Версия для печати темы

Автор: ildar300 8.5.2006, 7:24

То-ли глюкнул буст контролер ,то-ли еще чего произошло в одном из заездов давление в пике доходило до 1.65 кг в придачу со включенным со старта нитросом.Что вдулось много я в пылу борьбы не заметил-увидел после заезда пик на бусконтролере и офигел. Машина поехала весьма резво, правда третью передачу удалось включить с ЧЕТВЕРТОГО раза и при этом время было около 14.2.
Новость №1(хорошая)Ничего от мотора не отвалилось-апексы на месте и вроде бы все работает как надо.
Новость №2 (плохая) выяснилось позже) При работе мотора газы (видимо с камеры сгорания) попадают в систему охлаждения так что шланги становятся жесткие как из метала.Если после этого машина постоит минут пять- тосол льется на землю(предположительно выдавливает из расширительного бачка) и давлением антифриз попадает обратно в камеру сгорания-при заводке облако из глушителя и неустойчивая работа мотора секунд 30.
Выводы(предположительные)Симптомы похожи на то когда на обычном поршневике избыточным давлением приподнимает головку блока цилиндров и газы прорываются в рубашку охлаждения-видимо то-же произошло с боковыми крышками статоров и торцевыми уплотнениями. Требуется совет товарищей, разбиравших мотор.
Новость №3(хорошая/плохая) Скоро я устройство РПД буду знать не только в теории- видимо мотор придется перебирать.

Автор: John 8.5.2006, 12:11

ну вот набираеться статистика - скока можно дуть в штатную рыксу

Автор: Liutas 8.5.2006, 12:46

Не редкий случай, даже типический - либо прокладка крышки статора, либо переборка рубашки в районе выхлопа прохудилась. Почти равновероятно, но я чаще попадал на второе.
Можно еще предположить недотяжку стагивающих мотор болтов, но это вообще-то чудовищно и не встречал.

Вопрос: а начинает выдавливать сразу после заводки или после прогрева, после открытия термостата?

Автор: ildar300 8.5.2006, 14:35

Про прохудившуюся переборку поясни ,плиз.
Набухать шланги начинают сразу после заводки , но заводил мотор не холодный , а прогретый -холодный еще не пробовал-а почему это важно?Могу пойти попробовать.Причем собрался ехать после гонок домой-завел-горит лампа-долить антифриз-удивилсякуда он делся-долил-завел вроде все в норме-поехал -проехал 30 км-температура в норме (мониторил по штатному датчику и по командеру ПФЦ-приехал домой заглушил-льется антифриз-завожу-чихает пыхтит(т.е попал антифриз в камеру сгорания) вот собственно и все.
Еще вопрос-ездят же люди с усиленными апексами и большими турбами с давлением больше 1.5 кг-как нужно попороть этот косяк? И почему он произошел вообще.Если бы выломала апексы было бы попадалово по деньгам но было бы понятно , а тут не ясно ПОЧЕМУ и КАК СДЕЛАТЬ что-бы так не было.ВОПРОС ОДНАКО.

Автор: CAESAR 8.5.2006, 15:56

Например при сборке я учитываю данный факт и всю рубашку промазываем
дополнительным герметиком, а тянем болты чуть больше положенных Nm

Автор: Sdcosmo 9.5.2006, 12:24

а я вот встречал недотяжку болтов)))),после американских рученок,после пробега 1000км некоторые болты пальцами докручивать можно))))Во как!!!

Зря ты стоко вдуваешь,пощади свой моторчик то!!!
1.2 это максимум,дальше только проблемы!!!И не забудь маслица добавить двухтактного,а то ему ваще тяжко будет

Автор: Liutas 9.5.2006, 13:06

Объяснение просто как топор:

Если выдавливает на холодную - то лопнула или вывалилась какая либо стенка-переборка рубашки ОЖ. Получается нехилая дырка (от пары мм до пары см).
Вероятность 10:1.

А вот если прокладка съежилась, то дырки нет, но продавливает только под давлением, на горячую.

Так что в любом случае покупай кольцевые прокладки и вскрывай. Если давит на холодную - поменяешь одну из трех крышек. Хотя иногда можно и аргонной сваркой вылечить - зависит от места.

Про причинно-следственный механизм горькая эмпирика бухтит, что зона выхлопа РПД всегда немного перекалена и рубашка лопается при резком охлаждении в момент открытия термостата в холодную погоду или при выключении перегретого мотора, причем второе чаще. То есть надо не просто прогреть мотор перед драгом, но еще и выждать пяток-десяток минут после, причем заставить вентилятор (если он на вискомуфте) "подхватить", подняв обороты до 1000-1200 на минуту-две.
Ну и твои 1,65 видать, по теплотдаче не вписались. РПД, повторюсь, в зоне выхлопа (и рабочей камеры) сильно перекален по сравнению с пистонным - форма камеры не способствует нормальной теплоотдаче, а стенки рубашки тонкие.

Велкам в роторное нутро Тщательно помечай что откуда снял и в каком положении стояло! Удивишся насколько там все просто, если делать аккуратно.

Автор: Liutas 9.5.2006, 13:14

Честно говоря не понял - если стенки, то теплоотдача сквозь герметик получится меньше? Да и каналы заузятся...
Где, что и чем конкретно мажешь?

Поясни, плиз - интересно ведь.

Автор: CAESAR 9.5.2006, 15:20

НЕльзя! Нельзя там ничего варить - локальный нагрев поведет по плоскости крышку. Мы решаем эти вопросы(уже на 2-х моторах) путем напыления при 70 гр.

Автор: CAESAR 9.5.2006, 15:22

Там герметика слой смешной, зато по болтам ничего не течет и они потом не киснут. Мажем саму рубашку очень тонким слоем.

Автор: medium 9.5.2006, 21:06

http://www.mazdatrix.com/faq/boost.htm
это наверное что там творится...

Автор: medium 9.5.2006, 21:07

а октановое число не понизится?
так... спросил просто...

Автор: Sdcosmo 9.5.2006, 22:04

ну не литр же вливать то

Автор: medium 9.5.2006, 23:02

Автор: ildar300 10.5.2006, 8:36

кольцевые прокладки крышки колхозятся в заводских условиях или надо новые заказать?

Автор: CAESAR 10.5.2006, 9:37

Только оригинал! Внутренняя тефлоновая, многослойная, внешняя резинка.

Автор: ildar300 10.5.2006, 9:46

сколько стоит и есть ли в наличии?

Автор: CAESAR 10.5.2006, 12:40

Все есть в наличии. Все вопросы касаемо коммерции только через личку!!!

Автор: Andrei+Grupa 10.5.2006, 17:11

Да вот !! и дела у меня на одной из RX-7
точно такая проблема! только я не чего не вдувал! она стоковая
но симптомы теже самые!
если бы я знал как вставить фото я бы сделал бы фото отчет о поделанной работе! и то с чем мы сталкиваемся сейчас ! в процессе разбора! и в последствии хотим немного тюнить стоковую RX-7 все равно блин разобрали,

Автор: ildar300 10.5.2006, 19:38

И в чем были траблы с мотором?
З.Ы.Выложить фото -нет ничего проще -закачиваеш фотки на фотофайл, сюда вставляеш изображение, или ссылку на худой конец.

Автор: Andrei+Grupa 10.5.2006, 19:43

Нутак по пунктам можно ! уменя почемуто нет кнопочки вставить фото! как ентосделать

Автор: ildar300 10.5.2006, 19:43

1.Так что самое смешное я так и не понял каким таким образом вдулось так много на бустконтроллере стояло повышение наддува +55%-должно быть около 1.1 кг-каким таким образом дунулось1.65 -не пойму.В предъидущих заездах на тех же настройках так(1.1 кг) и было
2.Масло мотюл двухтактное лью на гонки всегда в пропоции 1 к 200 (по совету Макса с МДС кстати)

Автор: CAESAR 10.5.2006, 20:46

А ты думаешь форсункам от него хорошо?

Автор: ildar300 11.5.2006, 5:42

Уверен , что в концетрации 1 к 200 форсункам наличие масла в топливе фиолетово. К слову часто встречается инфа , что на чисто гоночных РПД убирают впрыск масла совсем и бодяжат его в топливо при заправке , как на двухтактных моторах.

Автор: ildar300 11.5.2006, 5:53

1.закачай фото сюда http://photofile.ru
2.ставиш в сабже значок(увидиш при цитировании этого сабжа)
[IMG]http://photofile.ru/photo/caesar/1258610/large/27040265.JPG[IMG]

Автор: John 11.5.2006, 8:25

а как всетаки собрать мотор который выдержит 1,65 наддува?
новые крышки/статора/болты?
т.е. в новый мотор мона будет дунуть 1,65 и он не развалиться?

Автор: funklove 11.5.2006, 8:39

Да и не только на гоночных, во половине случаев при установке автермаркетового мозга - используют щаливку масла в бак, т.к. только АЕМ, последний халтек, PFC поддерживают OMP.
Американцы пишут о забитых фильтрах - это макс. проблемы. При отключенной OMP и эксплуатации в жестких режимах рекомендуется мешать 1:40

Автор: funklove 11.5.2006, 8:40

это мы узнаем к след. сезону

Автор: Viper_RX-7 11.5.2006, 9:15

Жень, думаю что просто требовательней подходить к плоскостям разъема крышек и явно с не б/ушными допусками. Тогда и оринги страдать не будут. Хотя от местного перегрева всю эту чугунно-алюминиево-стальную конструкцию один хрен поведет.

..А может и совсем нельзя столько ему в топку бросать?

Автор: CAESAR 11.5.2006, 12:28

А нах масло, если есть специальная присадка в топливо для РПД, для смазки уплотнений?

Автор: ildar300 11.5.2006, 13:23

Спросил у нас в хозмаге специальную присадку для РПД для смазки уплотнений-продавщица сказала кончились вчера.А нах изобретать велосипед и лить в бензин очередную чудо присадку , когда достаточно для дополнительной смазки статора\ротора обычного двухтактного масла.

Автор: medium 11.5.2006, 13:29

удалял я спитч.
что-то я не внятно выразил мыстль

Автор: ildar300 11.5.2006, 13:46

Чего та я не догнал смысл спитча твоего

Автор: ildar300 11.5.2006, 13:47

А КАК ИЗОБРАЖЕНИЕ В САМОМ ДЕЛЕ ВСТАВИТЬ???

Автор: CAESAR 11.5.2006, 13:51

Я что-то не допонял или... Че за хамство?

Автор: CAESAR 11.5.2006, 13:52

Она изобретена... Называется Идемитсу. Обкатана в ЛеМане...

Автор: Viper_RX-7 11.5.2006, 14:21

в галерее для этого специальный раздел есть http://www.rx-7.ru/index.php?ind=gallery&op=section_view&idev=10 . Добавляешь туда фото, потом открываешь его там, копируешь ссылку на него и добавляешь куда тебе заблагорассудится

Автор: ildar300 11.5.2006, 17:37

Было такое кино"Начальник Чукотки"-там широкоглазые пацаны узкоглазым продавали трубы от патефона , а здесь видится мне обратная ситуация с теми-же трубами от патефона и действующими лицами, только пацаны узкоглазые и широкоглазые местами поменялись

Автор: ildar300 11.5.2006, 17:40

Понял,спасибо.

Автор: CAESAR 11.5.2006, 17:55

Не совсем понял юмора... Тут никто ничего не продавал помоему...

Автор: ildar300 11.5.2006, 18:50

Поясняю пассажирам бронепоезда-не факт , что чудо-мега-супер-бупер присадка к топливу IDIOTOMICU ,выпускаемая узкоглазыми ипонцами не является по сути обычным двухтактным маслом. Ферштейн?

Автор: medium 11.5.2006, 18:59

Автор: Aprelius 11.5.2006, 19:15

-------

Автор: ildar300 11.5.2006, 19:19

коллективный разум требуется-есть ли смысл САМОМУ перебирать мотор-хоть вроде-бы там очень сложного там не должно быть и есть МЕГА подробный мануал , правда на узбекском.При том ,что есть ООООООЧЕНЬ грамотные кулибины и которых уже 13 лет обслуживал ВСЕ машины с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМИ работами, которые делаю на совесть и берут разумные деньги. Может не заморачиваться самому?Пугает отсутствие ямы/подъемника,гуся/лебедки для подъема мотора, динамометрического инструмента и т.п. Все остальное делал без проблем и с удовольствием-а мотор разобрать побаиваюсь.Опять же сам вечерами буду мудохаться явно месяц(не всегда есть настроение и время ковыряться в гараже) , а кулибины за день(максимум два) управятся.

Автор: mas007 11.5.2006, 19:35

Если двс разбирал и собирал то это я думаю не чуть не труднее хотя сам не разбирал но кагда придёт время попытаюсь сам т к ближайшая чинилка (сто) 500 км а в ставрополе нету справимся

Автор: Andrei+Grupa 11.5.2006, 19:41

Привет! Еще раз всем!
я может не по теме, но спрошу!
срочно нужно узнать такую ситуевину блин не с того не сего
температура масла и тосола пропорционально растет до 110 градусов причем только на холостых оборотах!!!!! что енто такое! вдруг случилось

Автор: CAESAR 11.5.2006, 19:47

Почисти радиаторы))) Лопасти-то целы на вентиляторе?

Автор: Andrei+Grupa 11.5.2006, 21:55

Вот эта мысля пришла комне самая первая!!
этим и займусь на выходных!!!!!!
но вот задача почему антифриз блин ползет до красной лампочки одновремено смаслом

Автор: CAESAR 11.5.2006, 22:46

А у масла что радиатора нет? Он может банально быть забит грязью также как и ОЖ.

Автор: medium 12.5.2006, 0:53

в маслосистеме пару байпас клапанов имееется, если я не ошибаюсь.
На ФЦ один из них сидит на входе в маслорадиатор и открывается при определенной температуре. Может от заглох и масло просто не идет в маслорадиатор...

Автор: ildar300 12.5.2006, 6:46

Кто знает , что точно входит в этот набор RING SET,'O'
N3A1-10-S60 и чем он отличается от N3A1-10-S60A.

Автор: ildar300 12.5.2006, 6:47

Так что все таки было с мотором???

Автор: CAESAR 12.5.2006, 8:17

Может и он. Надо выкрутить и кинуть в кипяток. Он открывается на 149 гр по фаренгейту.

Автор: ildar300 12.5.2006, 8:47

Никто не знает или все знают ,но никто не скажет

Автор: CAESAR 12.5.2006, 9:52

Всем лень))

Автор: Viper_RX-7 12.5.2006, 10:06

это абсолютно адекватная замена. считай одно и то же

Автор: ildar300 12.5.2006, 10:19

Эх еще бы состав этого набора подсказал кто было бы вообще хорошо.

Автор: Viper_RX-7 12.5.2006, 10:51

http://213.234.216.242/mazda/details.asp?modelid=09F00001&vin=&subgrid=39800000&imageid=20F00229

это все резиновые колечки с мотора, за исключением резинок с маслодозирующих колец и резиночек форсунок. И плюс задний сальник коленвала.

Автор: Viper_RX-7 12.5.2006, 10:57

ой, наврал кажись что от инжекторов нет

The above set contains the water seals, seals for tension bolts, dowel pins, rear gear, front cover, and metering pump, plus the teflon piece for front cover, (2) primary air bleeds, and all "o-rings" for the injectors.

Автор: CAESAR 12.5.2006, 10:59

Что-то в последних приходах в фул гаскет сет задний сальничек отсутствовал.

Автор: Viper_RX-7 12.5.2006, 11:05

точно, я когда второе перебирал - сальник отдельно заказывал. Хотя к первому в комплекте лежал.

И тут по епц сальник нарисован, а у америкосов на картинке его уже нет.
А seal for rear gear - это просто оринг задней шестерни.
Ну и невелика потеря - сальник-то копеечный да и не всегда его менять надо.

Автор: ildar300 12.5.2006, 11:58

Да в экзисте я и сам смотрел-там комплектация по этому набору не раписана, а расписано только по набору прокладок GASKET SET,ENGINE 8AFF-10-271
Сформулирую подругому вопрос , что из перечисленного не входит в этот набор N3A1-10-S60 :
Сет ойл Анд оринг(маслокольца и резинки в них) 8 шт + 8 шт –
Спринг ойл сет(пружинка колец) 8 шт –
Оринг скваре иннер(резинки на статора) 4 шт –
Оринг скваре оутер (резинка статора) 4 шт –
Сайд сиал(торцевое уплотнение) 12 шт -
Спринг сайд сиал(пружинка торцевого уплотнения) 12 шт –
Корнер сиал(цилиндрик) 12 шт –
Спринг корнер сиал(пружинка цилиндрика) 12 шт –

Автор: funklove 12.5.2006, 12:24

я все отдельно покупал получилось не дороже, сальник задний старый оставил
поэтому что конкретно в наборе сказать не могу - от боязни понакупать лишнего, решил не заказывать набор

Автор: Viper_RX-7 12.5.2006, 12:58

в о-ринг сете из перечисленного тобой есть только

Оринг скваре иннер(резинки на статора) 4 шт –
Оринг скваре оутер (резинка статора) 4 шт –
(если ты имел в виду водяные кольца)

Но там много маленьких орингов, в первую очередь масляных, которые нужно менять в любом случае. К примеру фторопластовое кольцо и оринг внутри него на переходе между насосом и передней крышкой - из-за него могут быть очень развеселые проблемы (ощутил лично)
Ну и вашеры под болтами тоже нужно менять. Короче без оринг сета никуда

Автор: CAESAR 12.5.2006, 14:37

Ну не при переходе с маслонасоса и крышкой, а при переходе с передней крышки на на крышку маслонасоса))) Это канал на радиатор маслянный.
Ета я тип поDъе... На самом деле можно решить слоями герметика, держат не хуже того оринга. 6 кг.

Автор: mas007 19.5.2006, 20:39

не верю что ты четко по ньютонам тянешь обычно все на глаз

Автор: mas007 19.5.2006, 20:46

блин не туда написал

Автор: Andrei+Grupa 19.5.2006, 23:56

комплект!! вот такой! MAZDA RX-7 FD3S
http://www.atkinsrotary.com/images/store/MasterKit2.jpg
Сколько должна быть цена на него?

Автор: funklove 20.5.2006, 13:21

я на своем моторе все ньютонами тянул, ну или почти все. Ньютонами тянется ОМП, дроссель, поддон, тензионы, коренная гайка и передняя гайка, маслонасос.

Автор: Sdcosmo 20.5.2006, 20:52

я же тебе уже писал по этому поводу

Автор: Andrei+Grupa 20.5.2006, 21:20

БЛИН забыл!! скажи ,что мне по хорошему нужно, для перебора мотора ! и где взять герметик для сборки мотора?

Автор: CAESAR 21.5.2006, 7:46

Ребят, как вы собираетесь перебирать мотор, если не знаете, что нужно? Нужен комплект прокладок(точно какие, вам откроет вскрытие, а априори возможно все). Герметик продается в магазинах АВТОЗАПЧАСТИ.

Автор: CAESAR 21.5.2006, 7:48

Ценник на него зашкаливает 1000 полюбэ! САмое дорогое там: маслокольца с резинками, тефлоновые оринги, прокладки выпуска, апексы, сайд силы.

Автор: Andrei+Grupa 21.5.2006, 17:27

Я слышал, что этот герметик не постой!!
прозрачный какой-то! названия не знаю, скажите как енто называется? и где его купить!?
и вот вопрос ! шлифуют ли секции ротора? и если на поверхности будут небольшие задиры? это что? пипец или еще можно жить с этим?
существуют ли туненговые Апексы?
я слышал, что в Америке как то малекулярно меняют структуру метала!
методом замораживания.... я трудно предстовляю, что енто такое?

Автор: CAESAR 21.5.2006, 18:53

Хиломар, этот герметик называется. При желании найдешь в продаже. Статора МАЗДОВСКИЕ не шлифуют. Вайпер начал эксперимент, но не закончил. С задирам в ПОМОЙКУ! Тюнинговые апексы существуют.

Автор: Sdcosmo 21.5.2006, 19:09

написал тебе .....

Автор: Aprelius 21.5.2006, 19:22

SDcosmo
а я тебе отписал...

Автор: funklove 21.5.2006, 21:31

По апексам есть из более твердой стали, керамика, карбон - все что душе угодно.

Автор: Andrei+Grupa 21.5.2006, 23:05

Моей душе угодно ! Апекси из карбона, можно кирамики! Но где их купить?
адресок в штатах не подскажешь?

Автор: funklove 21.5.2006, 23:09

Из карбона на турбомотор не подойдут, для гонок - керамика. Например, mazdatrix.com. Стоят порядка $1800 за комплект там.

Автор: Viper_RX-7 21.5.2006, 23:57

маздатрикс не высылает за штаты

...И работает зараза как в лучшие совковые времена. с двумя выходными до 6 вечера насколько я помню. У меня приятель там через квартал живет, но вживую попасть туда никак не мог, сколько я его не просил - не успевал он после работы

Автор: Aprelius 22.5.2006, 0:22

Ну и пусть в нью-йорк маздатрикс шлет, а оттуда уже к нам :-)

Автор: funklove 22.5.2006, 10:11

Привезти не проблема все что угодно из Америки