Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
In Rotor We Trust. Форум Mazda RX-7 и Mazda RX-8 в России. _ Mazda RX-7 _ Вопрос по Турбине
Автор: belaz_79 17.12.2008, 7:25
Пару недель назад первый раз завел (машина после аварии, был сорван топливный насос). Вчера решил попробовать заведется или нет после двух недель на морозе- завелась. Кстати где-то, кто-то спрашивал как роторник заводится зимой: после 10-ти дней при (-28)-(-30) и 4-х дней при -36, три сек. стартером и работает, правда навесное пищало и визжало как сумашедшее пока не прогрелась. Уже после прогрева увидел что чугун (вроде-бы только на передней турбине) красный. Заводил днем так что прикиньте температуру - градусов 600-700. На сколько я понимаю проблема не с самой турбиной, хотя и самой турбине может и двум кирдык. Как газнёш сразу слышно как вал
звенит.
Что за хрень?
Автор: AlexIrK 17.12.2008, 9:35
звенит.
Что за хрень?
На холостых нагрел чугун? если да - надо смотреть актуаторы вейстгейтов. Звенит при сбросе газа?
Автор: John 17.12.2008, 9:38
в движении под нагрузкой температура горячей части турбины может достигать и больших значений, в районе 900 градусов Цельсия.
один из признаков плохого состояния турбин - наличие масла до/после интеркулера, высокая дымность выхлопных газов
какую роль играют вестгейты на холостых оборотах?
Автор: AlexIrK 17.12.2008, 11:49
один из признаков плохого состояния турбин - наличие масла до/после интеркулера, высокая дымность выхлопных газов
какую роль играют вестгейты на холостых оборотах?
Втупил - подумал что покраснел Down pipe. А он краснеет когда турба не включается при подгазовке (если я правильно помню).
Автор: belaz_79 18.12.2008, 4:52
Звенит при сбросе газа?
Да, как несильно газнёш, так при сбросе только чавкает в фильтре, а как посильнее 4-5 тыс. так звенит и не кисло 
А по поводу красного чугуна я так думаю: из опыта по поршневикам знаю, что когда коллектор красный- это либо чересчур богатая смесь, либо сильно позднее зажигание и смесь догорает в коллекторе. Но это легко исправить на карбюраторнике с трамблёром, а здесь чего делать ??? 
Автор: AlexIrK 18.12.2008, 6:33
Да, как несильно газнёш, так при сбросе только чавкает в фильтре, а как посильнее 4-5 тыс. так звенит и не кисло
А по поводу красного чугуна я так думаю: из опыта по поршневикам знаю, что когда коллектор красный- это либо чересчур богатая смесь, либо сильно позднее зажигание и смесь догорает в коллекторе. Но это легко исправить на карбюраторнике с трамблёром, а здесь чего делать ???
Если ФД с стоковыми мозгами - весла сушить.
У ФЦ настраивается стробом. А звенит на сбросе у тебя похоже турбинка - я у тюненых турб такое явление наблюдал когда добавляешь газу свистят все сильнее (как положено) а при сбросе звенеть начинают - на моей стоковой такого нету. может кто встречался. Кстате, заводится легко, особенно на горячию?
Автор: John 18.12.2008, 10:17
Да, как несильно газнёш, так при сбросе только чавкает в фильтре, а как посильнее 4-5 тыс. так звенит и не кисло
А по поводу красного чугуна я так думаю: из опыта по поршневикам знаю, что когда коллектор красный- это либо чересчур богатая смесь, либо сильно позднее зажигание и смесь догорает в коллекторе. Но это легко исправить на карбюраторнике с трамблёром, а здесь чего делать ???
для низкотемпературных запусков богатят смесь на время прогрева
по поводу несгоревшей смеси думаю что это особенность конструкции ротора
Автор: belaz_79 19.12.2008, 9:00
У ФЦ настраивается стробом. А звенит на сбросе у тебя похоже турбинка - я у тюненых турб такое явление наблюдал когда добавляешь газу свистят все сильнее (как положено) а при сбросе звенеть начинают - на моей стоковой такого нету. может кто встречался. Кстате, заводится легко, особенно на горячию?Перспектива, сушить вёсла, весьма заманчивая, но немного не подходит. Мозг, скорее всего штатный, но не уверен. Я так мыслю, мозг сам по себе сбить зажигание или подачу топлива не мог, это либо какой то датчик, либо релюха парит. Вот и спрашиваю, может кто сталкивался? Ну или хотя бы объясните как проверить зажигание. По поводу турбины, на тюненых может и звенит, но у меня то сток стоит, по крайней мере внешне , что там внутри, понятия не имею. И какого х.... красная только большая турбина, если она должна включатся только на оборотах. А заводится зараза с пол оборота, не важно, холодная, горячая.
Автор: AlexIrK 19.12.2008, 9:15
Если больша значит, что то не впорядке с актуаторами - они сразу в турбу причем которая тяжелее дуют, надо снимать ресивер (от газульки к впуску на верху двигателя идет) и смотреть состояние вакумных трубочек. Возможно и избыточно богатая смесь у тебя именно из-за того, что на низких оборотах двигателю приходится прилагать серьезные усилия чтобы турбу проворачивать. По звону - есть два варианта развития событий:
1. Надо проверять маслоподачу в турбу и ее разбирать/ смотреть на придмет сухости там где должно быть масло.
2. Возможно это легко и не принужденно лечится востановлением системы управления турбинами (см. выше) может ее малая турба глушит и т.д.
З.Ы. От куда ты смотрел что у тебя краснеет? можешь скинуть фотку как эта штука выглядет?
Автор: belaz_79 20.12.2008, 10:17
1. Надо проверять маслоподачу в турбу и ее разбирать/ смотреть на придмет сухости там где должно быть масло.
2. Возможно это легко и не принужденно лечится востановлением системы управления турбинами (см. выше) может ее малая турба глушит и т.д.
З.Ы. От куда ты смотрел что у тебя краснеет? можешь скинуть фотку как эта штука выглядет?
Хотел сделать фотку, завел чтобы прогрелась и бензин кончился, завтра залью и сфотографирую. А что по поводу зажигания, как проверить?
Автор: ReXar7 20.12.2008, 13:02
Зажигание выставлено механически и его никак не отрегулируешь на стоковом мозге, оно с завода устанавливается и само по себе не сбивается.
2. Возможно это легко и не принужденно лечится востановлением системы управления турбинами (см. выше) может ее малая турба глушит и т.д.
З.Ы. От куда ты смотрел что у тебя краснеет? можешь скинуть фотку как эта штука выглядет?
1. Масло подача к турбе идет по одной толстой трубке, если что -то и забилось то в самой турбе, но утверждать не могу так как турбу я не разбирал и какие там масляные каналы сказать не могу.
2. Если это актуатор задней турбы, то на днях скину трубки которые им управляют.
ps Может эта была не большая турбина, а выхлопная труба?! Потому что турбину очень проблемно рассмотреть сверху. Посмотри снизу что точно красное!
Автор: Sdcosmo 21.12.2008, 0:14
Пару недель назад первый раз завел (машина после аварии, был сорван топливный насос).
это как,от резкого удара?
до этого все работало в норме или ты купил кота в мешке?
Автор: belaz_79 21.12.2008, 5:40
это как,от резкого удара?
до этого все работало в норме или ты купил кота в мешке?
Конечно, кота в мешке, она после аварии, а других вариантов здесь нет- на весь Саскачеван машин пять от силы и никто продавать не собирается. Запчасти (зад. фонари, бампер, ляду) нашел аж за 700 км. от себя. А по поводу насоса, да после заднего удара, даже не сильного, у RX-7 срывает топляк.
|
Автор: belaz_79 21.12.2008, 6:25
Держи фотки, все три сделаны с одного места, только одна без вспышки чтобы было видно красноту. Снизу залезть не могу, просто пока негде, сейчас ищу гараж в аренду. А на улице сильно не полазишь, когда фотографировал было -31. Сейчас как завел, все время стоял и смотрел, когда покраснеет. И вот какая фишка, сразу после заводки всё нормально, слышно только мотор, минут через 10-15 что-то щёлкнуло и через фильтр передней турбы стал слышен гул забираемого воздуха и сразу начал краснеть чугун.
|
|
|
Автор: ReXar7 21.12.2008, 6:56
Машина очень похожа на ту что стоит у нас в рабочем на барахолке в таком же обвесе и на том же литье :-)
ИМХО это даун пайп - т.е. приемная труба. Из за патрубков нифига не видно :-(
Автор: belaz_79 21.12.2008, 20:00
ИМХО это даун пайп - т.е. приемная труба. Из за патрубков нифига не видно :-(
Даун или не даун, спорить не буду. Какого ...... она красная после 15-ти минут работы на холостом
Автор: belaz_79 22.12.2008, 7:02
Сегодня ещё раз посмотрел, что красное. То что я фотографировал, это чугун передней турбы, но даун-пайп тоже красный если это в него лямбда-зонд вставлен. Кстати, а стоковые турбы имеют только масляное или водо-масляное охлаждение? И ещё вопрос, не могла лямбда глюкануть: даёт неправильный сигнал в мозг, тот и льёт топливо как из ведра, не могла ли она сгореть от перегрева?
Автор: ReXar7 22.12.2008, 8:20
В даун-пайп - приемная труба, вставляется кислородный датчик. Стоковые турбы имеют и масляное и водяное охлаждение. Кислородный датчик можно проверить так
|
Автор: AlexIrK 22.12.2008, 8:31
1.Там стоит датчик кислорода. Он очень легко проверяется - греешь до рабочей температуры, сдергиваешь его фишку на огнестенке, подклчаешь к фишке обычный тестер напряжения - при повышении оборотов показания увеличиваются на сбросе газа (до 4 т об/мин и бросил до холостого) падают до 0. Стоит этот датчик три копейке в японии
короче заменить не проблема. Лямда на моей машине (у меня выброшен катализатор и малость переделан остальной выпуск) стоит вообще в резонаторе Кстати, холостой сколько оборотов?2.По зажиганию немного уточняю ReXara - положение вала выставлено механически, а зажигание прописано в ECU т.е. если утановлен Apexi Power FC или любой другой тюненый комп его можно с легкостью менять.
3. У тебя есть с чего считать показания датчика давления турбины? (Доп прибор, буст контройлер)
По этим показаниям можно примерно определить работают ли или нет турбы в зависимости от оборотов. (Пример при выключеных тубрах на 1500об/мин где-то -40 (каких единиц измерения я не помню, но точно не бар :-) PSI скорее всего) это показания с моих датчиков)
|
|
З.Ы. При ускорении набираешь плавно секунд за 5 с холостого до 4-5тыщ 1-0,5V при сбросе Тупо нолик или около его.
Автор: ReXar7 22.12.2008, 11:43
В общем все около того как мы с Alexом описали.
Кто не знает аглицкий, я перевел
1. Прогрейте двигатель до рабочей температуры и оставьте работать на холостых оборотах.
2. Отсоединить разъём кислородного датчика
3. Подсоедините вольтметр между разъемом датчика и массой
4. Измерьте напряжение при резком ускорении и замедлении двигателя несколько раз
Автор: belaz_79 22.12.2008, 15:04
Спасибо, на днях проверю, если не замёрзну нах... . А вообще, такое возможно, что-бы из-за неправильной работы этого датчика, так переливало топливо?
Автор: fastmak 22.12.2008, 16:16
Ты бы еще севернее забрался, к белым медведям
Автор: AlexIrK 23.12.2008, 8:57
Возможно.
Автор: belaz_79 27.12.2008, 3:42
Сегодня проверил датчик кислорода: на 3,5-4,5 тыс. показывает 0,85-0,9, как бросаешь газ падает на 0 , а на холостом(1000) показывает 0,35-0,4. Похоже что датчик рабочий. Да и проверил чяво турбины качают, 0,6-0,7 прокатился по заснеженной парковке на лысой резине, едет куда угодно только не туда куда мне надо, КЛАС!!!!!!!! Задний привод форево!!!!!
Автор: Mac.s 11.8.2009, 1:22
Не давно видел как на стенде мерилась RX7 98г, движка 13B если не ошибаюсь, график стремительно падал вниз после 6000 об., сделали заключение что не хватает производительности штатных турбин. На днях решаю вопрос о приобретении рыксы и сразу подумываю о переходе на одну турбу, 30-35ку шарикоподшипниковую, как я понял автоматически попадаю на "мозги", но это отдельная тема. Сейчас хочу задать вопрос гуру, стоит ли заморачиваться переходом на одну большую турбу или головняков в эксплуатации будет больше чем кайфа? Эксплуатировать буду в виде прогулочной машины с большим потенциалом и немного дрифт кар + не частые ночные покатушки на четверть мили разумеется, ностальгии ради ))
Автор: Romanator 21.9.2009, 14:39
чот эта ветка ваще мертвая, меня этот вопрос тоже интересует, но думаю тебе лучше в личку написать цезарю, sdcosmo или пауламо
а то отпишет тебе кто-то в 2010 году тут
Автор: medium 21.9.2009, 21:19
ну а что тут ответить? вечный вопрос : хочу все в одном. не получится !!! Или все весьма средненько, или что-то одно по-максимуму.
1. Дрифт: 2 турбины. Одна с самых низов.
2. Большое ведро = 1/4 мили. Не будет дрифта. Как только провалишь обороты ниже минимума - (((. В момент подхвата турбины тоже все не предсказуемо.
3. Салон, лампочки, музло... = баб полный салон и никакого дрифта с драгом. Квадратичная зависимость: при увеличении массы в два раза, мощность надо увеличить в 4 раза. И наоборот. Короче проще отпилить от авто половину, чем вдуть в 4 раза больше.
на 1/4 ставь ГТ42 или еще какое большее ведро.
По-дорогому: Апексы -карбон,шмарбон, патефон от именитого негритянского производителя. замена инжекторов, мозг-халтек (не январь ни в коем случае)))) ), Турбина понтовая, топливный насос с понтовой этикеткой и т.д.
По-простому: Апексы 3мм+ (на завод). Мегаскирт, доп. инжектора с разборки по 5-15 баксов с простой схемой управления параллельно вторичным инжекторам засверливаются во впуск. турбина китай (обратить внимание на крепление. чтобы не отвалилась). Доп. подвесной насос с разборки. Выкдываем все из салона. укрепляем сам двигатель либо шпильками, либо берем его в обойму (это к суровым мужикам с завода).коробка и все остальное сток
Итого: 1/4 будет близко к 10.
Автор: Sdcosmo 21.9.2009, 23:27
По-простому: Апексы 3мм+ (на завод). Мегаскирт, доп. инжектора с разборки по 5-15 баксов с простой схемой управления параллельно вторичным инжекторам засверливаются во впуск. турбина китай (обратить внимание на крепление. чтобы не отвалилась). Доп. подвесной насос с разборки. Выкдываем все из салона. укрепляем сам двигатель либо шпильками, либо берем его в обойму (это к суровым мужикам с завода).коробка и все остальное сток
Итого: 1/4 будет близко к 10. ==================
Автор: Romanator 23.9.2009, 9:06
нужно быть проще и клиенты потянуться 
Автор: medium 23.9.2009, 19:28
Итого: 1/4 будет близко к 10. ==================
и что тебя так удивило?
нет перечня всех лохконтор понтовых на водительской двери, синих пИсалок или еще чего-нибудь этакого для скорости?
Автор: Mac.s 24.9.2009, 14:07
и сколько будет примерно стоить само железо, без установки.. (средненькое такое)
кулер с патртубками, креплениями., турбина 28-30ка, вестгейт, шланги масло подачи, даунпайп, коллектор? что туда ещё нужно для счастливой жизни и безпроблемной установки? если не считать топливного контролера и прочей электроники.
Автор: MAX 24.9.2009, 14:18
кулер с патртубками, креплениями., турбина 28-30ка, вестгейт, шланги масло подачи, даунпайп, коллектор? что туда ещё нужно для счастливой жизни и безпроблемной установки? если не считать топливного контролера и прочей электроники.
кулер 350-400, патрубки крепления итд около 100, мне турбина с коллектором обошлась 1.5 года назад в 2.200. плюс блоу оф 230 ну вроде все
Автор: Mac.s 24.9.2009, 16:13
кулер ты по дешёвке взял или это нормальная цена? не китай, чё за фирма?
а чё за турбина у тебя, если по гарету, размер какой?
я так понял для любителей по гоняться на горном серпантине, где присудствуют многочисленные в том числе и скоростные повороты, потом 2м обочины и обрыв метров 100-200 в бездну, то лучше от двух турбин сразу избавляться т.к. машина себя ведёт не очень предсказуемо при включении второй турбины..?
Автор: Sdcosmo 25.9.2009, 1:50
удивили 10сек
можно строить на бу деталях,можно на новых китайских,а м0жно на брендовых и дорогих.......тебе что???
есть провереные наработки,на которых машины ездят, а не стоят.
и вроде я тебе писал же про все это.....
Мах.....набор шестеренок попроще будет без вала.....
Автор: MAX 25.9.2009, 10:25
а чё за турбина у тебя, если по гарету, размер какой?
я так понял для любителей по гоняться на горном серпантине, где присудствуют многочисленные в том числе и скоростные повороты, потом 2м обочины и обрыв метров 100-200 в бездну, то лучше от двух турбин сразу избавляться т.к. машина себя ведёт не очень предсказуемо при включении второй турбины..?
а вот мне кажеться непредскозуемо машина как раз ведет себя на одной турбине. надо четко понимать момент когда она вдруг включаеться.
Автор: MaxiPuerto 25.9.2009, 12:07
при выборе принципа работы турбо наддува, я как то решил оставить последовательную систему, в основном принимал во внимание опыт и отзывы ребят с форумов англии по рыксам седьмым. пока сравнить результат не удалось, но к сл. сезону определенная статистика и результаты будут на лицо.
Автор: Mac.s 25.9.2009, 20:57
можно строить на бу деталях,можно на новых китайских,а м0жно на брендовых и дорогих.......тебе что???
есть провереные наработки,на которых машины ездят, а не стоят.
и вроде я тебе писал же про все это.....
Да, я помню, что писал.. но дело в том что я не знаю как машина себя будит всети при любом из этих раскладах. хочется достаточно сильный, без фанатизма только и надёжный авто. Если китай под термин НАДЁЖНОСТЬ не попадает, то я это уже не рассматриваю, Б/У, тоже смотря что и на сколько б/у, можно впухнуть по полной, а можно и с экономить не плохо.. по этому и пытаюсь ваших отзывов, советов услышать.. Строить супер драгстер или ещё что-нить в этом плане, я не собираюсь.
в общем на счёт турб я в сметении, скорее всего возьму б/у стандартные, вроди с кем-то тут уже договаривался купить.. с движкой хоть определился, в понедельник-вторник высылаю тебе, всё что от него осталось, вместилось в небольшую коробочку из под кёрхера )))
MaxiPuerto, тогда ждём отзывов
Автор: medium 25.9.2009, 23:19
в общем на счёт турб я в сметении, скорее всего возьму б/у стандартные, вроди с кем-то тут уже договаривался купить.. с движкой хоть определился, в понедельник-вторник высылаю тебе, всё что от него осталось, вместилось в небольшую коробочку из под кёрхера )))
MaxiPuerto, тогда ждём отзывов
Из опыта: турбина К26 или К24 отлично подходит для нашего объема. Сингл. Подхват с самых низов. Для повседневной езды самый оптимальный вариант. В б/у нормальном виде мне досталась по-моему за 130 уй. Товарищ себе брал за полтинник. Ему всегда везет. Второй вариант Кетай ГТ42. Стоит столько, что их можно купить ящик и менять каждые две недели. Но это врядли пригодится. Нормальная турбина. Можно ее слегка доработать и вообще отличным ведром станет. По поводу кулеров и радиаторов: можно либо заказать на заводике именно то что тебе надо, либо воткнуть более производительные б/у, например от сааба. Это тоже их опыта. Короче, если что именно интересно отпишусь в личку что бы тут демагогию не разводить. Есть два абсолютно разных проекта.
Автор: Rom 25.9.2009, 23:52
http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtopic=2091
продаю- полный турбокит( турба,коллектор, даунпайп,вестгейт,фильтр воздушный,теплозащита)+ пайпы куллера+куллер.
цена 2500 долл
Автор: medium 26.9.2009, 1:36
могу предложить свой комплектик: турбина к26 б/у гуд состояние с коллектором для ФЦ. К ФД должен подойти. Вестгейт. Кулер сааба. За все 350 уй
Автор: Mac.s 27.9.2009, 17:39
спасибо за отзывы и предложения, по поводу продажи ваших турбокитов, заинтересовало.. отписался всем в личку, дабы не создавать базар на ветке
Автор: Sdcosmo 27.9.2009, 22:20
коллектор переделывать надо
Автор: Mac.s 29.9.2009, 15:23
А тот кит, что Rom продаёт его можно ставить без всяких переделок как я понял?
Кстати какой варинат блока управления самый не геморный в эксплуатации на таком железе?
1) АЕМ
2) Motec M...
3) Pow. Fc со стандартным блоком
Автор: fastmak 29.9.2009, 17:15
1) АЕМ
2) Motec M...
3) Pow. Fc со стандартным блоком
Самый лучший ECU это тот, который знает твой настройщик
Автор: medium 29.9.2009, 18:32
причем настройщик должен находиться как минимум в твоем городе. все остально - деньги на ветер
Автор: Sdcosmo 29.9.2009, 23:47
смотря что хочешь от машины
Автор: Mac.s 30.9.2009, 0:11
ну хоть в этом мне повезло, у моего хорошего друга своё тюнинг ателье и к нему приезжают со всех ближайших краёв и регионов строиться, Ростов и более крупные города тож у него отстраиваются после серьёзных доработок по железу. Думаю он осилит любой блок управления, мне рекамендует АЕМ, хотя с RX-7 ни разу не сталкивался, по этому я спрашиваю ваше мнение. (я заметил, что у всех машин работающих на АЕМе траблы с запуском двигателя)
Для чего машина?! смотрю на неё каждый день и сам не знаю для чего она мне )) Ведь я ни разу не ездил на Рыксе даже, точно ещё не определился, хочу собрать тюнинговую лайт версию, немного покататься, а к след. сезону возможно начнётся жёсткий тюнинг, если кризис на колени не поставит ))
Автор: Sdcosmo 30.9.2009, 0:34
apexi - самое оно
Автор: Rom 30.9.2009, 10:01
мой кит возможно даже устанавливать с воздушной помпой))))
моя отстроена на АЕМ,проблем нет никаких).
Автор: lisrx 30.9.2009, 10:28
моя отстроена на АЕМ,проблем нет никаких).
ну так кто настраивал то
Автор: Sdcosmo 30.9.2009, 10:34
у нас настраивалась,а что не так?
Автор: Rom 30.9.2009, 13:54
Лис ма наверное просто восхищается)))))
Автор: lisrx 30.9.2009, 17:06
Автор: MAX 30.9.2009, 18:32
АЕМ дорого по моему около 3 в комплексе. арехи 850 да и не вижу таких супер задач от аема
Автор: Mac.s 7.10.2009, 16:46
Просто на АЕМе много доп опций, на прошлой машине мне настройщик совместил АЕМ с двумя датчиками температуры в выхлопе, тем самым при детонации АЕМ смещал зажигание и обогащал смесь, дабы избежать разрушения.. когда включалась закись тоже самое, если детонация была брольше нескольки раз за определённый промежуток времени, то АЕМ её просто отрубал.. ну в общем там много фишек было всяких, уверен что на АРЕХАХ такого не добиться. Короч мой мастер грит что Арехi это слишком лоховское оборудование для такой машины, но если нужно настроит без проблем.. Сижу голову ломаю терь.. ну 3 тыщ баксов тож не вариант отдавать сейчас, мне ещё движку делать и турбокит покупать
кстати разговаривали с ипонцами, говорят что система би турбо гоувно откровенное.. Нужно ставить одну балду и по больше чем у ROM т.к. производительности на верхах не хватает полюбасу, либо оставться на стандартных и не выёживаться
Автор: fastmak 7.10.2009, 18:25
Спроси своего настройщика, AEM позволяет настроить переключение скоростей без сброса газа?
Автор: Mac.s 7.10.2009, 22:40
Спрошу, но уверен на 90% что позволяет, функция Full Throttle.. даж на HUNdate есть, все хондоводы с турбокитами сейчас именно их ставят т.к. они значительно дешевле АЕМа и у многих эта опция настроена. Но я спрошу завтра что бы удостовериться
Автор: Sdcosmo 8.10.2009, 0:10
думаю ты слишком заморочился...
Автор: Mac.s 8.10.2009, 15:29
я тоже думаю, скорей всего поставлю не дорогой турбокит и простенький блок управления т.к. в финансах сильно органичен, на данное время
моя движка ещё не дошла до твоего операционного стола? ))
Автор: Sdcosmo 8.10.2009, 18:48
дошла.сегодня забрали.
Автор: Mac.s 9.10.2009, 1:06
fastmak, АЕМ обладает такой фишкой, по крайней мере на хондах.
Sdcosmo, ура таки )) с нетерпением жду в аськи сообщений по поводу сборки
Автор: Sdcosmo 9.10.2009, 9:15
аську вчера успешно скоммуниздили хакеры 
........так что не удивляяся если я буду там попрошайничать и слать вирусы)
Автор: medium 9.10.2009, 19:33
........так что не удивляяся если я буду там попрошайничать и слать вирусы)Космо типа отмазался ))). Да знаем мы... постоянно попрошайничаешь и шлешь вирусы ))). Но ничего... мы привыкли))). Ты же свой ))).
Автор: Sdcosmo 9.10.2009, 22:47
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)