Наконец-то приехала машина, купленная 25.05 в Японии. Забрал на этой неделе поставил на учет пару раз прокатился. Сейчас закупаю расходники, масла, фильтры и прочее. Авто 2002 года type R bathrust. Проблема следующая: машина тупит при разгоне - тапка в пол. Датчик буста показывает чуть меньше 10 КПа на 3 т оборотов, но тачко не прет. Как будто ее что-то за опу держит. Далее как правило затуп на 4.5 т. и потом включается вторая турбина и мы полители. Куда копать - соленойды? или еще чего? Посмотрел фильтр не в лучшем состоянии есть чуть масла, жду с экзиста новый.
P/S/
Почти собрал роторный компрессометр на Ардуино - спасибо vl-alexander за идею, но есть и пару свих идей по разработке правильной софтины, считающей статистику по секциям, обороты по пикам давления и т.д.
Тему про проверку работы секвентала читать и все проверить. 9 из 10, что беда в системе управления секвенталом.
Тему прочитал завтра попробую, только непонятно откуда вакуум на заглушенной машине простоявшей 3 суток, неужели настолько герметичный вакуумный бак.
Я себе взял готовый компрессометр с Rotary13B1.com. Там америкосовский датчик на 5 вольт и софт DATAQ http://www.dataq.com/products/software/index.htm
Исправная вакуумная и давчиковая система держит 1,5 месяца точно, проверено на своей.
По подробнее про компрессометр за 2 к где узнать? Очень хочется!)
А как проверить соленоиды? почитав тему про переход на мас соленоиды, есть подозрение на из неправильную работу. Сейчас иду делать тест секвентала.
Про компрессометр:
Действительно в данной схеме самый дорогой прибор это сам датчик
Датчик - китай, посмотрим как работает. Я взял на 150 PSI
http://www.ebay.com/itm/100PSI-Pressure-Transducer-or-Sender-for-Oil-Fuel-Air-Gas-Tank-etc-/170964672878?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item27ce49e16e&vxp=mtr
Схем прибора взята у vl-alexander(смотри журнал его на Drive2), программа - стандартный пример Ардуино + я его слегка доработаю.
Как замерю напишу подробную инструкцию пошаговую для самостоятельной сборки. Там даже паять нечего не надо в принципе.
P.S. я не силен в электроннике в принципе. Я занимаюсь конечно-элемнтным анализом - прочность, гидродинамика и прочая хрень
Самое простое, это отсоединить фишки с коробки соленоидов, берешь аккумулятор 12 вольт и на каждый соленоид по средством двух проводов подаешь напряжение, если рабочие то они издают характерный щелчок.
Но это не гарант того что они будут работать на горячую.... На холодную щелкать будут а на горячую могут скиснуть..
По показаниям которые получишь по инструкции для проверки сиквентала будет понятно что не работает и в каком режиме...
Провел часть тестов.
1. Актуатор не шевелится после простоя
2. Актуатор втягивается при запуске двигателя.
3. Актуатор втягивается довольно бодро и вытягивается после остановки двигателя.
http://www.youtube.com/watch?v=QLhFUIe09Gw&feature=youtu.be
4. Через 10 мин. после остановке актуатор не двигается.
5. Коричневый клапан - дуем в трубку от воздушного фильтра все ОК
6. Снимаем трубочку пшшшш нет, но клапан закрылся в широкую трубку не дуется
7. Заводим-греем-глушим снимаем трубку слышим пшшшш 3 сек где-то. клапан закрылся.
8. Бачек там две трубочки, которые плохо снимаются вытащил одну, которая ближе к колектору, нет пшшшш.
Хотя может слижком короткий импульс пш.
Как я понимаю утечка в вакуумной системе. Что делать дальше? Открывать вакуумную схему и проверять каждый шланг и соленойд?
как прверять под разражением с помощью вакуумного насоса и вакууметра?
Нет смысла ничего искать и проверять. Система уже не работает и требует замены! Потребуется 10 метров шланга 3,2-4 мм, 4 соленойда пибург, метра 3 двойного провода, разъемы форсунок от таза ну и мелочи типа инструмента, усадок и т.п. Результат удивит!
Бачек с двумя шлангами это положительное давление, вакуумный находится между горловиной для масла и генератором, внизу.
Осталось только решится на сие экзъекуцию..
А чего решаться? Штатная система остается без изменений, в том числе и проводка- вернуть все в зад дело 1 часа, если не спешить)))
Да он только машину купил, вспоминаю себя когда ее привезли на автовозе, я под капот смотрел как на силовую установку придуманную инопланетянами...
VZuRa, все забываю спросить, ты постоянно говоришь про какую-то конкретную модель пибургов? Или у них у всех аналогичные штатным фишки/сопротивление/напряжение?
Долго изучал спеки, особой разницы обнаружить не получилось, следовательно, берем те, что есть в магазине. Мне больше нравятся в металической оправе, но едва ои это влияет на работу самого клапана.
Господа, а как подключать трех портовые соленоиды вместо двух портовых?
В системе управления потоками нет двухпортовых. А так-затыкается наглухо третий выход-вот вам и двухпортовый.
Юрий пока вы здесь как я понял по схеме надо менять следующий соленоиды
1. Сharge relief
2. CCNT
3. TCNT turbo control
4. TCNT turbo control 2
вот как раз в турбо контролах входит одна трубочка и выходит одна, или я не прав?
Абсолютно правы, но клапана эти трехпортовые. Третий порт через глушитель выведен в атмосферу.
Мне кажется я начинаю постигать дзен пойду разбирать.
Там все просто, больше времени лично у меня ушло на познание боле глубоких вещей и допустимости подобных действий.
Изучаю пневмосхему - как понять к каким выходам подключать маковские соленоиды?
Как я понимаю у все соленоидов выходы стандартные, но форм факторы разные. кто знает соотвествие?
Предполагаю:
A - 2
B - 1
C - 3
На маке нарисована схема. НЗ это боковые, НО это боковой и центральный (номера не вспомню). Сток и пибург - НЗ нижние и НО боковой и верхний.
Пригляделся, кажется, правильно все
Разобрал пол машины - снял все патруби воздушного фильтра, разобрал дросель боди и снял коллектор, достал черную коробочку 7 соленоидами. смотрю на нее и не понятно что делать с выходами(сосками), которые останутся после замены соленоидов на маки их глушить силиконовыми колпачками? так как коробка имеет общие вакуумные магистрали. Пока померял сопротивление на катушках соленоидов все ОК. 40 - 41 Ом. завтра смострячу вакуумный насос потестирую разогретую коробочку под напряжением и вакуумом. Посмотрим какой соленоид дал сбой. Кстати напрашивается Турбо контрол соленоид, который установлен снаружи. Заодно проверю как ведут себя силиконовые шланги autobahh88 врод толсые 2мм стенка и диаметр внутрений около 3 мм. Пока тестил на избыточном давлении - вакуумный бак и избыточный довольно хорошо себя показали. Посмотрим, что будет со шлангом при температуре 100 и вакууме 20 кПа абсолютного давления(это -80 кПа на градуснике).
Ждем с нетерпением! Я ленивый, мне проще поменять все на заведомо рабочее, благо, относительно недорогая операция. Про силикон я свое мнение высказывал многократно. Он либо неоправданно дорог, либо слишком паршив. Нагрев и вакуум покажут суть, только надо греть и вакуумировать не смотанный, а распрямленный, так больше вероятность, что схлопнется.
Да, ну и денек сегодня выдался - при разборке черной коробки отломил один сосок, пол дня его на место припаявал, чтоб вакуум держал. Коробочка это жесть, кто ее только придумал? Хотя если бы соленоиды митсубиси были-бы понадежнее то идея реализована грамотно. Убрать такое количество шлангов, непонятно где травящих вакуум или воздух это хорошая идея, но к сожалению, как это часто бывает, особенно у нас - реализация подкачала.
Попутно пришлось конструировать испытательный стенд для проверки соленоидов. В качестве источника вакуума взял шприц в аптеке 150 кубов. Что не держать его постоянно под разряжением использовал в качестве клапана ТС соленоид. Соленоиды проверял на холодную затем грел в печке до 100 град Цельсия. И тестировал на горячую. Как показали замеры все солиноиды на холодную показали 41 Ом, на горячую от 52 - 57 Ом, что весьма великовато. Один отказался открываться на горячую. Температуру контролировал каким-то дистанционным градусником. Показывал 100 и более до замера.
Рассмотрел внимательно схему коробочки продув во все отверстия составил схему по которой планирую реализовать кастом (раньше это колхозом называли) распределитель на основе силиконовых шлангов на вакуумы и нормального на давку. Пока решил собрать МАК (маленький адронный коллайдер) на родных соленоидах, за исключением поломанного, а там после испытаний закажу на ebay остальные, и переведу всю систему на силиконы и нормальных толстые шланги и веселые соленоиды.
Да потестил вакуумный шланг силиконовый autobahn88 вполне нормально работает грел вместе с соленоидами не намека на схлопывание ибо толстый.
Фото прилагаются
Рукам покоя не дает)) не стоит ибей использовать. Пибург удобнее, быстрее в поиске и дешевле, пусть и не столь понтовый.
Как создатель этой байды, говорю ответственно: да, подойдет. Надежность и производительность пусть не столь высока, но она достаточна для функционирования, а в случае отказа, меняется за несколько минут на новый.
А кто-нибудь знает где взять как называется тип коннектора соленоида. Пробежался по магазинам - все делают круглые глаза .
Первый вопрос, когда показываешь соленоид - А что это?
Второй - а от какой машины?.
Пока не нашел делаю косу на одиночных штыках - папа - мама. Для тестов пойдет, а на постоянку хочется чего-нибудь понадежней.
Выкладываю на суд роторной общественности схему. Понимаю, что с первого взгляда ничего не понятно, но если Вы видите лажу или косяк, то смело критикуйте. Красным цветом показаны линии под давлением. Оранжевый - выход в Атмосферу. Можно тупо оставить пипки открытыми, но думаю объединить в общую сеть и на выходе поставить пористый фильтр - от Аквариума.
Там свой специфический. Либо резать и удлинять, либо, в случае с пибургом-разъем форсунок. Себе собирал на папах в штатные фишки-они там держатся не хуже заводской посадки, сомневаюсь что это как-то может разъединится без участия человека.
Схема грузная, будет время -проверю.
Собрал - поехало однозначно лучше. с низов в частности.
Покататься много не получилось закончил в 22:00, а начал в 14:00. Вымотался жутко - завтра фотки и немного описания процесса. В принципе ничего сложного.
Сегодня более плотно потестил систему - вроде работает, но к вечеру машина нагрелась и опять 25. И странно дергается в районе 3000 оборотов, попробую разминусовку добавить. И есть подозрение на соленоид турбо-контрол2 он единственный остался под коллектором. В принципе я его проверял был в норме даже после нагрева попробую его тоже поменять, просто шланга не хватило. Завтра с утра повторю тест работы секвентала еще раз.
Сегодня начал проводить тест секвентала. Шток втянулся 3 раза нормально, на четвертый не втянулся. Что это значит?(http://www.youtube.com/watch?v=XfHFQ1ekznM)
Есть подозрения на клапана - при проверке клапанов вакуумных - зеленые с белым наблюдал медленную утечку через клапан. за 30 мин давление поднялось с 20 кПа до 50 кПа. Вопрос на что жто может повлиять? Ведь скорее всего того вакуума, который есть в системе должно хватать на открытие и закрытие заслонок.
Хочу видео разгона заснять - замерить, но погода сегодня ужасная - ливень. Но по ощущениям машина вяло едит с 2000 тапка в пол(при этом буст близко 10 кПа) до 4500 скорее всего тут открывается заслонка второй турбины. Блин пытался найти в youtube разгон стоковой машины с нуля - реально видосов практически нет особенно с датчиком буста. Мож у кого завалялось. Попробую сегодня еще погонять с записью видео.
Так же попробую прочитать коды самодиагностики мож там есть чего.
Погонял - это просто отстой, у меня торнэо ехало быстрее 8 сек до сотни УЖААСС! Что делать турбины снимать?
Видео заездов:
http://www.youtube.com/watch?v=QXQiXsEy2zk
http://www.youtube.com/watch?v=oNfmH8kYSwI
Комрады, а я вот плюнул на весь этот колхоз ) Положил все это гавно на двигатель, начал подключать уже и думаю "да и уй с ним!" и вернул все обратно ))
Вместо этого есть другое решение, скоро продемонстрирую
зависает она у тебя к 3000 тысячам когда подходит)
Было похожее.Заехал в Элекс Полюс, вроде починили.Пока катаюсь.
Нашел кое-что интересное:
Сегодня подключил манометр здоровый к коллектору-
Вакуум в системе -60 кПа на холостом. после остановки хватает 6 раз втянуть заслонку на Y пайпе.
Далее смотрим видео:
http://www.youtube.com/watch?v=S3oFLrVDnj0&feature=youtu.be
Первая дудка дует аж 11,5 - 12 PSI или 85 kPa, потом происходит открывание заслонки (скорее всего турбо-контрол) стрелка начинает скакать затем давление падает до положенных 10 PSI или 70 kPa
Возможные косяки - Wastegate первой турбы - ну в смысле преконтрол.
Непонятно, только почему так динамика страдает?
P/S/ WG соленоиды я не трогал.
Завтра вскрывать все по новой.
P/P/S так можно и двиг спалить.
Я ее победил.
Пытался померить компрессию намерял только 6.33 kpa/cm при ,внимание, барабанная дробь .......... 87 оборотов..... аккумулятор-то не менял и не заряжал.
Попробую завтра.
Далее стал насиловать систему наддува.
После вчерашних тестов под подозрением система преконтрол и в частности, актуатор turbo - precontrol, подвожу ток - работает
Разобрал в очередной раз половину машины. Просмотрел, пощупал, понюхал все актуаторы. Все работает.
Довел до совершенства механизм одевания хомутов, прошлый раз по пальцу как сыграл, я чуть не описался.
Поставил вместо турбо преконтрол соленоида другой из живых и все. Буст ограничен, вторая труба вступает быстро, машина послушно реагирует на газ правда при переключении наблюдаю скачек давления, на динамике отражающийся увеличением ускорения.
Есть подозрение, что не все ладно с турбо контрол соленоидом. Ведь эту система имеет два соленоида - один давит, его я перенес, второй сосет. он остался на месте. В принципе второй, как писали на форумах, призван увеличить скорость срабатывания системы переключения турбин.
Вот как-то так. Осталось подробно описать процесс переноса соленоидов, если он кому интересен.
Титанические труды. Я, повторюсь, ленив-все поменял разом, беды исчезли. Но каждый как он хочет, как говорится))
Не перепутаны камеры турбоконрола? Просто был случай, когда при переборке перепутали линии снизу и долго не могли понять почему творится хрень.
По прошествии некоторого времени выявился интересный момент:
Я поменял штатный соленоид преконтрола на пибирг. Так вот когда турбина раскручивается из под капота вылетает пулеметная очередь срабатывания соленоида. Особенно заметно, когда кого-нибудь обгоняешь. Кто знает ОЕМ номер стокового соленоида вестгейта и преконтрола - у них вроде корпус общий. Или посоветуйте тихий соленоид.
Я конечно слышал истории про резонанс, но чтоб вот так...
Может, заизолировать его?
А Маки тихо работают?
Я, честно говоря, не помню уже, менял ли я управляющий давлением соленоид, но у многих знакомых стоит мак, претензий не было, но там корчи, при открытии вестгейта шум такой, что хоть обпулеметься под капотом.
Пибург был выбран для управления наддувом? В смысле у них широкая линейка, быть может этот конкректный попался не от турбины vw, а какой-нить спец выпуск?
Сегодня поставил на преконтрол МАК соленоид и тачка повалила нереально. Штатный соленоид - простой не зеленый с распред. коробки, а также простой пибурговский соленоиды видимо не справлялись с задачей быстрого открывания-закрывания. При раскрутке на пибурге давление наддува на первой турбине было 50 KPa (7.3 psi) и машина довольно бодро ехала. После замены на МАК давление на первой стало 10 psi. С 3000 момент вырос ощутимо.
Но проблема треска соленоидов не ушла. При достижении порога открытия преконтрола/ вейст гейта из капота слышны срабатывающие соленоиды - как из пулемета. Со штатной системой выхлопа - соленоиды работают громче двигателя.
Вопрос - работает ли какой-нибудь соленоид совместно с преконтролом (одновременно) ?
Треск возможно из-за неверной частоты ШИМ. у каждого соленоида есть своя рекоммендуемая частота. Если верить рыксомануалу, стоковые соленоиды вестгейт и турбо-преконтрол работают на частоте 50Гц.
В настоящее время быть водителем очень трудно, либо нужно и в компьютере шарить и квантовую физику знать. Если же не знать всего что выше, то нужно сыном Рокфеллера потому как всюду платить нужно и не факт что починят(
Спасибо за схему, соберу, проверю отпишу!
З.Ы. А кондер 0.01 мкФ?
Значит, действительно, есть проблема с пропускной способностью, если все было подключено верно. Какой диаметр отверстия в выходах этого пибурга? Чисто теоретически, это возможно, т.к. проточных актуаторов я еще нигде, кроме как на рыси не видел (хотя, и не искал особо)) ). Можно попробовать изменить схему подключения клапана, поставив его перед входом в актуатор и заткнув выход. Тогда корректная работа вернется даже на дешевом клапане, если он исправен.
В стоке 3.5 мм внутренний. Ч.т.д. Главное, что теперь радует все!)
Я как бывший эвовод немного не въехал в тему про вакуумную систему, но мне еще предстоит в ней разобраться, но пока возник один вопрос, я так понял в рыксе мы ставим трех портовый соленойд, про буст контролер можно забыть?
Я первое время возможно глупые вопросы буду задавать, так не пинайте сильно пожалуйста)
Пишу, смахивая скупую слезу радости. Наконец-то я победил ее. На этот раз точно.
Каждый из нас идет своим путем к мимолетному счастью обладания исправным, доставляющим положительные эмоции экземпляру этого легендарного авто.
Мой путь оказался не сильно длинным но не менее очень коротким.
Купил я ее с аукциона в Японии 25 мая 2013 года. Пришла она в середине июля.
Первое, что я понял как только забрал ее и первый раз поехал - что-то не то. Ну не должна она так ехать.
Далее вопросы в форум - переделка блока соленоидов на кастом и прочая возня. И при всем этом турбина крутится с 2000 до полного буста работает вейст а тачка не едет. Но так как это была первая турбо машина, да и ни у кого из знакомых небыло ничего подобного, то сравнивать было не с чем. Казалось что машина едет.
Потом я замерил компрессию самодельным роторным компрессометром и стал готовиться к ребилду. Мне казалось, что низкая компрессия может и быть причиной неадекватного поведения машины. В это время я познакомился с форумчанином с ником Fil. У него было несколько небольших проблем с авто на тот момент, но когда он окончательно все собрал и мы поехали тестировать работу секвентала, Я был в шоке - моя так даже близко не ехала.
Этой весной я его перебрал, завел, поехал. Первые километров 100 почти не газовал. Далее поехал к Filу и по дороге попробовал резко дать газ, но тут та-же ситуация. Проехали с ним он подтвердил, что не едет. Следующая версия - ДПДЗ ибо есть узкий диапазон, в котором тачка ехала вполне сносно и широкий, в котором проблемы, но и эта версия оказалась ошибочной. Далее замена мозга - тоже ничего. И тут в очередном посте зарубежных коллег я нашел маленький комментарий про подобный случай. Там один товарищ рассказал про умершую лидинг катушку, которая не поджигала смесь и она догорала в коллекторе раскручивая турбину с 2000 об. и грела его. На следующий день я лечу в гараж снимаю колпачки и нет искры на одной лидинг свече. Далее Fil дает комплект проводов с мертвого мотора я ставлю и еду тестировать.
Так машина не валила никогда. Я чуть не обо.. обо.. обо.. кароче именно так и должна ехать стоковая, исправная турбо-роторная машина.
Выводы:
1. Не надо при каждом случае машина не едет винить стоковый блок управления секвенталом. В моем случае это стоило год времени и около 30000 на соленоиды, шланги, хомуты. Нет худо без добра - зато теперь я в этом понимаю. В последней версии я собрал распределительный блок на МАКах и без труда собрал вакуумную систему на СИЛИКОНе, который здесь недолюбливают и как ни странно все работает отлично.
2. Самодельный роторный компрессометр надо делать с умом, в последний раз мы заменили шланг и компрессия выросла а если выточить хороший переходник да с нормальным уплотнениями. Есть подозрение, что я зря разобрал мотор. Но зато теперь я в этом понимаю. И знаю что твориться в моем моторе. И всем советую не убирать ОМП и доливать в топливо премикс ибо 2т адаптер не панацея. А без ОМП мало смазки на торможении двигуном.
Теперь осталось все описать в БЖ на драйве.
3. Копеечная поломка может стать причиной (оплавления крыльчатки в моем случае) гибели мотора. Чаше смотрим коды диагностики. Отсутствие вменяемой системы диагностики в данном авто проблема из проблем. Я уверен можно было спасти процентов 60% моторов имея адекватную систему диагностики.
Я прошел посвящение в джедаи. А ты уже перебрал свой первый роторный мотор? ПИС
Мои поздравления мужчина !
на следующей неделе едем на кольцо пугать поршневых
Теперь можно
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)