IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила форума Правила форума
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Обкатка, надо ли?
vl-alexander
сообщение 11.12.2013, 3:58
Сообщение #1


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



убедительно smile.gif В моторе конечно не так печально все как с напильником, все-таки смазочка какая-никакая, но есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VZuRa
сообщение 10.12.2013, 12:09
Сообщение #2


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 1611



Я инженер-технолог инструментальщик. Х-ня ваш нагрев от горения, ибо верно подмечено, что оно более-менее ровно греет. Роляет именно локальное повышенное трение.

Вот примерчик-огня там нет, но напильник вытекает на улицу)
http://m.youtube.com/watch?v=DeJCzN90Aj4
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D-Man
сообщение 10.12.2013, 12:06
Сообщение #3


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Регистрация: 8.3.2013
Из: Мариинск 42RUS
Пользователь №: 5144



Лично мое мнение, что на поверхности рабочих плоскостей новых уплотнений по любому есть микрошероховатости, которые надо "приработать" в щадящем режиме, так же 2Т масло в бак во время обкатки будет не лишнем, чтобы как можно сильнее уменьшить вероятность задиров. Это обычная механика, роторный или классический поршневой ДВС не принципиально.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 10.12.2013, 3:00
Сообщение #4


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



Цитата(VZuRa @ 10.12.2013, 0:11) *
Без рисовалок тяжко, но постораюсь: обкатка нужна для притирки движущихся и неподвижных частей конструкции. Т.е. Можно упростить процесс обкатки до процесса некой абразивной обработки. С учетом того, что "зерно" и сила прижима у нас неизменны, решающее значение имеет скорость, т.е. Обороты двигателя.

Если забить болт на обкатку и сразу валить, то в местах, где зазор между движимой и неподвижной частью не будет соотвествовать возможностям смазки, будет непосредственный контакт, приводящий к ускоренному износу и, как следствие, локальному перегреву. От локального перегрева, положим, апекса, происходит ускоренный рост трещин или перекалка какого-либо участка (шутка конечно, но в теории-вполне реально при высокой Т газов и контакте), что при определенных условиях даст скол кромки, порчу статора и низкую компрессию. Да, ротор относительно тихоходен, но в этом есть и вторая сторона-он долше контактирует с горящей и сгоревшей смесью и термически более нагружен...

Итого, я верю в то, что надо обкатывать и делать это нежно, ибо у меня нет средств и времени проводить лабораторные исследования влияния режима обкатки на конечный ресурс и тх роторного двигателя))

Мне кажется, что нагрев деталей от реакции горения гораздо выше, чем нагрев от сил трения, настолько, что нагревом от трения можно принебречь. А при нагреве от горения совершенно никакой разницы - притерта деталь, или нет - перегрев будет равномерным, без локальных очагов.

Хотя, не могу не согласиться с тем, что выполенине всех ритуалов, которые нужны для двухтактного двигателя, не очень то и сложное, чтобы делать это просто так, для собственного успокоения.

Цитата(NailS @ 10.12.2013, 5:56) *
Там так же трется не поршень, а кольца.

Безусловно, рабочая поверхность это кольца, но у поршня нет никаких направляек, и он юбкой скользит по поверхности цилиндра, постоянно перекладываясь то на одну то на другую сторону. Учитывая, что он сделан из аллюминиевого сплава, его легко может "прихватить" от чрезмерного расширения.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 10.12.2013, 3:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NailS
сообщение 9.12.2013, 21:56
Сообщение #5


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 18.6.2012
Пользователь №: 4740



Цитата(vl-alexander @ 9.12.2013, 16:27) *
Так там, в двухтактном, поршень постоянно трется о стенки цилиндра, и есть чему притираться.

Там так же трется не поршень, а кольца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VZuRa
сообщение 9.12.2013, 16:11
Сообщение #6


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 1611



Без рисовалок тяжко, но постораюсь: обкатка нужна для притирки движущихся и неподвижных частей конструкции. Т.е. Можно упростить процесс обкатки до процесса некой абразивной обработки. С учетом того, что "зерно" и сила прижима у нас неизменны, решающее значение имеет скорость, т.е. Обороты двигателя.

Если забить болт на обкатку и сразу валить, то в местах, где зазор между движимой и неподвижной частью не будет соотвествовать возможностям смазки, будет непосредственный контакт, приводящий к ускоренному износу и, как следствие, локальному перегреву. От локального перегрева, положим, апекса, происходит ускоренный рост трещин или перекалка какого-либо участка (шутка конечно, но в теории-вполне реально при высокой Т газов и контакте), что при определенных условиях даст скол кромки, порчу статора и низкую компрессию. Да, ротор относительно тихоходен, но в этом есть и вторая сторона-он долше контактирует с горящей и сгоревшей смесью и термически более нагружен...

Итого, я верю в то, что надо обкатывать и делать это нежно, ибо у меня нет средств и времени проводить лабораторные исследования влияния режима обкатки на конечный ресурс и тх роторного двигателя))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 9.12.2013, 15:27
Сообщение #7


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



Так там, в двухтактном, поршень постоянно трется о стенки цилиндра, и есть чему притираться. В роторе тереться почти нечему, и ещё он очень тиходный, даже на 9000 оборотах с такой скоростью крутится только вал. сам ротор будет крутиться на 3000.

Кто-то придерживается того, что и колодки надо обкатывать. А по факту выехал на новом комплекте на кольцо, дал пять кругов с торможением до дыма - всё. притерлись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VZuRa
сообщение 9.12.2013, 15:15
Сообщение #8


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 1611



Надо обкатывать. Вопрос не по километражу, а мото-часам. Начинать надо с холостых оборотов и потихоньку увеличивать их до редлайна и держать на каждом из диапазонов по несколько часов. На машине делать не советую, что -нибудь сгорит обязательно)) толку от обкатки в 2000 км на оборотах в 5000 не будет, а вот последовательно, к примеру 200 км не выше 2000, потом 200 не выше 3000 и т.п. Вполне даст желаемый результат.

Еще когда занимался спортом на 2т движках, был факт того, что обкатанная поршневая держит 3-4 гонки, не обкатанная 1-2. Совсем гоночные поршневые в соответствии с рекомендациями изготовителя обкатываются 45 минут на холостых и потом час не более 5000 оборотов. Рабочие обороты при этом 11-16 тысяч.

Ну и золотое правило - чем лучше обкатал -тем дольше проездил. Можно собрать и сразу ебошить, но тогда не стоит удивляться почему это компрессия через 5000 уже в половину от изначальной)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 9.12.2013, 13:07
Сообщение #9


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



сегодня мне задали вопрос сколько нужно обкатывать ротор после переборки, и я реально не знал что ответить smile.gif в голове крутилась цифра 2000км, но решил проверить - лезу в мануал, про обкатку ни слова. Хочется разобраться откуда взалась эта цифра и нафига она нужна smile.gif

По большому счету в наших двигателях обкатывать практически нечего. Ротор никогда не касается ни стенок, ни статоров - нечему там притираться, апексы ? - они в отличие от поршневых колец всегда под разным углом к поверхности поворачиваются, и фактически никогда не притираются... Остается только сайд силы, и корнеры, но неужеле всё только ради них затевается? smile.gif Стало интересно.. а что если собрать, прогреть, и сразу ехать дубасить?
у кого какие мысли? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:25