Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
In Rotor We Trust. Форум Mazda RX-7 и Mazda RX-8 в России. _ Отчеты о тюнинге _ Переделка штатной OMP под двухтактное масло без адаптера
Автор: vl-alexander 10.3.2014, 6:20
Предлагаю на суд общественности свой способ переделки штатной системы подачи масла в камеру сгорания.
Для переделки не нужен толстый адаптер, что может быть очень полезным для ФД на стоковых турбах. т.к. с адаптером помпа упирается в трубку слива масла.
1. Заглушил канал, по которому "грязное" моторное масло попадает в плунжер. Запечатал его смесью эпоксидки и аллюминиевой стружки. Главное сильно много смолы не набивать в этот канал - его только у основания надо заблокировать, потому что немного глубже он раздваиваится.
|
2. Родную тоненькую крышку, закрывающую плунжер, заменил на 2мм пластину с нержавейки, в которую запрессовал сосок.
|
Система проверена на столе, качает масло из соска на ура.
|
P.S. настоятельно рекомендую проверять состояние обратных клапанов встроенных в пластиковые трубки, по которым это масло течет к секциям. Если клапан не будет держать вакуум, насос качать масло не будет! На моей машине 92 года обе трубки пропускают воздух в обе стороны, не удивительно что она масла не ела
Автор: Piga 10.3.2014, 11:46
Я бы тоже проверил обратные клапана, подскажите как это сделать ?
Автор: Yomile 10.3.2014, 11:54
Для переделки не нужен толстый адаптер, что может быть очень полезным для ФД на стоковых турбах. т.к. с адаптером помпа упирается в трубку слива масла.
1. Заглушил канал, по которому "грязное" моторное масло попадает в плунжер. Запечатал его смесью эпоксидки и аллюминиевой стружки. Главное сильно много смолы не набивать в этот канал - его только у основания надо заблокировать, потому что немного глубже он раздваиваится.
|
|
2. Родную тоненькую крышку, закрывающую плунжер, заменил на 2мм пластину с нержавейки, в которую запрессовал сосок.
|
|
Система проверена на столе, качает масло из соска на ура.
|
|
P.S. настоятельно рекомендую проверять состояние обратных клапанов встроенных в пластиковые трубки, по которым это масло течет к секциям. Если клапан не будет держать вакуум, насос качать масло не будет! На моей машине 92 года обе трубки пропускают воздух в обе стороны, не удивительно что она масла не ела
отлично придумал! сэкономил 7 рубасиков=)
обратные клапаны
Как проверить: Вставить подходящую трубку, всосать в себя воздух через клапан и заткнуть трубку языком, вакуум должен держаться - если я правильно понял, на рх-8 так проверяется.
А вот про встроенные не понял, у меня трубки от ОМП до форс идут цельные
Автор: vl-alexander 10.3.2014, 12:57
если снять пластиковые трубки, то они должны продуваться только в одну сторону. клапан встроен в металлический фланец, который прикручивается банджо-болтом к насосу.
Автор: funklove 10.3.2014, 17:26
Я трубки новые ставил, но что-то на вид они пустые. Надо заморочиться проверкой.
Автор: Yomile 10.3.2014, 19:25
да нет же там клапана:-) клапан встроен в форсунку и управляется вакуумом через шланчик
Автор: VZuRa 11.3.2014, 11:14
Клапанов нет в трубках, там просто трубки и банжо-болты.
Идея шик, но если я правильно понимаю, масло идет в рабочую часть насоса квадратно гнездовым методом, но его достаточно для функционирования.
Не выдавит затычку эпоксидную маслом? Там давчик взрослый бывает
Автор: FIL 11.3.2014, 11:51
А способ проверки известен? особенно на установленном моторе
Я сегодня трубки сосал, дул, сосал... сначала совсем не продувались никуда, видать забиты грязью были, потом дунул компрессором и начали продуваться, по моему все-таки в одну сторону
А как саму OMP проверить на рабостопособность? увидеть глазами текущее масло из трубок?! сегодня даже шуруповертом ее крутил- нифига не качает
Автор: dennis_ex 11.3.2014, 14:42
На лодках таже проблема народ насечки рисует на полупрозрачном баке и после зимовки всегда бак на премиксе
Как вариант расходомер на сверхнизкие расходы
http://www.intekflow.com/products/rheotherm-flow-instruments/low-flow-meters-liquid/default.html
Автор: funklove 11.3.2014, 14:48
Я сегодня трубки сосал, дул, сосал... сначала совсем не продувались никуда, видать забиты грязью были, потом дунул компрессором и начали продуваться, по моему все-таки в одну сторону
А как саму OMP проверить на рабостопособность? увидеть глазами текущее масло из трубок?! сегодня даже шуруповертом ее крутил- нифига не качает
Электрическую составляющую проверял халтеком - датчик положения и шаговый мотор - работают. Но тоже есть мысли, что почему-то не качает. Доливаю 2Т в бак.
Автор: vl-alexander 11.3.2014, 15:01
Я сегодня трубки сосал, дул, сосал... сначала совсем не продувались никуда, видать забиты грязью были, потом дунул компрессором и начали продуваться, по моему все-таки в одну сторону
А как саму OMP проверить на рабостопособность? увидеть глазами текущее масло из трубок?! сегодня даже шуруповертом ее крутил- нифига не качает
крутить надо против часовой. Чтобы увидеть поток лучше снять крышку шагового мотора и до упора принудительно придавить пластину, которую он регулирует - чтобы был максимальный поток, так легче увидеть движение.
Второе - я когда свою проверял, не подключил к ней трубки, а просто ждал когда потечет из отверстий, куда банжо-болты вкручиваюются, и когда крутил вал, масло в шланге, который был подключен на подачу пульсировало вверх-вниз не прокачиваясь. Как только прикрыл пальцами выпускные отверстия (имитация обратного клапана) - начало активно выдавливать масло сквозь пальцы.
Автор: FIL 11.3.2014, 15:15
завтра еще помучаю ее.
вот, кстати, через яндекс нашел тему на форуме (поиск на форуме убивает своей работой я правилами....)
http://www.rx-7.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=4&t=2158
Автор: Yomile 11.3.2014, 15:54
вот, кстати, через яндекс нашел тему на форуме (поиск на форуме убивает своей работой я правилами....)
http://www.rx-7.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=4&t=2158
отличная ссылка, разжевано все
Автор: vl-alexander 11.3.2014, 16:09
Не бывает там давки. Канал по которому масло в оригинале течет к ОМП раздваивается в передней крышке (не стенке двигателя, а той аллюминиевой фигне, которая маслонасос с цепью закрывает) и второй конец этого канала тупо сбрасывает масло в поддон. Так что там дыра. Постоянно есть масло, но почти без давления. Я уже не первый кто ОМП переделывал. видел у пиндосов, так они вообще эту дырку не заклеивали ничем, а просто из жестянки какую-то пластину вырезали между ОМП и крышкой маслонасоса, и на герметик клеили.
там по ссылке в тексте есть заблуждение что ОМП ниче не качает, а только дозирует. Это неправда. Я разбирал ОМП и понял как оно работает - там обычный плунжер который является самым настоящим насосом и может создать очень высокое давление. Плунжер приводится в действие валом, который вращается валом двигателя. Электромотор, регулирующий подачу, хитрым образом изменяет амплитуду с которой качает плунжер, соответственно меняя расход.
Автор: VZuRa 11.3.2014, 17:44
Я имел в виду, насколько меняется идея работы насоса при подаче масла с торца плунжеров? Я просто только восьмерочный ковырял, чуть не поседел, когда забыл метку сделать при разборке)) Так в нем я ума не приложу, как масло через дозирующие иглы будет проникать внутрь насоса.
От блин ((( Я лошара походу, не догадался сделать так же на восьмере((( все норм, в торец как раз отливочка ведет от подающей трубки.
Кстати, по поводу масла, я много холиваров проанализировал и пришел к своему выводу-если ездить на сток прошивке, лить декселию. Ооооочень много 2т моторов было в моей жизни, чисто бывает только у тех, кто отстраивал смесь по егт на стенде, а не по звездам и ездит на премиксе с дорогим маслом. Мне жаба не разрешает столько денег сжигать и мотор один хрен сильно дольше не проживет (в смысле если лить в бачек не 2т, а декселию, то стрельнет в +- одно время).
Кстати, вот Вам омп от итальяшек 
Автор: vl-alexander 15.3.2014, 12:56
затупил насчет обратных клапанов в шлангах. там действительно ничего нет. меня сбил с толку каталог запчастей - там можно не только трубки всборе заказать, но и отдельно банждо-фланцы на одну сторону. вот у меня и было предположение что они "не простые". сегодня с помощью тонкой проволочки убедился что это тупо шланг.
Автор: VZuRa 18.3.2014, 17:22
Вопрос: хоть какое-то разрежение создается на входе омп?
Автор: vl-alexander 19.3.2014, 8:29
ХЗ. я не проверял. При проверки своей конструкции я подключил к соску каапельницу, и подвешал её немного выше помпы. при вращении вала ОМП маслицо потихоньку перекачивается.
Rotary aviation рекомендует при использовании их адаптера распологать бачек с маслом хотя бы на 15-20 см выше чем ОМП. возможно там создается недостаточный вакуум, чтобы можно было высасывать масло из ёмкости, расположенной ниже помпы.
Автор: FIL 19.3.2014, 9:41
Я не заметил разряжения пока тестировал свою...
Автор: VZuRa 19.3.2014, 10:24
Хреново) по ходу, без масла покатался(
Автор: power1 19.3.2014, 13:48
уже гдето описывал принцип работы OMP (он одинаков для RX-7 и RX-8 несмотря на конструктивные различия) где пояснял действие вязкости (температуры) масла на производительность насоса, так вот как писал vl-alexander масло выдавливается принудительно из плунжера при вращении -
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
а переход в исходное состояние (всасывание) происходит за счет работы пружины -
http://www.directupload.net
http://www.directupload.net
и чем большая вязкость масла, тем труднее пружине "всосать" масло за определенный промежуток времени, тоесть усилие пружины практически не меняется от температуры, а вязкость масла очень сильно
Автор: vl-alexander 24.3.2014, 10:37
Только сейчас узнал про особенности системы смазки rx-8 рестайловой (2008+ )
Там вообще нет классической ОМП, вращаемой валом двигателя. Используются две EMOP- electric metering oil pump (одна на две центральные форсунки, и одна на 4 боковые форсунки. суммарно 6 форсунок) Судя по всему устроена она очень просто - там нет никаких шаговых двигателей, на разъеме просто два контакта, сопротивление между которыми порядка 5 Ом. Скорее всего конструкция аналогична топливной форсунке - есть импульс, льется масло. нет импульса - не льется масло... Масло в эти помпы подается с основной магистрали двигателя, следовательно всегда под высоким давлением. Маслофорсунки закрытого типа - лишены вакуумной системы совсем. следовательно там нет обратных клапанов, и совершенно нечему выходить из строя.
Мне прям очень понравилась такая конструкция. Возможно имеет смысл заморочка с внедрением такой системы на рх-7, когда в разборе на свалках начнут появляться рестайловые моторы. ценник на новую такую EMOP не очень гуманный - порядка 12 тыс. руб.
Автор: power1 24.3.2014, 14:15
увы это не совсем так, маслонасос действительно большей производительности и давления, в связи с применением OIL CONTROL VALVE (OCV) с управлением от PCM -
http://www.directupload.net
EMOP-же не "льет", а при поступлении импульса выдавливает порцию масла в форсунку преодолев сопротивление обратного клапана, давление масла после OCV недостаточно для преодоления сопротивления действия обратного клапана, за щет этого можно точно дозировать количество масла посредством изменения числа импульсов -
http://www.directupload.net
Автор: vl-alexander 25.3.2014, 2:23
Ну это даже ещё лучше, и не сложно в плане управления
Правда такую систему сложнее переделать на забор именно двухтактного масла. Надо решать вопрос с тем, как обеспечить высокое давление "загрузки" 2Т масла.
Автор: funklove 25.3.2014, 11:02
Правда такую систему сложнее переделать на забор именно двухтактного масла. Надо решать вопрос с тем, как обеспечить высокое давление "загрузки" 2Т масла.электрический масляный насос?
Автор: FIL 25.3.2014, 15:10
Либо внешний механический для систем сухого картера
Автор: VZuRa 25.3.2014, 17:35
Вы нарочно игнорите мою запись на первой странице?)) все придумано и управлять просто. Насос этот способен перегонять масло в необходимой пропорции, стоит копейки. Чисто теоретически, можно попробовать пьезонасос аналогичный тем, которые используют для накачки топлива в вебасту, он способен качать даже густое масло, правда, вопрос, с каким давчиком.
Автор: vl-alexander 26.3.2014, 8:56
Без пояснения было не понятно. Мне визуально показалось что это обычный соленоид. Есть напряжение - дыра открыта. Нет - дыра закрыта. Если это действительно девайст который за один импульс перекачивает порцию масла, то это офигенная вещь. Получается делает то же самое что и новомодный маздовский EMOP.
Кажется у меня на старом карбюраторном мотоцикле yamaha был бензонасос - пьезо. он довольно неплох по производительности, но не мог даже преодолеть сопротивление запорной иглы в поплавковой камере. И как только игла запирала отверстие, насос просто останавливался.
Автор: VZuRa 26.3.2014, 16:00
Именно порционно и работает что этот насос, что пьезо-даем частоту, получаем порцию. Нужен дизельный, ибо он даже сметану зимнюю прокачивает, с маслом точно справится.
Что касается давчика- то, на сколько я понял, распыл масла идет за счет разрежения в камере, и давление в трубке не несет никакой функции кроме как вовремя доставлять нужное количество масло в верхнюю часть мотора.
Автор: vl-alexander 27.3.2014, 0:36
а на высоком бусте разве бывает разрежение в камере сгорания?
Автор: VZuRa 27.3.2014, 8:43
Не бывает, но я с омп знакомился на восьмерочном моторе. Кстати, интересный нюанс, получается, что чем выше у тебя давчик, тем большее давление нужно нагнетать на омп, так ведь?
Автор: FIL 27.3.2014, 10:41
угу.
Можно маслонасос поставить большей производительности, если систему смазки оставлять стоковой.
я все равно не до конца понял, ОМП сама по себе создает давление? создает. Но к ней уже подходит масло под давлением с стоке, и чем выше обороты, тем больше давление и больше масла попадает в секцию через форсунку.
Если переделывать подачу масла с ОМП извне, не важно как, то не получим ли меньшее количество масла в секции?! ведь давление перед ОМП будет отсутствовать...
Автор: vl-alexander 28.3.2014, 4:22
Перед ОМП и в стоке давления нет. Там сквозной канал, скидывающий весь давчик в поддон.
Автор: vl-alexander 29.4.2014, 6:42
На днях довелось повертеть в руках поймпу от рестайла (96г+)
Там ещё проще переделка будет - на ней уже есть готовый выход для внешнего штуцера, никакие пластины вытачивать не надо. выход болтом закручен, нужно лишь выкрутить болт и выточить/подобрать туда какой-нибудь штуцер. Ну и естественно заглушить штатный канал подачи любым способом.
Автор: cherepnev 5.5.2014, 4:53
Умельцы у нас тут перебрали мотор на семерке, мотор перебрали а нависуху положили в багажник, на днях знакомому все это соберу, есть желание замутить омп на 2т масло как ты Саша предлагаешь, мотор 96+, омп буду пилить фото скину что получилось, умельцы когда мотор собирали были в ступоре почему масло помпа не подает со снятыми шлангами на масл. форсунки, когда им объяснил почему не поверили ("специалисты по восьмерочным моторам семерка им в дековинку")..
Автор: vl-alexander 16.6.2014, 9:22
Наконец то протестировал систему в реальных условиях (пока только теплых, летних условиях) тем не менее - всё работает отлично. Высасывание из бачка очень сильно разнится от стиля езды. Бачок у меня маленький - грамм 150 всего. При активных отжигах может понадобиться несколько раз в день проверять. При спокойной езде на неделю может хватить.
Програмная регулировка позволяет менять дозировку в ооочень широких пределах. Проверил на холостых, подливая масло через шприц (без поршня) - если выставить положение омп процентов на 25 - вообще расход не заметен, если на 80% - за несколько секунд всё содержимое шприца всасывает. По началу переборщил с дозировкой, и несколько раз засирало свечи до состояния полного отказа одной из секций. Приходилось выкручивать, протирать, либо кататься на повышенных оборотах чтобы прокалились.
Автор: vl-alexander 24.2.2015, 16:23
Спешу поделиться новостью - намучился я с этам адаптером. Нет, дело не в том что он глючит и как-то не так работает. Всё так, но эксплуатационные тесты я провалил. Задолбался вечно следить за уровнем масла в бачке. Плюс зимой эксплуатировать тачку нельзя. Холодное масло из бачка даже на прогретом моторе будет непростительно густым. Решил вернуть всё в сток. 
Автор: dennis_ex 24.2.2015, 16:51
Идея не умерла до конца, надо найти способ подогрева (для тех немногих людей, которые ездят зимой) и датчик уровня жидкости с выводом информации в удобное место.
Автор: Unnamed 24.2.2015, 17:15
Думаю самое простое для тех кто не доверяет сток системе и хочет ездить зимой - это лить масло в бензобак.
Автор: dennis_ex 24.2.2015, 19:15
Я так и делаю и всем советую.
Автор: vl-alexander 25.2.2015, 2:25
главное не переборщить)) масло в баке октан крадет
Автор: VZuRa 25.2.2015, 17:00
Московская зима не самая суровая, но на восьмерке вопросов с текучестью не возникло. Расход 1в1 летний. По доливу-расширительный бачек таза с датчиком уровня-118 рублей...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)