Версия для печати темы

Автор: vl-alexander 5.12.2013, 16:13

Получил я сегодня комплект по переборке от RA.

обошелся в ~23 600р.

Был приятно удивлен. до того как я его получил, был уверен что это обычный кит стоковых прокладок + апексы RA. Оказалось это далеко не так.
Приятно удивило наличие инструкции в наборе. Это не совсем мануал по сборке, а просто текстовое описание чем их набор отличается от стока. На 9 страниц =)

Красные кольца, которые между рубашкой охлаждения и камерой сгорания, в стоке имеют квадратную форму, и при разборе мотора распадаются на куски. Здесь же это круг, такое ощущение что внутри резиновый красный стержень, покрытый снаружи прозрачным пластиком. Написано что они могут быть использованы несколько раз.


Soft seal (вставка в корнер) - длинная "кишка", которая просто нарезается по толщине корнера - все просто.


Собственно сами апексы. не склеены. написано что это не требуется. благодаря тому что уголок длиннее чем в стоке, он не выскакивает при сборке.


Заглушка вместо термостата в эксцентриковый вал. Раньше не понимал нафига она нужна. Здесь очень понятно и доходчиво написано. стоковый термостат скидывает давление с вала пока масло холодное, но это сделано не потому что на холодную там его слишком много, а для экологии - чтобы масло не шло в роторы и не охлаждало их, типо это помогает быстрее прогреться камере сгорания, но к сожалению количества масла попадаемого на подшипники то же снижается, кстати на старых моторах (FB, ранние FC) этого термостата не было.
Серый герметик и хиломар. Герметик понятно - там где нужно загерметизировать плоские поверхности. Хиломар написано использовать вместо вазелина. А именно - на о-рингах между секциями, чтобы они не выпадали при сборке.


В этом наборе даже шайбы под теншены многоразовые. у RA по этому поводу видимо паранойя, каждый день двигатели туда-сюда собирают, разбирают ))

Автор: D-Man 5.12.2013, 17:48

Ждем подробного описания процесса перебора с фото, надо уже кому то грамотный мануал своять на русском, без соплей и пафоса, а нормальный и технически грамотный, с ньюансами и всеми мелочами, чтобы было куда народ "посылать" с вопросами по переборке, ну меня например

Автор: Yomile 5.12.2013, 21:27

отличный выбор!
Я тоже брал RA, о-ринги порадовали)
Правда пружины маслоколец взял аткинс ротари.
Все приобрел уже?
Когда начнешь?

у меня на драйве погляди бортовик)

Автор: VZuRa 6.12.2013, 0:30

Долго изучал матчасть. Есть мнение, что эти многоразовые оринги не совсем соответствуют размеру-это кольца рубашек какого-то большого дизеля и, якобы, могут не выдержать перегрева. Софт в современном роторе идет пружинкой, причем чем новее ротор, тем сильнее пружинки в целом в круг. По апексам я тоже много учил и решил не экономить, брать оригинал, товарищи на роторах поступали так же. Имхо, единственная замена стоку -сток 12а с 5 мм апексами)))

Глушилка термостата -обязательная вещь.

Я закупился всем чем только можно на восьмерку,остались лишь катушки с проводами не куплены. Все ОЕМ мазда, за исключением хиломара, цельных корнеров и глушилки термостата.

Кстати, есть мнение что при каждой переборке надо чистить или менять трубки омп. Если будет возможность, прошу оценить степень их загаженности.

Автор: vl-alexander 6.12.2013, 3:43

А пружины маслоколец зачем менять? в мануале об этом ни слова. буду на старых собирать.
Ещё не купил вкладыши коренные, но это не горит пока - с японии за неделю придут, а у меня ещё окна не пиленные (портинг) - всё некогда. И подушку двигателя левую надо найти - оторвало под корень.

Автор: trust 6.12.2013, 9:40

После переборки чистил OMP, менял маслофорсунки и каналы. На концах каналов в шайбах стоит подпружиненный шарик. У меня он не шевелился...

Автор: Yomile 6.12.2013, 15:03

не может быть)

1. Простой метод проверки: если пятно контакта хотя бы одно шире 5мм, - пружина под замену

http://www.drive2.ru/cars/mazda/rx_7/rx_7_fd/yomile/journal/1161950/


2. А вот страница 56 сектора "С" мануала

т.е. если выступ маслоколец из ротора меньше чем 0.5мм - пружины непригодны.

VZuRa, ну для восьмерки сток эт хорошо, а для семерки сток трехсоставные не очень:
,
лучше брать РА классик..
Но вычитал как то мнение забугорное, что если ездить на стоке во всех смыслах - ресурс двигателя на трехсоставных больше чем на том же стоке но с цельными апексами двусоставными. т.е. трехсоставные для даже небольшого бустапа не годятся.
Мне вот например б/у ротор из сша пришел с трехсоставными апексами, все на месте все целые. Дуумаю в этом еще и заслуга хорошего бензина.

Автор: NailS 7.12.2013, 16:35

ОМР-адаптер не заказывал? Или он ужо есть?

Автор: vl-alexander 9.12.2013, 2:11

не, протупил что-то Начитался у пиндосов как они методом дрели стоковую помпу переделывают под 2Т, попробую заморочиться. дешего и сердито

Автор: vl-alexander 9.12.2013, 13:21

просмотрел. странный какой-то допуск. там .5 на всё - и на сайды, и на корнеры.. У меня на б\у деталях больше 1мм везде (*ля, мотору больше 20 лет а пружины все в допусках) хотя их все равно во все рем-комплекты пихают (кроме пружин маслоколец). что уж делать - поменял

Автор: VZuRa 9.12.2013, 14:06

А вот с этого момента поподробнее пожалста. Для фд и рх8 актуально?

Автор: vl-alexander 9.12.2013, 14:33

смысл в том, что глушится линия по которой масло с мотора в помпу течет, а в помпе просверливается отверстие и устанавливается штуцер для подключения внешнего бачка. Собственно адаптер делает то же самое но без необратимого вмешательства в конструкцию. Если получится замутить, выложу отчет.

Автор: VZuRa 9.12.2013, 15:03

Смысл то как раз ясен, вопрос реализации. Я такой финт видел только на фц. Мне оч актуально, ибо жаба душит 200 баксов отдавать за болванку со штуцером)))

Автор: vl-alexander 9.12.2013, 15:31

в той болванке ещё вал на подшипнике и сальник. Сальник это самое главное - он не дает смешаться 2Т и 4Т маслам. Это самая большая затыка в самопальной реализации. я ещё не разобрал маслопомпу, не смотрел что там можно придумать на этот счет.

Автор: Unnamed 9.12.2013, 16:04

А я правильно понимаю что с 2Т адаптером масло в секции качает та же помпа, только делает она это не из общей системы смазки, а из бачка с 2Т маслом, то есть адаптер не избавляет от проблемы выхода помпы из строя?

Автор: VZuRa 9.12.2013, 16:14

Правильно. От проблемы выхода помпы из строя спасает премикс

Автор: trust 10.12.2013, 13:56

Избавляет

Автор: Unnamed 10.12.2013, 14:37

Эм, на свой вопрос я получил два диаметрально противоположных ответа, так кто же в итоге прав?))

Автор: VZuRa 10.12.2013, 15:35

Юра прав-у него глаза честные!!!)

А по делу- сендвич только меняет место забора масла. Если помпа течет или неправильно дозирует, то она будет просто течь и неправильно дозировать масло из бачка, а не из поддона)

Автор: Unnamed 10.12.2013, 15:38

Ну я в общем то именно так и предполагал)))

Автор: vl-alexander 11.12.2013, 3:15

возможно частично избавляет, т.к. чистым маслом из бачка сложнее забить трубочки и форсунки, чем грязным маслом из поддона

Автор: HROM 11.12.2013, 20:38

Кстати, сопливым, пластиковым трубочкам ОМП, есть аналоги:
http://www.rx7store.net/product_p/oil%20pump%20lines.htm
http://www.rotorsportsracing.com/performancetuning/OMPlines.htm

Автор: Overlord 18.12.2013, 20:07

что ж ты американцам водку с ак-47 не сфоткал? )))))))))
нарушаешь иж стериотип - что все пьяные в лаптях с автоматами и балалайками..........ну и медведи на заднем фоне должны быть.........ну а рыкса в центре всей картины )))))))))))

Автор: vl-alexander 19.12.2013, 0:55

у меня есть только коньяк и ППШ (серьезно) не поймут )

Автор: D-Man 19.12.2013, 8:26

Ты про ММГ? ОФФ ТОП СОРРИ

Автор: vl-alexander 19.12.2013, 8:44

ага деактив из боевого.

Автор: D-Man 19.12.2013, 9:20

мож отдельную темку по стволам создать, чтобы тут не рать? Я люблю заниматься доработкой ОО (зимой машина то в гараже и холодно цуко ), у самого http://cs406821.vk.me/v406821867/b859/mskp3rmdX20.jpg, все жду "розовую", чтобы прикупить http://www.orsis.com/production/catalog/982/1567/ пока его не запретили продавать не "назовцем".

Автор: fisher350 26.12.2013, 13:11

Где и как заказать?

Автор: vl-alexander 27.12.2013, 5:04

rotaryaviation.com

Там прямо на сайте есть кнопочки пэйпэла. Но я по другому сделал - скинул списком всё что от них хочу на почту, и попросил выставить инвойс.

Автор: михаил 27.12.2013, 17:35

В чем плюсы заказа таким образом?

Автор: vl-alexander 29.12.2013, 11:57

не знаю

Автор: vl-alexander 8.1.2014, 12:15

Нашлась ложка дегтя - из 6 апексов 5 нормальные, подошли идеально. А на шестом гравировка RA Classic какая то слишком объемная была, что апекс не влезал в ротор, и дело не в пазе - в тот же паз легко влазил другой апекс, а этот апекс никуда не лез. пришлось немножко шлифонуть апекс, чтобы спилить гравировку, и впихать апекс туда, где ему место.

Тем не менее - блок собран

Автор: VZuRa 8.1.2014, 15:31

Ништяк!) Впуск портован или просто почистил шарошкой? Какой пробег и износ у стенок?

Кстати, насчет обкатки. Первые 700 км машина не заводилась на горячую, сейчас уже все ок, так что, если крышки не новые и не шлифованы, то она таки нужна в обязательном порядке, либо задротствовать и все бу но годные детали ставить на старое место.

Автор: vl-alexander 9.1.2014, 1:34

Портинг полный: впуск-выпуск. Стенки все родные, пробег 77. Царапины от сайдов в узком месте эпитрохоиды ощутимы пальцем, но в допусках. Статор один родной, с небольшой царапиной около выпускного окна, второй б\у, без глубоких царапин, но с пробегом за 150. Тот ещё франкинштейн сайды и корнеры все б\у. новые только все пружинки, софт силы, и апексы.

Автор: KosRX 9.1.2014, 5:38

А корнеры та надо было поменять на цельные чтоб бед потом незнать.

Автор: vl-alexander 9.1.2014, 8:23

Какие беды могут быть с корнерами?

Автор: KosRX 9.1.2014, 8:32

Уплатнители резиновые вылитают и ломают сам корнер и куда хуже сам арех но на ra их просто гнёт.
http://atkinsrotary.com/store/86-95-Rx7-2mm-Solid-Corner-Seal-Set-ARE88.html

Автор: vl-alexander 9.1.2014, 9:14

Ни разу о таком не слышал.
Как резина может сломать металл? даже если уплотнитель и вылетет, то его просто перемолотит и выплюнет, он довольно мягкий.

На мой взгляд более веская причина почему нужен цельный корнер:


Стоковый порт на половину перекрывает софт сил, и поэтому он не вылетает, но если делать портинг в сторону опережения впуска, то софт сил станет ничем не прикрыт, и только тогда сможет вылетить. Я в ту сторону окна пилить не стал.

Автор: KosRX 9.1.2014, 9:33

Поверь такое бывает. У меня такое было не раз. Резиновые уплотнители плавились(обугливались). Но у меня это было с портингом на разных моторах. Я б на твоём месте заменил на усиление.

Я дул 1,7 кг + 150 закиси 4 порта и всё гуд, а на стоковых корнерах с меньшим давлением ломало. И всё же многое зависит от настройки компа.

Автор: vl-alexander 9.1.2014, 9:55

Я больше 1.5 дуть не собираюсь Возможно даже на 1.3 остановлюсь. по ходу настройки будет видно

Автор: rotorman 10.1.2014, 9:40

Стоковым сиквенталом или чем другим?

Автор: vl-alexander 10.1.2014, 12:02

чем то другим. скорее всего борг варнером s360'м

Автор: vl-alexander 13.4.2015, 3:50

Недавно мне в руки попал очень интересный моторчик. Вот этот:



После небольшой настройки на стенде он выдал 500 сил на 98 бензине. Но был в нем один очень поганый недостаток - машина очень плохо заводилась. приходилось крутить её несколько минут. Что на холодную, что на горячую. Померили компрессию: 3.0 3.1 3.3 в обоих секцих. забавные показатели для 500 сильного мотора. Ну ничего, разбираем. очень интересно было постмотреть что внутри.

А внутри нас ждал супер пупер портинг


пильщику видимо лень было заклеить зеркала, чтоб не покоцать, и он захуярил все три стенки шарошкой. К тому же запилил окна в сторону маслоколец. Вообще красавчик. А я удивлялся, почему при вращении вала из выпускных окон лилось масло.



Апексы RA classic, корнеры atkins. неплохо... но подождите! что это с зазором сайд сила? неужеле сгорел так
Детальный подсчет корнеров выдал интересный сюрприз. в моторе 11 корнеров аткинс, и 1 корнер сток. Супер. ну потерялся один где-то, ничего страшного и так сойдет.

И теперь самое главное:

расплавило одну грань заднего ротора.

До меня дошла информация что прошлый владелец дул в этот мотор 1.7 кг + 150 сил закиси. При этом в машине стоит мап сенсор стоковый на 1.1 кг избытка! любой здравомыслящий человек понимает что так делать нельзя. если мозг не видит буст, быть беде. По состоянию статоров ясно что детонация на моторе была просто **МАТ ЗАПРЕЩЁН** (ещё бы, раз ротор расплавило) Но самое главное, что апексы RA classic почти как новые. И этот мотор явное подтверждение их качеству. Ну и стоковые корнеры тоже вполне себе ничего. Хоть он был всего один в этом моторе, он уцелел Сдались пружинки корнеров. видимо от перегрева они стали плоские, и все 12 корнеров залегли. Итог - низкая компрессия, и мотор перестал нормально заводиться.

Автор: dennis_ex 13.4.2015, 5:52

Сань сфотай статоры в характерных местах и сверху. Интересно на отметины посмотреть. И главный аргумент таких горе-тюнеров - 500 сил, оно же едет.

Автор: vl-alexander 17.5.2015, 17:54

Помимо трещин в свечных отверстиях (ладно лидинг потрескался, это обычно дело, но чтоб трейлинг - такое вижу впервые) Статор весь усыпан гребенкой. И если по всей поверхности она примерно равномерная, то в местах, соответствующих примерно ВМТ, есть одиночные отметины от апексов чрезвычайно высокой глубиной. Это как раз больше всего похоже на повреждение статора апексами в момент детонации.

500 сил? я вас умоляю... во владик эта машина приехала с 4х850 форсунками, и она даже теоретически никогда бы не показала больше 420 сил с мотора. 500 на ней уже здесь сняли после того как вторичную рейку с бошами поставили.

Автор: dennis_ex 17.5.2015, 19:18

Вот это жесть. Намедни померяли компрессию у Аркадия Цареградцева (довольно извесный в дрифт среде) на его кольцевой рх-7. В каждой секции небольше 5.6. При этом стоят керамические Апексы неизвестного производителя и стрит портинг. Жаловался на плохую заводку - в итоге нашли что раскрутился провод "-" на аккумуляторе. Заводится нормально, едет отлично. Обещал прокатить как 10 Гц ГПС датчик приедет (хочу траектории записать).
Инетресно низкая может быть из - за керамических апексов или портинга? У Стаса тоже портинг немаленький и компрессия в районе 7.5

Автор: Unnamed 18.5.2015, 1:54

Смотря куда у него там окна зипилены, из за портинга компрессия очень легко может быть сильно ниже положенной, тут уже на разброс в секциях только смотреть.

Автор: vl-alexander 18.5.2015, 3:01

из за керамических апексов легко может быть низкая компрессия. но я удивлен. вроде где-то читал, что керамика только для жестких атмо 10 000+ оборотов, чтоб статор не жрало, т.к. апекс легкий.

Автор: dennis_ex 18.5.2015, 4:20

Разброса почти нет 0,2-0,3.


Тоже читал про это, но там вроде как цельный Апекс - односоставной. Он при этом еще и 1,5 бара дует. Правда настроили с образованием так называемой шышки (как я понимаю пикообразный рост момента). Одну коробку уже порвали.

Автор: funklove 18.5.2015, 8:48

На атмо карбоновые апексы используют. Керамику как раз для бустов.

Автор: Zbyga 12.9.2015, 19:12

Привет. может кто заценил новый продукт RA 13B 2mm RA Solid Corner Seals? что кто думает об этом?

http://www.rotaryaviation.com/store/p30/NEW!!!___13B_2mm_RA_Solid_Corner_Seals_.html

Автор: vl-alexander 13.9.2015, 16:28

как-то дороговато по сравнению с тем же аткинсом.
В свете последних событий, я как то стал посматривать даже в сторону апексов от аткинса.

Автор: Overlord 13.9.2015, 22:17

аткинс ротари точно такие же цельные корнеры стоят значительно дешевле
только они не черные а серебристые
а так вообще цельные корнеры - вещь хорошая

Автор: Nicon 15.11.2015, 12:46

Аткинс делают откровенное гавно, никому не советовал бы...

Автор: vl-alexander 15.11.2015, 15:00

Тем не менее, машинка которую собирали в калининграде, и с которой мы сняли 480 сил на стенде, собрана полностью на аткинсах, включая их апексы, цельные корнеры, и оринги. И это не для передвижения по городу, а серьезный кольцевой болид, который каждую тренировку проезжает по 500 !! километров в режиме газ в пол. Обкатка кстати тоже всего 500 километров проходила. К сожалению, из-за аварии этот сезон она пропустила, но в следущем году увидем её в деле, я уверен.

В то же время у меня на столе сейчас лежит поломанный апекс RA SS из мотора, на котором мы так и не смогли снять больше 400 сил на Т88 (есть серьезные предположения на косяк в топливной).

Так что не в апексах основная проблема. Я уверен, что и стоковые цельные апексы (2х составные) потянут спокойно до 500 сил. Лиж бы обеспечение соответствовало.

Автор: Nicon 15.11.2015, 18:36

Вам просто повезло)
Я встречал откровенно дерьмового качества их железо и дело было не в настройке итд...
Короче можно нарваться на гавно, говорю не по наслышке.
Пошукай в инете и найдешь еще массу подобных моему пожеланий)
Всем пис)
зы с дуру можно и х.. сломать)