космодел-теоретик Группа: Администраторы Сообщений: 1710 Регистрация: 13.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Цитата(Aprelius @ 19.04.2006 - 18:32) Че та фанклав ты чела испугал, я думаю что датчики темп. везде не просто так стоят иначе обычные авто точно также требовали бы постоянной подстройки. а они на картах с завода работают десятилетиями ну покажи мне хоть одну японку которая выдаст паспортные пони? Ездят, но с того же мотора в той же конфигурации можно снять + 10-20%. И установка впуска-выпуска на стоковой машине ничего не даст, или даст совсем мало. А может и отберет - особо для атмосферников Для чего нужна стоковая машина? Правильно - возить картошку долго и надежно. Потом представляете как обидно будет, если какая-нить RS4 порвет Plug-in-play 20B )))))) -------------------- Космодел-теоретик со стажем
|
|
|
19.4.2006, 18:43
Сообщение
#6
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Предупреждения: (0%) |
----
Сообщение отредактировал Aprelius - 26.9.2006, 15:36 |
|
|
19.4.2006, 18:30
Сообщение
#7
|
|
неабразованый калхозник Группа: Администраторы Сообщений: 1836 Регистрация: 13.10.2005 Из: Мытищи, Московская область, Россия. Пользователь №: 4 |
Цитата Я просто уверен, что если ничего не меняя в машине, правильно настроить мозг на местности, можно получить существенную прибавку. +1 -------------------- ... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер |
|
|
19.4.2006, 18:29
Сообщение
#8
|
|
Caesar Rotary Team Группа: Caesar Rotary Team Сообщений: 1629 Регистрация: 13.10.2005 Из: Долгопрудный Пользователь №: 3 |
Цитата(Aprelius @ 19.04.2006 - 15:32) Че та фанклав ты чела испугал, я думаю что датчики темп. везде не просто так стоят иначе обычные авто точно также требовали бы постоянной подстройки. а они на картах с завода работают десятилетиями На усредненых картах!!!! Я просто уверен, что если ничего не меняя в машине, правильно настроить мозг на местности, можно получить существенную прибавку. Возможно самим ее не ощутить, но стенд покажет не 1 пони. -------------------- Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.
8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru |
|
|
19.4.2006, 18:27
Сообщение
#9
|
|
Caesar Rotary Team Группа: Caesar Rotary Team Сообщений: 1629 Регистрация: 13.10.2005 Из: Долгопрудный Пользователь №: 3 |
Цитата(Viper_RX-7 @ 19.04.2006 - 12:03) Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45) Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 09:07) Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор ,. Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы. может во влажности дело, а не в температуре? Я же написал - многие факторы. Я не настройщик, чтоб оперировать более компетентными знаниями. Но и % соотношения кислорода имеет прямое отношение, высота над уровнем моря. ИМХО -------------------- Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.
8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru |
|
|
19.4.2006, 17:32
Сообщение
#10
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Предупреждения: (0%) |
--------
Сообщение отредактировал Aprelius - 26.9.2006, 15:37 |
|
|
19.4.2006, 16:19
Сообщение
#11
|
|
Космодел-теоретик Группа: Администраторы Сообщений: 1710 Регистрация: 13.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 12:07) какие такие усреднения? Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор , а из-за чего он холодный-кулер мощный или снег выпал-ему(ЭКУ) фиолетово-важно , что-бы в границы таблицы значения вписывались.Тот -же и подход к недовыдачи лысых на стеде лукасов -из-за слишком теплого воздуха , а почему он теплый-ЭКУ не важно. Так вот недовыдача и произойдет потом, на улице. Потому что машину настраивали под более горячий воздух. В принципе, для стоковых турбинок, работающих за пределом своих возможностей, и, соответственно, ЕКУ по барабану +/- 5-10 градусов во впуске, потому что температура и так будет достаточно велика. Другое дело, если мы добиваемся максимального результата для гоночной машины. Откуда берутся границы? Основные карты (топливо, зажигание) берут значения РПМ и значения нагрузки по осям X и Y, по оси Z - время открытия форсунок/угол опережения. Базовая карта по топливу считается на калькуляторе, в экселе и т.п. Т.к. известны теоретические значение CFM и требуемого AFR для различных нагрузок. После старта начинаются пробные заезды с контролем по лямбде. Двигатель работает не по всей карте, естественно, захватывая только определенные диапазоны РПМ и нагрузки. Что будет, если мы произвели после настройки некоторые модификации? Например, впуск-выпуск, противодавление уменьшилось, чуть раньше стал приход, чуть больше наддув на определенных оборотах. Ситуация "газ в пол". Мозг чекает МАП на этих самых оборотах берет точку на карте, а там у нас калькуляторные, то есть теоретические значения. Естественно, AFR нарушается. Богатим - зря палим горючку, не едет, бедним - не едет, детонация. То же самое с зажиганием. Теперь по коррекции. Барометрическую коррекцию оставим для жителей гор. Ситуация постая, наша русская зима. Инжекторные машины не заводятся. Почему? Потому что коррекция при -30 только теоретическая. В Калифорнии или на Окинаве нет таких морозов. Финал драга в тушино осенью. Холод, кулер охлаждает воздух до + 15 градусов, а настройка велась при +45. Соответственно, коррекция, особенно предустановленная, полностью не сможет отдать украденные на настройке пэ-эсы. Безусловно, все можно рассчитать по формулам, уравнения состояния идеального газа бла бла. Но то, что происходит под капотом зависит от многих факторов, которые оказывают существенное влияние и учету не поддаются. Аналогичная фигня и с коррекцией по температуре ОЖ. Удалили термостаты для гонок - бензин хуже испаряется, надо больше лить. Я к тому, что готовый вариант вовсе не плох, но это минус 10-20% по перфомансу. Это лишь вариант стоковой машины, только хенд мейд задорого. Разбираться в чужом софте и железе дело неблагодарное. -------------------- Космодел-теоретик со стажем
|
|
|
19.4.2006, 14:16
Сообщение
#12
|
|
неабразованый калхозник Группа: Администраторы Сообщений: 1836 Регистрация: 13.10.2005 Из: Мытищи, Московская область, Россия. Пользователь №: 4 |
атмосферное давление на улице могет влиять?
во 2-ом поколении турбо стоит датчик атмосферного давления. Как часто опрашиваеться мозгом не знаю. -------------------- ... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер |
|
|
19.4.2006, 14:03
Сообщение
#13
|
|
Team member Группа: Администраторы Сообщений: 997 Регистрация: 17.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 1 |
Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45) Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 09:07) Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор ,. Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы. может во влажности дело, а не в температуре? -------------------- www.RX-7.ru © Viper 2005
|
|
|
19.4.2006, 13:45
Сообщение
#14
|
|
Caesar Rotary Team Группа: Caesar Rotary Team Сообщений: 1629 Регистрация: 13.10.2005 Из: Долгопрудный Пользователь №: 3 |
Цитата(PaulaMo @ 19.04.2006 - 11:10) Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45) Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы. Леша, а обратных случаев случайно не знаешь ? ну чтобы настроенная в питере в москве не ехала ? Я лично не веду статистику, но разницы не вижу. -------------------- Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.
8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru |
|
|
19.4.2006, 13:10
Сообщение
#15
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 588 Регистрация: 17.1.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 31 |
Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45) Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы. Леша, а обратных случаев случайно не знаешь ? ну чтобы настроенная в питере в москве не ехала ? -------------------- Jedem Das Seinem
|
|
|
19.4.2006, 12:45
Сообщение
#16
|
|
Caesar Rotary Team Группа: Caesar Rotary Team Сообщений: 1629 Регистрация: 13.10.2005 Из: Долгопрудный Пользователь №: 3 |
Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 09:07) Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор ,. Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы. -------------------- Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.
8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru |
|
|
19.4.2006, 11:07
Сообщение
#17
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 26.1.2006 Пользователь №: 32 |
Цитата(funklove @ 19.04.2006 - 11:40) Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 07:30) Пофигу поставил ты более эффективный кулер или нет-мозги счекают абсолютное давление на впуске перед дросселем и температуру после него во впускном коллекторе и брызнут топлива сколько надо без всякого постороннего вмешательства, то-же самое по "нулевику". Усреднения в данном случае не катят. Машина будет ехать, но далеко не идеально. Машины для гонок, например, подстраиваются прям по месту - на ту температуру, которая есть в данный момент. И в случае с температурой после кулера так же. Именно отсутствие охлаждения кулера на стенде у лукасов не позволило снять с заднемоторной хонды CRX лишние 20-30 сил, и то, выше 45 температура не поднималась. На косме, например, кулер греется до 80 градусов. 40 и 80 градусов разница, поверь, есть. Это особенно важно для отстройки карт зажигания. Мап тоже не панацея, потому что статическое и динамическое давление - немного разные вещи. Особенно на переходных режимах, поэтому чекают значения TPS и смотрят замеры мощности. Заранее готовые мозги - это как с чипами, для "туристов" какие такие усреднения? Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор , а из-за чего он холодный-кулер мощный или снег выпал-ему(ЭКУ) фиолетово-важно , что-бы в границы таблицы значения вписывались.Тот -же и подход к недовыдачи лысых на стеде лукасов -из-за слишком теплого воздуха , а почему он теплый-ЭКУ не важно. -------------------- RX-7 FD3S
|
|
|
19.4.2006, 10:40
Сообщение
#18
|
|
Космодел-теоретик Группа: Администраторы Сообщений: 1710 Регистрация: 13.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 07:30) Пофигу поставил ты более эффективный кулер или нет-мозги счекают абсолютное давление на впуске перед дросселем и температуру после него во впускном коллекторе и брызнут топлива сколько надо без всякого постороннего вмешательства, то-же самое по "нулевику". Усреднения в данном случае не катят. Машина будет ехать, но далеко не идеально. Машины для гонок, например, подстраиваются прям по месту - на ту температуру, которая есть в данный момент. И в случае с температурой после кулера так же. Именно отсутствие охлаждения кулера на стенде у лукасов не позволило снять с заднемоторной хонды CRX лишние 20-30 сил, и то, выше 45 температура не поднималась. На косме, например, кулер греется до 80 градусов. 40 и 80 градусов разница, поверь, есть. Это особенно важно для отстройки карт зажигания. Мап тоже не панацея, потому что статическое и динамическое давление - немного разные вещи. Особенно на переходных режимах, поэтому чекают значения TPS и смотрят замеры мощности. Заранее готовые мозги - это как с чипами, для "туристов" -------------------- Космодел-теоретик со стажем
|
|
|
19.4.2006, 10:40
Сообщение
#19
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 8 |
прикольно....
-------------------- WWW.SHICANA.RU
Ремонт, тюнинг RX7, RX8, Cosmo Оригинальные японские запчасти З/ч, аукционы, авто из JP & USA Тел: 8926три три 8три три 68, 890319семь848семь (whats app,wiber) |
|
|
19.4.2006, 10:21
Сообщение
#20
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 26.1.2006 Пользователь №: 32 |
Цитата(Sdcosmo @ 19.04.2006 - 10:46) МОСКВА,ИЛЬДАРУ,накладная №2-УФЦ1528-1\170406. МОСКВА ТЧК СЕРГЕЮ ТЧК НОМЕР ПОЛУЧИЛ ЗПТ СПАСИБО ТЧК ИЛЬДАР ТЧК -------------------- RX-7 FD3S
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 11:04 |