Версия для печати темы

Автор: dennis_ex 17.11.2015, 19:19

Ну вот и понеслась.

В этом сезоне мне удалось не просто поучиться ездить, но и получилось показать на что способен автомобиль с роторным мотором.
И вот спустя почти два месяца с последнего этапа, проанализировав расклад на следующий год, я принял решение, что надо ехать с быстрыми пацанами. Класс называется турбо-сток. Весьма специфичный класс, в котором балом правят эво. В тех регламенте написао - турбина сток, но можно ставить от любого поколения эво. Понятно, что турбина с эво 10 это совсем не то, что ставили в 1999 году хитачи на мазду RX-7. Лидер класса Жаворонок Константин, по неподтвержденным данным (с его слов) дует в пике 1,7 бара. На прямиках эти эвы просто лютые. Их три штуки на кольце - времена 1.02.ххх, мое лучшее время - 1.04.7

По регламенту турбина должна быть стоковой, хотя можно попробовать собрать гибрид, думаю сильно за это не накажут ибо доказать это сложно. До турбин добраться тяжело. У меня есть более производительный фронт пайп на 3 дюйма инетерсно как он себя покажет.

Следовательно надо за зиму прокачать скил на зимней трассе для этого приобретен тренировочный болид Ваз 2101.
И пока есть время подготовить гонку.

Первое с чего начали - достали мотор и разобрали. в ближайшее время мойка и дефектовка. Мотор пробежал порядка 8000 км после ребилда из них 6000 по кольцу в режиме газ в пол всегда. На первый взгляд все в норме, но есть пара ньюансов. Моторчик на удивление чистый внутри (премикс). Фото прошу выложить Фила, он фотал и помогал и вообще у него на базе все разбираем и крутим.

Далее надо делать портинг - вопрос нет ли случайно у кого шаблонов - стрит портинг (без экстрима)?
И походу надо переходить на цельные корненры ибо резинки как-то неадекватно скукoжились.

Плюс к премиксу - Чаттер марков я не увидел, правда бегло смотрел.
Далее буду публиковать в этой теме свои успехи и провалы на данном поприще.

Тизер:

Автор: Unnamed 17.11.2015, 20:10

А в этом турбо стоке какие требования по резине?
На сколько помню ты на рсрах, надо либо нормальный полуслик, что то типа Ventus TD, если полуслик нельзя, надо AD08 или Ecsta V70A, уже только на резине можно будет секунду снять.
Вообще я бы остался на сток турбине, поставил вторичную рейку с 1600 форсами, большой кулер, даунпайп без каталика, на таком сэтапе можно снять сил 350-370, немного облегчить машину если можно по регламенту.

Автор: dennis_ex 17.11.2015, 20:20

Резя гражданская - трэйд веар не менее 140. Сейчас гоняю не РС-3 мне он больше нравиться, но думаю есть смысл попробовать неову. Планирую остаться на сток дудках, но они сопливят их надо ребилдить(вроде есть ребята которые этим занимаются). Кулер большой стоит - картинки расчета системы холодного впуска, для того чтобы изготовить свою ибо она в кулек траст упирается он очень большой, так же планирую поработать с эльбой(помнишь как ты делал распределитель внутри, у меня немного другая идея) и изготовить направляющий аппарат на клер траст ибо стоковая направляшка перекрывает только половину рабочей области кулька.

Глеб у тебя случайно шаблонов не осталось? ты же вроде пилил мотор?

Автор: Unnamed 17.11.2015, 20:32

Шаблоны есть, но они под бридж портинг, и под самое жирное выпускное окно, у Сани Ясникова возможно есть шаблоны под стрит порт, он сам их делал)))
Неова быстрее RS-3 где то на 4 десятки с круга в Смоленске. Вообще я бы на твоем месте с вимаунтом заморочился если можно по регламенту, продувка и охлаждение будут на порядок лучше.
Еще я бы на твоем месте колею сантиметра на 3-4 расширил

Автор: Unnamed 18.11.2015, 10:08

Кстати еще по резине с TW140 очень хорош Mishelin Pilot Sport Cup, он той же AD08 везет минимум секунду а то и больше с круга, но во многих сериях его причисляют к полусликам, так что надо уточнить у вашего техкома, допустит ли он эту резину в твой класс или нет

Автор: FIL 18.11.2015, 10:31

Мишлен запрещен - это однозначно
Адваны по-моему тоже (надо уточнить)

поправка, была опечатка.

Автор: Unnamed 18.11.2015, 11:04

Ну мишка то ладно а AD08 то с чего? у них же TW180

Автор: dennis_ex 18.11.2015, 16:27

Адван можно.

Автор: dennis_ex 18.11.2015, 18:07

Неужели не у кого шаблонов нет или это из раздела - А вот был бы у меня апельсин я бы поделился.

Автор: Серый 18.11.2015, 22:43

Мне б тоже шаблон не помешал бы)

Автор: Unnamed 18.11.2015, 23:21

Ну если никто не давст варианта два скинуться и купить у тех же ананасов
Либо самим сделать, у Сани все доходчиво описано - https://www.drive2.ru/l/2617779/ https://www.drive2.ru/l/2690965/

Автор: John 19.11.2015, 9:26

Есть шаблоны впуск/выпуск от ананасов.
http://www.pineappleracing.com/portingtemplates-1stgen1974-85-1.aspx
http://www.pineappleracing.com/ep2aexhaustportingtemplatekit-13b-t13b-rew.aspx
точно не помню, вроде такие.
Продавать нет желания - есть планы еще один мотор выпилить.

Автор: FIL 19.11.2015, 13:48

Сорян за задержку фоток.

Для начала хотел бы поздравить Дениса с ПЕРВЫМ местом в своем ДЕБЮТНОМ чемпионате
Было очень круто, весело, временами тяжело, но очень интересно!




Теперь обещанные фотки с демонтажа:












Детальные фотографии износов будут позже, но видно что статоры, крышки, Роторы, вал, уплотнения в отличнейшем состоянии!
Настораживают только подшипники планетарных передач, там износ не критичен, но солиден, но больше всего настораживает неравномерный износ. Износ локальный. Подозрения на проблемы с маслом( на ту беду, Денис сменил кучу разных всяких масел..... я его отговаривал, но что-то поло не так)
При этом подшипники в роторах в отличнейшем состоянии.
Примечательно, что в передачах подшипники менялись при ребилде, а в роторах нет, стоят еще с завода.

Нагара нет, все уплотнения подвижны, пружинки свободны. Кольца в идеальном состоянии (причем она тоже еще с завода, они не менялись при ребилде) и т.д.
За отсутствие износа и нагара при жесточайщих условиях считаю нужно благодарить премикс 1:100 Мотюль 710
как мы советовали настоятельно все его лить, так и будем продолжать это делать.

На самом деле, Денис достаточно скудно написал о планах по постройке\доработке, там надо садить и писать большой список, и потом заниматься поисками

Автор: vl-alexander 19.11.2015, 16:59

С тех пор много воды уже утекло, говорят, что, у Сани, уже мотор по другому сейчас запилен, а в следующем году, глядишь, опять что-то новенькое будет.

Автор: dennis_ex 19.11.2015, 18:31

Отлично, а ты можешь их отсканирвать на сканере? Я их обрисую и сделаю файл для нарезки на лазерном станке.

Автор: Yomile 19.11.2015, 19:02

кондей и возд помпу снять, уже 15кг скинешь

Автор: John 19.11.2015, 19:05

В понедельник сделаю.

Автор: dennis_ex 19.11.2015, 19:09

Обязательно, и магнитофон тоже удалю, на его место датчики температуры и давления масла, егт, АФР


Домо аригато гозаимас

Автор: fisher350 19.11.2015, 23:50

тоже есть стрит порт от пайнэпл, могу откопировать

Автор: FIL 20.11.2015, 18:38

собственно быстрые фото
статоры очень хороши, крышки надо мерить с пристрастием
повреждения вкладышей:

Автор: volga 22.11.2015, 11:03

По твоим фото вкладыши в рабочем состоянии.

Автор: dennis_ex 22.11.2015, 13:36

Они рабочие, понятно, что на них можно ездить, и они еще поездят, но всетаки я пока склонен их заменить. Есть подозрение, что я немного поездил на перегретом масле в Кемерово. Тогда было очень жарко температура на впуске дошла до 80 град. Видимо в тот момент маслу было плохо. Во время практики. У меня не было датчиков температуры масла. Сейчас хочу поставить датчики температуры и давления масла.

Автор: volga 23.11.2015, 10:24

Ну если заменишь, хуже не будет

Автор: John 23.11.2015, 10:36

шаблоны от ананасов - https://yadi.sk/d/qMTZkZ80kf82x
общий объем файлов 112 МБ

Автор: dennis_ex 23.11.2015, 15:56

Спасибо. Скан чума.

Автор: dennis_ex 29.11.2015, 16:52

Отличия шаблонов

Пока отвекторизировал шаблоны PineApple. Попробую вырезать на неделе.
Пока отмыли детали - цена вопроса 1300 р с доставкой через весь город

Фиолетовая передняя крышка похожа на перегрев, но цвета побежалости появляются при температурах свыше 250 град, арятли такое получилось, ее бы повело, но мы ее промеряли при первой переборки она такая же была ниче все в норме.

Автор: FIL 30.11.2015, 12:11

Денис, а мне показалось что в последний ребилд след был только сверху у термостата? а теперь и внутри лобовины?!

Автор: dennis_ex 30.11.2015, 14:28

Да вроде такая-же была

Автор: dennis_ex 30.1.2016, 17:49

Работы хоть и медленно, но идут. По присланным сканам шаблонов я вырезал свои шаблоны. В качестве шаблонов использовал ананасовые. Кому надо файлы в личку пишем. Правда до сих пор есть небольшие сомнения по поводу подгонки масштаба рисунков, но вроде все получилось.

Далее мотор был исПОРТчен моими кривыми руками, получилось не плохо, но Фил все забраковал, ну есть немного кривизны на статорах - причем статоры показалось точить намного сложнее, тупо сложнее подлезть и не очень удобно точить. Пару раз соскочила фреза и оставила пару точек не там, где нужно.




Далее мы запилили станок для подгонки сайдов. Не секрет, что подгонка сайдов требует достаточно много временных усилий и для облегчения сего процесса мы изготовили оснастку из негодного ротора.




Заодно, можно заценить цельные корнеры.
Завтра, послезавтра соберем.
Далее возникает вопрос - что делать с топливной. Есть хорошие станки, и хотелось бы сделать рейку самому - ничего сложного в этом нет.
Но может кто посоветует какие форсунки внедрить. Хотелось бы чего-нибудь не сильно дорогого ибо кризис. Может бош какой нибудь и что делать с насосом. Какой насос, может есть недорогие решения?

Автор: cherepnev 31.1.2016, 14:51

Круто!

Автор: FIL 31.1.2016, 15:06

Добавлю

Автор: John 1.2.2016, 16:28

Молодцы

Автор: dennis_ex 1.2.2016, 19:18

Сегодня собрали моторчик - попробовали пару новых для нас штучек - перевернули Апексы уголками вниз, предварительно склеив их суперклеем. Почему мы так раньше не делали. Все собирается на порядок легче. уголки не вылетают при малейшем движении. Правд могут возникнуть затруднения при первых пусках, вообщем посмотрим. Далее были использованы "многоразовые" коричнивые уплотнители от Аткинсов, вместо стоковых. Тоже проверим ка пойдет разборка. Ну а остальное прошло без проблем собрали "пирог" или short-block. Еще раз убеждаюсь, что роторно-поршневой двигатель создан для гонок - собирали три часа и то, я больше смотрел, как Филипп собирает. В этот раз он сделал процентов 70 всей работы. Вдвоем собирать ротор не очень эффективно, но возможно. У нас цели спешить не было, поэтому потихоньку собрали.
Далее будет пауза ибо нужно отдать турбины на ребилд. Посмотрим как оно пойдет. Турбины живые, но уплотнители износились и турбы гнали масло. Есть у нас в городе одна компания, вроде даже представители завода Хитачи, проверим.
Пока ребилдят турбины займусь жесткой инженерией впуска и прочей аэродинамики.

Ну и скил потихой прокачиваю, учусь управлять машиной в заносе, и быстро ездить на льду.
Тренировочный болид - ВАЗ 2101 с нива-мотором и грамотно подготовленным салоном.


на последнем этапе даже на тумбочку заехал.

Автор: Yomile 1.2.2016, 20:04

клево, дела идут!
тренировочный болид твой?

Автор: dennis_ex 1.2.2016, 20:56

Да приобрел в начале зимнего сезона. Ибо прокачивать скилл все равно надо, а тут и дешево и правильнее в сравнении с виртуальными симуляторами. Хотя положа руку на сердце не все так однозначно. Зимняя езда сильно далека от летней и чем мне это поможет? - наверное только чувствовать машину на заднем приводе и правильно реагировать на заносы, сносы и прочие прелести ошибок пилотирования, а ну и траектории - моя болезнь: понимаю где и как надо ехать на схеме плане, но на трассе не всегда получается держать траекторию и что самое важное особенно в зимнем варианте правильно ориентировать автомобиль в ключевой точке - на входе, апексе и выходе.
Надеюсь будет полезно. К Жигулятору я уже привык как к родному
П.С. заводиться какаха в -30 просто нереально, если будет погода сниму на видео - это надо видеть.

Автор: cherepnev 2.2.2016, 2:21

Я смотрю много кто прибегает к копейке для накачки скила, у нас тут на востоке стало модным купить копейку и изголятся на ней.

Автор: vl-alexander 2.2.2016, 2:31

Я уже пяток моторов на суперклее собрал точно (может и больше) и никаких проблем с запуском не испытывал. Более того, если склеить апекс так, что он хотя бы на одну десятку получится длиннее ширины статора, то весь суперклей отлетит ещё на этапе обтяжки болтов.

По форсунками мой совет такой - бош 1600сс в топку. Слишком большой процент брака, и слишком хреновый распыл. Да, мы снимали 370 моторных сил на бошах и на стоковых турбинах, но я уверен, на других форсунках можно было бы и на 400 претендовать.

Самый лучший вариант на мой взгляд - взять 4 форсунки объемом 600-800сс, и доработать коллектор, чтоб в верхней рейке было не две, а 4 форсы. по форсунке в каждый отвод коллектора. Это даст более качественное распыление, и больше сил на выходе. Форсы подключить параллельно парами (высокоомные естественно) драйвер в мозге выдержит, там очень приличный запас по току.

У меня знакомый купил копейку во владике, и на зимнем ралли-спринте едет на равных с эвиками

Самое удивительное оказалось, что на льду, среди нешиповынных шин, русским шинам нет равных. Есть особая читерская советская резя, которая нереально липнет ко льду, и позволяет сразу снять по 15-20 секунд с круга длиной 3 минуты

Автор: FIL 2.2.2016, 4:19

Саня, если у вас нет регламента на резину, то могу выслать слегка читерскую из старых запасов

Автор: dennis_ex 2.2.2016, 5:23

Про форсунки интересно будем думать.
Шины НИИШП у нас запретили, слишком мяшкие.

Автор: FIL 2.2.2016, 8:49

Мне идея с 4мя вторичными очень понравилась
тем более у меня есть 4 форсунки Сименс дека толи 630, толи 730 почти новые

Автор: cherepnev 2.2.2016, 17:34

Фил я беру
Я по городу на ней ездить буду)

Автор: FIL 2.2.2016, 17:41

да нивапрос

Автор: dennis_ex 4.2.2016, 13:05

Сегодня ездил в контору по ремонту турбин. Вроде там большая половина города турбины ремонтирует. Там дяденька на турбину посмотрел, покрутил, люфты пощупал и говорит - у тебя двигатель сапунит - масло не из турбины гонит, а засасывает из картера. И делать не буду ибо человек чесный и просто так брать денег не хочу. Но если поломается есть картридж за 22 руб. за 27 могут сделать гибрид.
Вообщем забрал турбину и уехал.
Вопрос может и правда проблема в вентиляции картерных газов при положительном давлении. Я тему поизучаю, но может есть готовые решения на этот счет?
Почитал иностранные форумы - тоже пишут про такую проблему. Особенно все усугубляется на жестких поворотах и при повышении буста. Так же я заметил, что первое, что дриснуло - это поддон, далее я мегакрутым герметиком без прокладки проклеил поддон и начало масло давить через коренной сальник. Видимо есть какая-то правда в этом.
Надо подумать как установить вентилируемый маслоуловитель.

Автор: Unnamed 4.2.2016, 15:23

Тоже читал про эту проблему, если найдешь решение, обязательно расскажи про него)))

Автор: dennis_ex 4.2.2016, 17:56

Я нашел, только не совсем понимаю как его реализовать на стоковых дудках.
А так пожалуйста наиболее часто цитируемое решение http://www.rx7club.com/3rd-generation-specific-1993-2002-16/oil-catch-can-setup-my-race-car-792344/
суть его в следующем - перевожу для не читающих на английском. Некто дамайн перепробовав кучу различных вариаций опытным путем пришел к следующей схеме - для правильной вентиляции картерных газов в гоночных условиях необходимо 2 отверстия выхода в атмосферу первое он предлагает врезать - именно врезать с попутным изготовлением новой заливной алюминиевой горловины, в горловину, размером аж 10 АН. Говорит, то сечение меньшего размера не позволяет с достаточной степенью избавиться от этого эффекта (создание избыточного давления газов внутри). Далее вторая точка отбора это слив вторичной турбины, который в варианте с синглом просто глушиться. А в его случае он просто туда подводит трубку АН 10 и все эти шланги приходят на ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ маслоуловитель с двумя входами. Слив масла предполагается емкость или на пол при заполнении бачка, но по его словам за гоночный викэнд бачек не заполняется.
А вот что делать с сиквенталом непонятно. Можно соеденить маслоуловитель с горловиной. Вторую точку - только если врезать в крышку переднюю.

Автор: vl-alexander 5.2.2016, 5:01

У меня вентиляция через три точки. Сток, потом слив второй турбины, и ещё самодельный штуцер в крышке масляного насоса (лобовина) причём последний элемент подведен к нижней точке маслоуловителя, и выполняет роль возврата масла обратно в мотор.

Автор: FIL 5.2.2016, 5:31

Не знаю какой смысл во второй точке ( слив со второй турбины) для просто увеличения общего сечения сечения вентиляции??? тем более она слишком низко. если это так необходимо, то можно с легкостью вварить штуцер необходимого диаметра в лобовую дюралевую крышку в верхнюю ее часть.

а так система годная, классическая. Только объем маслопомойки я бы сделал больше и заполнил ее металлическими губками

Автор: dennis_ex 5.2.2016, 5:47

Смысл в том, что при ускорении объем масла в поддоне перемещается назад перекрывая вентиляционные каналы и давление сбрасывается через переднюю крышку, при торможении наоборот. Также слив и горловина расположены в разных частях мотора соответственно при поворотах получается тот же эффект.

Автор: FIL 5.2.2016, 6:06

Поэтому никто никогда и не берет вентиляцию с низких точек
а вот сливное отверстие легко может подпереть маслом в левом повороте
Вентиляцию через горловину тебе перекроет твой объем масла только если ты по грибы на ушах поедешь, а это уже совсем другая история

сама горловина и является маслоуловителем в стоке, просто при повышении давления она не справляется со своей задачей, слишком маленький объем
посмотри на форму заводской горловины, она имеет резкое расширение, после чего сужение и выход на вентиляцию. как известно, масленый туман пережидит в жикое состояние (масло) именно при резком увеличении объема

Автор: StasKrsK24 9.2.2016, 13:39

По поводу форсунок, можно и не пилить коллектор

Автор: dennis_ex 9.2.2016, 14:08

Только распыл будет под 90 град это не хорошо, тяжело будет режимов нормальных добиться.

Автор: StasKrsK24 9.2.2016, 14:20

А ведь стоковые вторичные форсы тоже льют под 90 градусов к воздуховодам, и они же не распыляют как 550, они херачат струей.
Но вопрос в другом, как такими форсами управлять? Считаю цеплять в паралель к уже имеющимся, даже теоретически не правильно. есть какой то контроллер Greddy Rebic, кто-нибудь пользовался таким?

Автор: Unnamed 9.2.2016, 14:43

Проставки шляпа, по мне так если переходить на 4 форсунки то надо делать так:

Автор: FIL 9.2.2016, 15:52

под стоковыми форсунками стоят распылители, которые распределяют все как надо, и не под 90 градусов они

Автор: StasKrsK24 9.2.2016, 16:30

А вообще зачем еще пара форсунок? Чем не устраивают форсунки бОльшего размера вместо вторичных?

Темболее есть форсы которые работают с ПФЦ без лишней херни типа резисторов.

Автор: Unnamed 9.2.2016, 16:54

На предыдущей странице же обсуждали:

Автор: dennis_ex 9.2.2016, 18:10

Нормальное решение и цена неплохая, но с учетом курса дороговато. попробую отсканировать на 3д сканере и вварить бобышки предварительно просверленные. Далее рассверлить по месту под форсунки и объединить в общую рейку

Автор: Unnamed 9.2.2016, 19:33

Ну в общем то я и имел в виду конечно вварку бобышек, просто привел как пример готовое решение)))

Автор: FIL 10.2.2016, 5:12

Готовое решение лучше только тем, что длина впускных каналов равная, а у сток коллектора, если разместить форсунки в одной плоскости (линии), то длина двух центральных каналов будет разной из-за разных изгибов, ввиду проходящего канала экологии между четвертым и третьим каналом.

Автор: Unnamed 10.2.2016, 10:31

Ну да там еще и высота этого коллектора меньше стока, но при нынешнем курсе думаю проще все же делать самому))

Вообще чисто визуально мне кажется центральные то каналы в стоке практически одинаковой длинны, а вот боковые как раз таки достаточно сильно отличаются по длине друг от друга.

Автор: FIL 10.2.2016, 12:33

Да, но посмотри на удаление колодца форсунки от конца канала, оно равное визуально по крайней мере (фото сток коллектора, вид изнутри)
И посмотри на два средних канала (фото сток коллектора, вид снаружи) канал второго "цилиндра" имеет доп изгиб.

Но это все же мелочи я полагаю, просто хочется тот тюнячий коллектор, уж очень он хорош

Автор: StasKrsK24 10.2.2016, 13:36

Да, тюнячий коллектор хорош, спору нет

http://www.turblown.net/store/index.php?productID=73 40к+, еще хочется?

Автор: Unnamed 10.2.2016, 14:01

Хочется, еще рейка и 4 форсунки, итого с доставкой около 1000 долларов, в принципе ценник вполне адекватный

Автор: StasKrsK24 10.2.2016, 15:23

Особенно когда речь идет про Бюджетную топливную систему 70-90 тысяч, ну никак в бюджетную топл систему не вписываются, по крайней мере я так считаю Дешевле будет купить рейку и пару форсунок. И бох с ним что на 30 сил меньше удастся снять, я думаю 450 или 480 это не критично.

Автор: Unnamed 10.2.2016, 15:44

А кто тут говорил про бюджетную топливную систему?
Ну и 30 сил разница большая, которая вполне оправдывает подобные вливания, особенно если машина участвует в соревнованиях

Автор: StasKrsK24 10.2.2016, 16:02

Денис говорил

Вварить в стоковый коллектор бобышки под форсы, поставить еще пару 850сс и поставить еще пару таких же распылителей, при 1.15 бара и при 4х850сс загрузка форс была 85% и + еще пара 550сс, я думаю на 1.3 хватит с запасом, это наверно будет самый бюджетный вариант, и если у Дениса получится реализовать это решение, то я последую его примеру

Автор: FIL 10.2.2016, 17:31

вполне нормальный ценник

я неполный ребилд кит на мотор купил за 100+, так это просто прокладки с уплотнениями. а это коллектор, тем более штучный продукт.
пора привыкнуть жить в современных реалиях

Автор: dennis_ex 10.2.2016, 18:01

Да неадекватный ценник, 30к рублей стоит матрица для литья можно сделать еще бюджетнее если делать самому. Если все пойдет нормально в следующем году замутим впуск с переменой длиной коллектора.

Автор: funklove 10.2.2016, 23:06

Уважаю инженеров. Мне проще купить)
Я тут даже пайпфиттинг не могу осилить.
Пора местный рейсингбит организовывать) вот только дождемся новой rx для экономической целесообразности)
По теме топика, в диапазоне работы турбины и моновпрыска будет достаточно.
1600 боши конечно устарели, но работу свою делают. Для богатых есть idc.

Автор: Nicon 10.2.2016, 23:52

Делаем хорошие болтон топливные киты на рев, за вполне вменяемые деньги, если интересно обращайтесь в личку.

Автор: FIL 11.2.2016, 5:20

30 деревянных - это меньше 375 зеленых, 40 деревянных - это 500 зеленых.
Итого выручка с продажи одного коллектора 125 долларов - услуги литья либо расходы на него, чистая же прибыль будет известна после вычета сопутствующих расходов (по списку: аренда, транспортные, непредвиденные, амортизация основных средств, отчисления на текущий и плановый ремонт основных фондов и многое другое) + налоги.
Итого чистая прибыль составит в лучшем случае 70-50$. с одного изделия, а с объема в 100 штук, ситуация уже меняется.
Но какому обычному владельцу-тюнингатору нужно 100 штук? Тебе сколько надо?
так что даже с твоим "ценником" формы ценник изделия адекватен

Но это все лирика. Ты, Денис, можешь сам проектировать вечером необходимый коллектор, напечатать дома на 3д принтере заготовку ( дома в квартире), договориться со знакомым руководством на закрытом оборонном заводе для изготовления формы, а на другом еще менее закрытом, но более сложном в плане коммуникации с работающими на нем людьми, для отливки изделия. И скорее всего с первого раза не получится ожидаемый результат, а со второго, третьего, четвертого.

А теперь посчитай сколько людей в процентном соотношении способны на такое, подпишутся на такое и вообще хотя бы приблизительно понимают о чем тут идет речь кроме общих фраз. да 99% процентов.
И эти 99% переплатят 10 тыщ рублей чтоб оградить себя от всего вышеперечисленного и забыть все это как страшный сон.
И получат они свой коллектор на почте через 2 недели. И будут дальше зарабатывать деньги своим способом, своей профессией или как привык.

Это и есть бизнес, когда одни выполняют работу, другие за нее платят, и все занимаются своим делом.

Так что по неадекватность ценника, по крайней мере в данном случае , говорить не приходится.

Автор: dennis_ex 11.2.2016, 11:27

5 т.р. должен стоить такой коллектор. Коллектор ВАЗ стоит 3 т.р. следовательно этот кусок алюминия должен стоить 5 -7 т.р. в зависимости от жадности производителя. объем рынка такой детали не большой, поэтому в России нецелесообразно разворачивать производство. Разовую деталь я сделаю дешевле для себя. Но если уже переделывать, то лучше переделать всю систему с возможностью изменять длину ранеров. Вот эта задача интересней. Тут и цена может дойти до 50 т.р. но качество решения будет лучше.
А пока приварим бобышку и прилепим форсы. Завтра отсканирую ЛИМ.

Автор: StasKrsK24 12.2.2016, 9:44

Я думаю интересно будет не одному человеку, поэтому можно рассказать сразу здесь, или это какая то тайна?

Автор: dennis_ex 13.2.2016, 9:16

Нашел время достроить модель Эльбы. Получается не очень радужно. Вечером попробую кусок дросселя до заслонок дорисовать и потом оптимизировать.
Поэтому пока выводов не делаю. Но первый результат не очень радует с точки зрения баланса нагрузки между секциями.

Автор: Unnamed 13.2.2016, 17:04

Я на сей счет у американцев вот такую штуку подсмотрел:





После вварки этой перегородки егт по секциям практически уравнялся, до этого в задней температура была ощутимо выше чем в передней.
У себя температуры до не мерил, а после вварки в секциях температуры почти одинаковы, хотя в задней все же чуть выше

Автор: vl-alexander 20.2.2016, 8:19

Не знаю ни одной высокоомной форсунки производительностью больше 1500сс, и которая ещё и распыляет нормально, а не как бош 1600.

Автор: StasKrsK24 20.2.2016, 10:15

ID 2000cc, погугли. Они работают с пфц на прямую. Купил поставил, поехал.
А где ты видел форсунки с такой большой производительностью которые именно распыляют а не льют струей (850сс уже не распыляют)? Под них, наверно, люди фильтры ставят.

Автор: dennis_ex 3.3.2016, 18:22

Когда нет денег ... Продолжаем безумную инженерию
Когда есть 3д сканер, все становиться намного интересней -

Итак идея с врезкой дополнительных форсунок имеет место быть. Сперва хотел отлить новый коллектор, но понял, что пока не хватит запала.
После 3д сканирования я обрисовал место установки новых форсунок, в той-же плоскости, что и оригинальные.

Далее путем нехитрых манипуляций, я получил - бобышки для изготовления на станке с ЧПУ.


Так же вчерне прикинул как будут установлены форсунки, и есть ли место для рейки.

Для проверки концепции и возможностей 3д сканера я напечатал их на 3д принтере


Вот так это будет выглядеть после нарезки



Сейчас пишу программу для станка

Автор: fastmak 3.3.2016, 18:46

dennis_ex красава. Это не нет денег, это разумная трата денег. Потом можешь тиражировать и отбить например сканер.

Автор: Yomile 4.3.2016, 8:50

Вот это правильно, ато все из-за бугра таскаем, выводим деньги из страны. Еще бы СКБ РПД автоваза статоры, роторы, стенки для рыкс выпускало бы, вот это было бы импортозамещение!

Автор: FIL 4.3.2016, 17:34

тебе стоит съездить в Тольятти и взглянуть на роторный цех

Автор: fastmak 4.3.2016, 23:19

А что он ещё существует?

Автор: FIL 5.3.2016, 7:22

да

Автор: Yomile 5.3.2016, 11:02

пустота и разбитые стекла?

Денис прости за оффтоп ��

Автор: dennis_ex 13.3.2016, 6:59

Господа планируется врезать две термопары в выпускной коллектор, который между секциями и турбинами.
кто нибудь с Китай парами дело имел?
http://www.ebay.com/itm/EGT-K-Type-Thermocouple-Temperature-Sensors-for-Exhaust-Gas-Temperture-Probe-/221410248284?hash=item338d14465c:g:3tEAAOSwpDdVS3X2
а мониторить это и писать логи хочу вот этим девайсом :
http://thesensorconnection.net/egt-probe-thermocouples/instrumentation/meters/superlite_egt_meter.shtml
он умеет выводить аналоговый сигнал 0..5 В для подключения к даталоджиту.
Мнение экспертов?

Автор: Yomile 13.3.2016, 12:39

Присоединюсь к вопросу, я себе приобрел 2 китайских термопары http://m.ebay.com/itm/2M-EGT-Thermocouple-K-Type-Temperature-Probe-Sensors-Exhaust-Gas-Screw-Threads-/310407459863 и приборчик http://m.ebay.com/itm/TASI-8620-Dual-Channel-Digital-Thermometer-Backlight-K-Type-Thermocouple-2-Temp-/201041654030 двухканальный для к-термопар, правда на батарейках он, что не совсем удобно. Ну и речи нет о логах, только наблюдения. Хочу сначала это дело опробовать на Оке, как раз 2 цилиндра) Прибор уже на руках, а как придут термопары проверю их на работе с помощью калибратора и таблиц для ТХА-термопар в отделе метрологии, проведу сравнение с тем что прибор покажет.

Автор: Unnamed 13.3.2016, 13:15

У меня две таких - http://ru.aliexpress.com/item/2M-EGT-K-Type-Thermocouple-Exhaust-Probe-High-Temperature-Sensors-Threads-New-BS-High-Quality/32227681517.html
Работали нормально, но одна под конец сезона стала периодически отваливаться выдавая ошибку по обрыву проводки. В общем юзать можно но лучше заказать с запасом что бы не ждать если вдруг потребуется замена.

Автор: Yomile 13.3.2016, 20:24

К чему подключил ?

Автор: Unnamed 14.3.2016, 12:38

К мозгу

Автор: dennis_ex 14.3.2016, 19:07

Продолжаем безумный инжиниринг, на самом деле сделал я это давненько, все никак времени не было нормально описать да картинок нарезать.
Несколько десятков постов назад я выкладывал картинку моделирования потоков внутри эльбы, но там была не вся правда, там не было дросселя. Когда я сканировал Эльбу я понимал, что без дросселя модель будет не полноценной, она и сейчас в общем-то не совсем полноценна (нет впуска за дросселем и интеркулера), но уже можно делать выводы.

На картинке показана та часть дросселя, которая меня интересовала. В результате я "припаял" ее к модели стоковой Эльбы и посчитал все еще разок.
Теперь посмотрим, что же получилось

В результате численного моделирования, как и в предыдущей модели поток прижимается к стенке, в результате во вторую секцию приходит 65% массы воздуха, а в первую 35% соответственно. Неравномерность поля скоростей в выходном сечении составляет 38.3%, потери давления(сопротивление) 422 Па.
Скорости в продольном сечении

Линии тока


Из рисунков видно, что возле заслонки в первую секцию образуется устойчивая вихревая структура, которая создает подпор на входе в первую секцию.
Далее при помощи средств топологической оптимизации (Adjoint метод), суть которого заключается в определении геометрических факторов влияющих на заданную целевую функцию, я начал итерационно изменять геометрию Эльбы. В качестве критериев были заданы - снижение неравномерности поля скоростей потока. Так же в процессе смотрел на сопротивление системы.
Если все вышеописанное не понятно - то перевожу: путем нехитрого тыканья мышкой в сложную программу - программа сделала новую модель, лучшую модель Эльбы.
Далее можно сравнить изменения.

В полученной модели сопротивление уменьшилось на 18,2 % по сравнению со стоковой конструкцией( до 345 Па), а неравномерность на 46% до 20.3%
При этом распределение потоков в новой конструкции стало 52 во вторую секцию на 48 в первую.
Скорости в сечении на выходе

Скорости в продольном сечении


Линии тока


Сейчас отдал парням на 3д печать попробую примерить по месту

Автор: Yomile 16.3.2016, 7:14

Как её в алюминие сделать?

Автор: dennis_ex 16.3.2016, 15:35

Думаю никак, ну или отлить, но это почти тождественно учитывая современное состоянии литья. Я думаю изготовить ее методом формовки композита в матрицу из стекловолокна короче.

Автор: dennis_ex 16.3.2016, 18:33

Сегодня получилось отфрезеровать бобышки на станке
https://youtu.be/4SvNCvK9teg
Получилось ровно так как и проектировал на компе

Автор: John 17.3.2016, 9:44

dennis_ex очень интересные исследования. А есть возможность сделать расчет с рассекателем в эльбе? насколько вварка рассекателя повлияет на распределение потока?

Автор: dennis_ex 17.3.2016, 17:05

В принципе можно, только вваривают обычно в алюминиевую груди, у нее геометрия отличается от стоковой у меня ее нет. Я могу просто вставить пластину внутрь стоковой эльбы. Если вставить пластину от начала эльбы до конца тогда деление будет 50/50 только сопротивление такой системы увеличиться, а вот насколько можно проверить. Попробую как время будет

Автор: John 17.3.2016, 19:54

Хочу себе вварить в космовскую эльбу рассекатель. Эльба примерно такаяже как у FD, только в плане чуть менее изогнутая (поворот ближе к 90 градусам относительно фланца заслонки).
Вваривать хочу не с самого начала эльбы а после прямого участка там где поток должен выровнятся после перехода из кулера.
То что поток должен распределиться 50/50 это понятно, интересно насколько будут отличаться скорости и «живые сечения» по секциям на выходе из-за подпоров на изгибах.
Понятно что результат расчетов будет не 100% применим к космовской эльбе, но интересен для понимания общей картины.
P.S. штатная FDшная эльба пластиковая?

Автор: FIL 18.3.2016, 3:53

пластиковая да.
начинать стоит не после прямого участка, а на нем, ближе к его середине

Автор: dennis_ex 18.3.2016, 18:49

Тогда скачай в моем посте с картинками - третью сверху - где скорости потока и нарисуй в паинте где ты хочешь вварить разделитель. Мне так будет понятней

Автор: John 21.3.2016, 9:40

как-то так

Автор: dennis_ex 21.3.2016, 17:08

John, посчитаю на неделе, пока со временем туго.

Теперь о грустном - в любом проекте есть риски. Вроде знаешь человека, много раз с ним работал, и тут даешь ему очередную задачу и результат не то, чтоб разочаровывает, я бы даже сказал раздосадывает. Очередной раз думаю может мне еще и сварку освоить? На станке вроде неплохо уже получается.

В итоге после сварки получилось вот что:

Выглядит конечно ужасно, но тем не менее, с этим все еще можно поработать, что я и сделал
После сварки доработал немного плоскости и рассверлил отверстия до 13.5 мм, затем разверткой развернул до 14 мм, получилось нормально, форсунки должны сидеть плотно посмотрим что получиться когда вырежу рейку.



Есть еще одна тема - я купил термопары К типа для ЕГТ и два датчика давления цифровые как на компрессометр.
Хочу попробовать на Ардуино сделать обработку и вывод информации на экран, по следующим параметрам температура масла(датчик еще не купил), давление масла, давление топлива, температура ЕГТ в секциях. Насколько я понимаю это сделать несложно, но мне бы хотелось выводить данные в общий лог в Даталоджит, чтоб потом смотреть изменение всех параметров. Можно ли с помощью ШИМ(насколько я знаю в ардуино выход реализован только через ШИМ) генерировать сигнал 0-5 В для даталоджита?

Автор: John 22.3.2016, 10:08

с моим темпом ковыряний в машине неделей больше неделей меньше роли не играет

Автор: dennis_ex 24.5.2016, 12:59

Первая попытка объехать ЭВО провалилась, но идея с врезанием форсунок в коллектор работает нормально, но при повышении буста машина едет довольно странно -
Смесь залитая начиная с 3000 до 8000 - АФР 11.8 - 11.3
Буст растет довольно странно 1я турбина раскручивается с 2700 буст 0.8 далее такой буст держится до 4200 В этот момент нет такого прихода, который был раньше до всех этих манипуляции - возможно портинг виноват возможно компрессия еще низковата, ведь поменяли сайды и конеры, но тем не менее раньше было лучше в этом диапазоне.
Далее включаются обе турбины и с 4200 до 4600 буст растет до 1.1 бара и тачка начинает валить, чувствуется момент, но недолго потом падение буста небольшое до 0,9 и момента в диапазоне 5500-6500, а затем в конце, где обычно турбины скисают здесь опять появляется момент и опять начинает ехать, но буст падает до 0.87 примерно.
Вопрос почему тачка начинает ехать в конце? что происходит в середине.
Температура воздуха где-то 60 град на входе. ЕГТ 950, но может расти и далее если дубасить на трассе газ в пол то доходит до 1000.
Так же масло из турбины фигачит просто везде, во впуск и сама турбина вся в масле. Есть такое чувство что система циркуляции картерных газов работает не адекватно. Если открыть горловину на холостом ничего с нее не дует. Сама турбина скорее жива чем мертва, отвозил к местным ребятам на диагностику - покрутили пощупали говорят нормально все, где-то проблема с вентиляцией. Во время гонки выпал один из датчиков ЕГТ и образовалось отверстие между турбиной и коллектором, которое не позволяло нормально работать турбине. Пока не разбирали, но думаю скоро вскроем и посмотрим почему все так произошло.
Есть мысли советы предложения?

Автор: StasKrsK24 24.5.2016, 17:13

Может сингл поставим? Будет дуть как надо

Автор: dennis_ex 24.5.2016, 18:43

Обязательно поставим, но потом
https://www.youtube.com/watch?v=4cNQvcQvpfo

Автор: dennis_ex 7.8.2016, 6:58

Я писал ранее, что тачка странно едет, причина найдена - умирала первая турбина. Окончательно она умерла на тренировке в прошлую среду. При этом была пробита прокладка между коллектором и турбиной, так как трещины разрослись почти насквозь. А соревнования состоялись в субботу. Было принято решение поменять горячку и картридж первой турбины. Благо все это было от застреленного движка у Фила. Полтора дня мучений и все поменяли, но картридж с застрела был слегка с маленькими следами на колесе турбины. Но делать было нечего поставили. Собрали и о чудо тачка поехала как раньше даже лучше. Поехала с низов потом на верхах вообщем отлично. Далее соревнования, практика, на которой я занимался подстройкой подвески, и класс турбосток в котором цель была донастроить подвеску, немного вкатиться и неугробить ничего до моего основного класса моно ГТ. Там шансы на тумбочку заехать были. В итоге показал второе время. Не хватило 0.5 сек до первого. Но в очередном повороте слышу вой как от сирены уууУУУУуууу, думаю что за бред скорая или пожарка на трассе? Потом понимаю, что это крыльчатка задевает за пластиковую втулку на холодной части турбины. Думаю надо бы съехать глянуть. Докатываю остывочный круг и под сброс газа сзади образуется клуб синего дыма. Все баста. Дальше гонок не будет. Турбина умерла.
У Фила есть видео, он за мной ехал с кольца, может выложит этот трэшак.
Короче до следующего этапа 3 недели.

Надо срочно/обморочно найти картридж, прокладки, а еще лучше вместе со шпильками и гайками

Не у кого не завалялось?

Автор: StasKrsK24 7.8.2016, 7:26

У меня валяется, заедь посмотри, может ченибудь найдешь.

Автор: FIL 7.8.2016, 13:34

https://www.youtube.com/watch?v=SvNPYVB7s4M

Автор: dennis_ex 27.8.2016, 19:08

Ой намучался с этими дудками в этот раз. Пишу из Кемерово. Этап прошел почти без меня. После сборки турбин выехал на тренировку на втором круге перестала раздуваться вторая турбина. Думаю ладно заезжаю в бокс. Начинаю разбираться почему. В итоге все целое и должно работать. Меняю все, что можно, но не помогает. Уже думал может турбо контрол актуатор сдох. В итоге домкрачу машину снимаю пайп со второй турбины и рукой нащупываю, что холодной частью турбины с б/у картриджа задрало пластиковые втулки в холодной части, да задрало так, что турбина перестала крутиться. поврнув руками в обратную сторону удалось немного расшевелить, причем без усилий это безобразие. Ладно думаю все-равно раз приехал надо тренировать раектории. Остается последняя сессия. Я выезжаю, начинаю ехать турбины раздуваються буст в районе 0.9. Так еду кругов 8. Далее опять что-то перестает дуть вторая турбина и докучи и первая, появился странный свист. Опять в бокс. Вроде все целое думал где-то утечка, но найти так и не смог.
На след утро в день соревнований вскрываю впуск в первую турбину и нахожу во впуске КУСОК крыльчатки со второй. Следовательно вторая разлетелась и уничтожила первую и все это улетело во впуск. Но мотор вроде крутиться, заводиться, но плоховато. Он после последней переборки заводился на горячую на одной секции как правило. но как правило вторая подхватывает чуть позже и все ОК. Снял фильтр высыпал остатки. Походу все в кульке надо снимать и промывать. Смог выехать просто проехать один круг и занял 3е место из 3х.
Кароче достала вся эта возня с б/у картриджами непонятно откуда. Даже если люфты "в норме" она может масло гнать и не работать как надо.
Кароче больше я на этих дудках не поеду. Они нормльно работают пока в кондиции, но если сдохли то лучше турбо кит на сингл.
Ну а пока думаю что взять. Нужно надежное решение. Путь это будет втулка. Надо чтобы надувало 1.2 бара избытка в районе 3500 об/мин и держало такое давление до отсечки.
Хотел борг ефр 8083 но цена слижком кусучая, и для начала надо потренироваться на более дешевом решении, а потом переходить к дорогому. Поэтому хочу купить б/у кит с Японии под сингл в районе 1000-1500$ и откатывать тачку на нем

Автор: StasKrsK24 28.8.2016, 17:25

БУ турбины с Японии это такая же рулетка как и с б/у картриджами непонятно откуда, может повторитсья ситуация один в один. Я покупал колеса, в описании ни слова про ремонт, перевернул а с обратной стороны шов сварочный на диске 4см. А с турбиной обмануть как два пальца.

Я думаю на следующем моем моторе будет не EFR опять же как ты уже подметил ценник ахтунг, а наврено будет втулка S200SX-E 7670, она чуть меньше с360 плюс у нее такие же супер модные крыльчатки как у ефр.

Автор: dennis_ex 29.8.2016, 6:42

Посмотрел на аукционах, не много там интересного либо новое по цене неадекватной, либо старое и умотанное. Тоже начал смотреть в сторону s200sx-e, но это опять два гейта и сложный выпуск.

Автор: Unnamed 29.8.2016, 10:02

При постройке твинскролла на оригинальных комплектующих, разница по цене с ЕФРом уже не выглядит такой космической как при взгляде просто на цену улиток.
Опять же под EFR и коллектор с даунпайпом не надо такие замороченные. В общем начинай я сейчас строить сингл однозначно брал бы ЕФР.

Автор: vl-alexander 29.8.2016, 14:30

Такие же выводы и я сделал.
У меня вторая машина в семье скай rb25det. (овощь для девушки) так там стоковый коллектор T4 twinscroll. но турба убогая опенскролл. И я уже заранее решил, что если и полезу с тюнингом туда, то просто куплю ефр и переварю аутлет. всё. Никаких заморочек с коллектором гейтом и так далее.

Автор: Лисс 12.12.2016, 22:37

А в чем разница коллекторов? Если я правильно понял, на наши моторы отлично подходят efr7670 с a/r 1,05.
Они идут под внешний WG.

Автор: Unnamed 12.12.2016, 23:40

EFR надо брать со встроенным гейтом и блоу-офом, тогда и коллектор будет проще некуда

Автор: Лисс 13.12.2016, 0:13

Это понятно.
http://www.full-race.com/store/efr-series/turbos-efr-series/borgwarner-efr-7670-turbo-2.html/
Разве под наш мотор хватит a/r 0,92?

Автор: Unnamed 13.12.2016, 1:48

Ну во первых, а почему не хватит?
Во вторых у меня на S366SX A/R был 0,91, на 500 сил мне этого хватило.
Ну а в третьих есть мнение что 7670 в принципе маловата, и надо брать 8374

Автор: Лисс 13.12.2016, 12:24

Ок.
Есть, но ради раннего спула ставят 7670 http://www.rx7club.com/single-turbo-rx-7s-23/initial-efr-7670-dyno-results-1070794/

Автор: Unnamed 13.12.2016, 14:36

8374 не сильно позже раздувается - https://blog.turbosource.com/2015/10/12/turblown-borgwarner-efr-iwg-rx7-single-turbo-kit/

Автор: StasKrsK24 13.12.2016, 19:13

Хорошая ссылка. 8374 идеальна

Автор: Лисс 13.12.2016, 22:09

👍