Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

In Rotor We Trust. Форум Mazda RX-7 и Mazda RX-8 в России. _ Третье поколение Mazda RX-7 _ Моторное Масло на RX7

Автор: Zbyga 21.10.2014, 20:54

Привет всем владельцам RX7.
хочу спросить может кто использует моторное масло Xado на роторном двигателе? может есть какие замечание? слышал что в поршневых двигателях делает чудеса, а как в роторном ?!?
думаю себе приобрести?

Автор: cherepnev 22.10.2014, 1:14

Цитата(Zbyga @ 22.10.2014, 3:54) *
Привет всем владельцам RX7.
хочу спросить может кто использует моторное масло Xado на роторном двигателе? может есть какие замечание? слышал что в поршневых двигателях делает чудеса, а как в роторном ?!?
думаю себе приобрести?



С ротором чудес не будет POWER 1 этот вопрос задай в ветке про масло, он у нас по маслам спец.

Автор: vl-alexander 22.10.2014, 2:52

Что, прям чудеса? Кулак дружбы вылечит?

Автор: cherepnev 22.10.2014, 3:09

Цитата(vl-alexander @ 22.10.2014, 9:52) *
Что, прям чудеса? Кулак дружбы вылечит?



Ну был у нас один случай, марк самурай, компрессии почти по нулям дымил белым как ротор при застреле, залили хадо дымить перестал ехать начал так и продали что дальше не знаю, но факт чудесного оживления на лицо.

Автор: FIL 22.10.2014, 7:04

Цитата(cherepnev @ 22.10.2014, 8:09) *
Ну был у нас один случай, марк самурай, компрессии почти по нулям дымил белым как ротор при застреле, залили хадо дымить перестал ехать начал так и продали что дальше не знаю, но факт чудесного оживления на лицо.

Так может и насос гидрача починить может? blink.gif

Автор: cherepnev 22.10.2014, 7:47

Цитата(FIL @ 22.10.2014, 14:04) *
Так может и насос гидрача починить может? blink.gif



Не знаю мы его лили когда все атас полный и спихнуть надо, пару раз выручал laugh.gif

Автор: VZuRa 22.10.2014, 13:04

ph34r.gif не палите, хадой в штатах "перебирают" ренезисы, а потом впаривают как "новые" моторы....

Автор: power1 22.10.2014, 13:45

Цитата
хочу спросить может кто использует моторное масло Xado на роторном двигателе? может есть какие замечание?

Хадо оно разное бывает, если сильно хочется то лучше это -

XADO Atomik oil 504 507 5W-30

Цитата
слышал что в поршневых двигателях делает чудеса, а как в роторном ?!?

о XADO можно почитать сдесь -

http://www.oil-club.ru/forum/topic/204-masla-hado/

Цитата
Так может и насос гидрача починить может? blink.gif

и не только - почистит воздушный фильтр и устранит биение карданного вала

Автор: Turan 22.10.2014, 15:09

Цитата(FIL @ 22.10.2014, 7:04) *
Так может и насос гидрача починить может? blink.gif

Вечером напишу фирму в Москве у которой есть для гидрочей нечто подобное. Дома валяется брашурка с ММАС. Разговаривал с этими ребятами в ротор они ничего своего лить не рекомендуют, а вот в коробки, дифы, гидрочи у них есть.

Автор: Zbyga 22.10.2014, 19:07

Цитата(power1 @ 22.10.2014, 12:45) *
Хадо оно разное бывает, если сильно хочется то лучше это -

XADO Atomik oil 504 507 5W-30


о XADO можно почитать сдесь -

http://www.oil-club.ru/forum/topic/204-masla-hado/


и не только - почистит воздушный фильтр и устранит биение карданного вала


я был в фирменном магазине Xado они говорят что большой разницы нету в какой матор, для роторных двигателей тоже подходит и предложили 10W40. Бля создалось впечатление что йм пox.. главное продать масло! mad.gif


Автор: Turan 22.10.2014, 20:19

Вот с представителями этой фирмы http://www.suprotec.ru/ я общался на ММАС. Они честно сказали, что для роторных двигателей у них нет продукции, а экспериментировать с тем, что у них есть для поршневых не рекомендуют, но что касается всего остального то пожалуйста. Я хочу по пробовать залить летом в коробку.

Автор: Zbyga 23.10.2014, 20:29

Цитата(Turan @ 22.10.2014, 19:19) *
Вот с представителями этой фирмы http://www.suprotec.ru/ я общался на ММАС. Они честно сказали, что для роторных двигателей у них нет продукции, а экспериментировать с тем, что у них есть для поршневых не рекомендуют, но что касается всего остального то пожалуйста. Я хочу по пробовать залить летом в коробку.



а какое масло сам заливаешь в дсигатель RX7?

Автор: rotorman 24.10.2014, 6:10

По маслу хз, но в автомат на сурфе заливал присадку, реально помогла, автомат практически перестал пинаться на переключении. Остался еле заметный толчок, что для старого автомата норма. Сейчас залил в коробку и редуктор, в рысь) Посмотрим что будет, пока не отрыгнуло))))

Автор: Zbyga 24.10.2014, 18:54

Цитата(rotorman @ 24.10.2014, 5:10) *
По маслу хз, но в автомат на сурфе заливал присадку, реально помогла, автомат практически перестал пинаться на переключении. Остался еле заметный толчок, что для старого автомата норма. Сейчас залил в коробку и редуктор, в рысь) Посмотрим что будет, пока не отрыгнуло))))


а што заливал в коробку и редуктор, в рысy??? отпишись потом какое мнение создалось. я тоже на весну думаю залить в коробку и редуктор!

Автор: rotorman 25.10.2014, 3:42

Цитата(Zbyga @ 25.10.2014, 1:54) *
а што заливал в коробку и редуктор, в рысy??? отпишись потом какое мнение создалось. я тоже на весну думаю залить в коробку и редуктор!

Какой то ревитализант от хадо для мкпп и редукторов, в баллончике запрыскивался через трубочку. Раньше не верил во все эти присадки, но после положительного личного опыта с автоматом в сурфе, изменил мнение. Я на нем уже три года езжу, автомат так же хорошо работает.
Такой вот, в баллончике http://xadonur.ru/product_info.php?products_id=157
У меня батя любитель всяких присадок, у него пока еще ничего не легло из обработанных механизмов.

Автор: Turan 27.10.2014, 16:33

Цитата(Zbyga @ 23.10.2014, 20:29) *
а какое масло сам заливаешь в дсигатель RX7?


Сейчас после переборки на обкатку залито Idemitsu Eco. После обкатки хочу лить HKS 13BT, но возможно и что нибудь другое.

Автор: Zbyga 27.10.2014, 18:30

может кто нибудь заливал в рыксу CASTROL POWER1 4t или Castrol Act>evo 4T, может другое 4t????

Автор: power1 28.10.2014, 0:40

Цитата
Сейчас после переборки на обкатку залито Idemitsu Eco.

интересны некоторые коллеги - используют масло которое нельзя использовать в старых (до RX-8) двигателях и потом удивляются - почему они так быстро умирают, уже ведь помоему не раз писал что Eсо масла имеют низкий HTHS, что повышает экономичность за счет более тонкой (меньше сопротивление) маслянной пленки, но в двигателях не расчитанных на такие масла это приводит к ускоренному износу, Idemitsu Extreme ECO

http://idemitsu.ru/products/avtomobilnye-masla/masla-dlja-benzinowyh-dwigatelej/extreme/idemitsu-extreme-eco-5w-30-sm-cf-ilsac-gf-4-detail

соответствует стандартам API SM и ILSAC GF-4, согласно диаграммы Lubrizol это выглядит так -

http://www.directupload.net

а допуски к маслам которые я предлагаю (MB 229,51 и VW 504000/507000) на той-же диаграмме выглядят так -

http://www.directupload.net

как видим HTHS как минимум должен 3,5 быть, это несколько снижает экономичность, но существенно улучшает показатель износа (Wear)

http://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html

Автор: vl-alexander 28.10.2014, 3:03

Цитата(power1 @ 28.10.2014, 8:40) *
соответствует стандартам API SM и ILSAC GF-4, согласно диаграммы Lubrizol это выглядит так -

Что, прям все масла, подходящие под стандарт API: SM имеют низкий HTHS? Есть же линейки масел SM без заголовков ECO, GREEN, и т.д.

Автор: Turan 28.10.2014, 11:49

Цитата(power1 @ 28.10.2014, 0:40) *
интересны некоторые коллеги - используют масло которое нельзя использовать в старых (до RX-8) двигателях


То что ты явно разбираешься в маслах гораздо лучше многих тут не вызывает сомнений. И именно из-за тебя я не уверен в том, какое я буду лить масло в следующем годуwink.gif) На ECO проехал 1150 км в режиме обкатки плюс 2T в бак, щас машина спит до следующего года, так что за зиму надо бы уже определится.

В соседней теме ты рекомендуешь лить

8100 X-MAX 0W-40
8100 X-clean 5W-40 ACEA C3
300V Power Racing 5W-30 (для отжигов с более частой заменой)
такие масла имеют всегда HTHS от 3,5 и выше

При этом сам Motul рекомендует в RX-7(FD) лить
4000 MOTION 10W-30

для FC список еще интереснее
4100 POWER 15W-50
4000 MOTION 10W-30
4000 MOTION 15W-40


А вот для RX-8
8100 ECO-CLEAN 5W-30
8100 ECO-LITE 5W-30
8100 ECO-NERGY 5W-30
8100 X-CLEAN FE 5W-30
8100 X-CLEAN 5W-30

Если честно я уже вообще ничего не понимаю. Может снова буду лить HKS 13BT10W45, но масло больше под спорт, а я уже хочу больше просто кататься и наслаждаться автомобилем, то есть в пол будет ехать уже реже. Замена масла будет с интервалом не больше 3000км.

Автор: power1 28.10.2014, 13:21

Цитата
Что, прям все масла, подходящие под стандарт API: SM имеют низкий HTHS? Есть же линейки масел SM без заголовков ECO, GREEN, и т.д.

разве я это говорил? имелось ввиду вполне конкретное масло,
а что касается API стандартов то там имеется довольно четкая привязка HTHS к кинематической язкости масла -

http://www.fotos-hochladen.net

хотя еще относительно недавно и некоторые хW-40 масла могли иметь пониженный (от 2,9) HTHS -

http://www.fotos-hochladen.net

и лиш такие как 15W-40, 20W-40 и т. д. имели минимум 3,7
поэтому и рекомендации для роторных моторов раньше ориентировались на высоковязкие масла

что касается предлагаемых мной допусков то они базируются на европейских ACEA стандартах и всегда, независимо от кинематической вязкости должны иметь не менее 3,5 HTHS (вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига),
что касается 2T масел то у них HTHS вообще не нормирован

Автор: Zbyga 28.10.2014, 22:15

Цитата(power1 @ 28.10.2014, 12:21) *
разве я это говорил? имелось ввиду вполне конкретное масло,
а что касается API стандартов то там имеется довольно четкая привязка HTHS к кинематической язкости масла -

http://www.fotos-hochladen.net

хотя еще относительно недавно и некоторые хW-40 масла могли иметь пониженный (от 2,9) HTHS -

http://www.fotos-hochladen.net

и лиш такие как 15W-40, 20W-40 и т. д. имели минимум 3,7
поэтому и рекомендации для роторных моторов раньше ориентировались на высоковязкие масла

что касается предлагаемых мной допусков то они базируются на европейских ACEA стандартах и всегда, независимо от кинематической вязкости должны иметь не менее 3,5 HTHS (вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига),
что касается 2T масел то у них HTHS вообще не нормирован


а какое масло сам используешь?
и какое мнение о маслах (4Т) для мотоциклов 4 тактных?

Автор: vl-alexander 29.10.2014, 3:18

Цитата(power1 @ 28.10.2014, 21:21) *
что касается 2T масел то у них HTHS вообще не нормирован

Как я понял, индекс HTHS имеет бОльшее значение для опорных подшипников вала. Но не для пар непосредственного трения апекс-статор.
В наших моторах 2т масло используется только в камере сгоряния, и в подшипники никак не попадет. Соответственно можно не переживать за это.

Из того десятка моторов, которые мне доводилось вскрывать, почти всегда коренные вкладыши были вытерты в медь. При этом пробеги редко когда были больше 70 000км. Что наводит на мысль о неверном выборе масла владельцами, включая меня smile.gif Сейчас лью японское SM 10W30, что по данной табличке соответствует HTHS не менее 2.9. Стоит заменить масло на аналогичное 10W40 и HTHS уже будет 3.5 гарантированно. Весной так и сделаю.

Автор: power1 29.10.2014, 14:28

Цитата
а какое масло сам используешь?

я об этом писал в дркгих темах уже не раз, были разные производители но все масла имели допуск от MB, одно из последних было от фирмы Meguin - Megol Motorenoel Compatible SAE 5W-30, что является аналогом от LM Top Tec 4200

http://www.directupload.net

последнее что приобрел (было немного дешевле) это -

http://www.directupload.net

Цитата
и какое мнение о маслах (4Т) для мотоциклов 4 тактных?

эти масла имеют как положительные так и отрицательные свойства относительно автомасел, основной недостаток для применения в автомоторах, это как правило отсутствие мадификаторов трения в качестве присадок из-за необходимости обеспечения нормальной работы "мокрого" сцепления

Цитата
Но не для пар непосредственного трения апекс-статор

не совсем так, здесь также уменьшается износ и к тому-же улучшается герметизация камеры сгорания

Цитата
В наших моторах 2т масло используется только в камере сгоряния, и в подшипники никак не попадет. Соответственно можно не переживать за это.

здесь я бы так-же не был столь оптимистичен, как и бензин, так и масло (любое) попадает обратно в поддон через боковые уплотнения ротора.
Ч то мне так-же непонятно, так это призывы использовать 2T масло для смазки роторных уплотнений с целью уменьшения золы в камере, и в то-же время неприятие Low SAPS масел для смазки двигателя, дающих почти вполовину меньше золы при сгорании чем обычные 4T масла


Автор: rotorman 29.10.2014, 17:03

Цитата(power1 @ 29.10.2014, 21:28) *
Что мне так-же непонятно, так это призывы использовать 2T масло для смазки роторных уплотнений с целью уменьшения золы в камере, и в то-же время неприятие Low SAPS масел для смазки двигателя, дающих почти вполовину меньше золы при сгорании чем обычные 4T масла

В бензин подмешивать то же самое 4т масло, с допусками MB 229,51 и (или) VW 504 00/507 00?

Автор: power1 30.10.2014, 17:03

Цитата
В бензин подмешивать то же самое 4т масло, с допусками MB 229,51 и (или) VW 504 00/507 00?

в бензин? нет, я имею в виду установку так называемого адаптера для смазки непосредственно 2T маслом, применение малозольного масла в системе смазки делает использование адаптера нонсенсом

Автор: Zbyga 1.11.2014, 13:18

а в каких пропорциях мешать 2Т с бензином? для нормальной езды?

Автор: rotorman 1.11.2014, 14:28

Цитата(power1 @ 31.10.2014, 0:03) *
в бензин? нет, я имею в виду установку так называемого адаптера для смазки непосредственно 2T маслом, применение малозольного масла в системе смазки делает использование адаптера нонсенсом

У меня на машине родная система смазки, я еще дополнительно немного мешаю 2т масло с бензином, вроде как в помощь ОМП. Надо ли это делать, вернее может подмешивать то же 4т масло, что и в моторе?
Вообще сложилось такое впечатление, что если у кого установлен адаптер, то в него лучше лить чистое 4т масло, что и в моторе.В бенз тоже подмешивать 4т и забыть о 2т масле.

Автор: power1 2.11.2014, 14:25

Цитата
а в каких пропорциях мешать 2Т с бензином? для нормальной езды?

я считаю что в качестве дополнительной смазки достаточно 150.200 гр. на 60 литров

Цитата
У меня на машине родная система смазки, я еще дополнительно немного мешаю 2т масло с бензином, вроде как в помощь ОМП. Надо ли это делать, вернее может подмешивать то же 4т масло, что и в моторе?


увы, 4T масло, с долей до 30% присадок, не столь хорошо перемешивается с бензином как 2T с 5-6 % присадок

Автор: HASHIDA 16.12.2014, 8:42

То что я понял из этих сообщений, идемитсу гавно для ротора. ХКС 13БТ нормальное или тоже фигня?

Автор: power1 16.12.2014, 15:55

Цитата
То что я понял из этих сообщений, идемитсу гавно для ротора.


интересно, почему это?
производитель идемитсу имеет весьма обширную линейку РАЗЛИЧНЫХ масел

Цитата
ХКС 13БТ нормальное или тоже фигня?

если имеется в виду это масло -

http://www.directupload.net

то оно как-бы "заточенно" для RX-7,
единственно при низких температурах оно имеет существенно большую вязкость (и потери) чем 0W-40 или 5W30

http://www.directupload.net

Автор: HASHIDA 17.12.2014, 8:33

На счёт идемитсу не уточнил, я говорил именно про Экстрим Эко 10В30, я совсем забыл про специальное роторное масло которое они производят
Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 (Full Synthetic)
что скажите на счёт него?
А про хкс это понятно что оно разработано именно для 13В, это ясно из названия, но какие отзывы? кто то пробовал?
почему все его не используют? из-за цены?

Автор: vl-alexander 17.12.2014, 10:21

Цитата(HASHIDA @ 17.12.2014, 16:33) *
почему все его не используют? из-за цены?

Такое удивление веселое smile.gif
Почему мы все тут не ездим на вейронах и ламбах? неужели из за цены?

Автор: VZuRa 17.12.2014, 13:25

Не роторные потомушта jap.gif

Автор: HASHIDA 17.12.2014, 13:36

Цитата(vl-alexander @ 17.12.2014, 12:21) *
Такое удивление веселое smile.gif
Почему мы все тут не ездим на вейронах и ламбах? неужели из за цены?

Ну а если не брать цену в расчёт, то оно лучшее?

Автор: funklove 17.12.2014, 14:13

Сейчас все на лукойл перейдем.

Автор: vl-alexander 18.12.2014, 1:11

я уже месяц - два, как перешел)) только у нас нет в городе пока ещё genesis, который имеет допуск acea c3. лью самую, самую дорогую синтетику из их линейки за 900 рублей канистра))) оно acea a3/b4, но мне пофиг на зольность, т.к. 2т адаптер.

Автор: Moogwai 18.12.2014, 10:21

Шикана рекомендует Идемитсу, говоря что это лучшее масло для РПД и что это проверено ими же.
По допуску Масложора (он же Мерседес), оно вообще не подходит для РПД, хотя они РПД то видели/экспериментировали лет 30 назад, а то и больше. Кому верить, ХЗ кароч

Автор: HASHIDA 18.12.2014, 10:28

Цитата(Moogwai @ 18.12.2014, 12:21) *
Шикана рекомендует Идемитсу, говоря что это лучшее масло для РПД и что это проверено ими же.
По допуску Масложора (он же Мерседес), оно вообще не подходит для РПД, хотя они РПД то видели/экспериментировали лет 30 назад, а то и больше. Кому верить, ХЗ кароч



А какое именно идемитсу?

Автор: Moogwai 18.12.2014, 10:42

Ну вот это
http://shicana.ru/pages/magazin/zhidkostimaslasmazki/maslo_dlya_dvigatelya_Idemitsu_Extreme_10w30435

Автор: power1 18.12.2014, 13:33

Цитата
На счёт идемитсу не уточнил, я говорил именно про Экстрим Эко 10В30


именно такие вбросы и приводят к непоняткам, один говорит идемитсу это говно, а другой что это само то для ротора, при этом не уточняя какое именно из многочисленной линейки масел и для какого именно ротора, и как следствие гуляют различные небылицы не имеющие ничего общего с техническими нормативами,

что касается конкретно Idemitsu Extreme ECO 10w30 то это масло по (API SM) допускам аналогично Mazda DEXELIA Ultra 5W-30 и вполне можно рекомендовать для RX-8, но не старых RX-7, все остальное - элементарное незнание технических норм, ECO масла имеют пониженный HTHS -

http://www.directupload.net


Автор: HASHIDA 18.12.2014, 20:23

Всё, разобрались, эко в30 для рыксвосемь, это понятно. С ХКС 13БТ тоже ясно, что оно просто идеально но дороговато. Ну а что на счёт Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 (Full Synthetic) ???

Автор: Unnamed 18.12.2014, 23:09

А его просто не купить, оно нигде кроме Америки не продается.

Автор: power1 19.12.2014, 0:19

Цитата
Ну а что на счёт Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 (Full Synthetic) ???

как уже здесь говорилось - это масло не имеет широкого распространения, о его свойствах и предназначении я уже помоему неоднократно писал, ну попробую еще раз коротко,
во первых это масло с рецептурой на базе PAO (PolyAlphaOlephins которые так яро отвергают некоторые "эксперты") и эстеров разрабатывалось в восьмидесятые годы прошлого столетия - более ранний вариант -

http://www.rotorsportsracing.com/performancetuning/idemitsu.htm
With the precise base oil mix of PolyAlphaOlephins and PolyEsters, Idemitsu Rotary Engine Oils are able to minimize those deposits on your apex seals.

И более поздний вариант -

http://www.idemitsu-usa.com/h/39/10w30.htm
With the precise base oil mix of PolyAlphaOlephins and PolyEsters, Idemitsu Rotary Engine Oils are able to minimize those deposits on your apex seals.


если кому-то интересно как готовилась рецептура, то смотрите сдесь -

http://www.rotaryeng.net/rotary-oil.pdf

масло неплохое, но с интервалом замены более 5 т. км затягивать не стоит, это все-же спортивное масло

Автор: HASHIDA 20.12.2014, 22:14

Power1, спасибо за ответ)) теперь всё ясно! разобрался! начал искать его, нашёл в малайзии по 1040 рублей за 1 литр, а если покупать от 24шт то по 780 руб за литр)) только вот теперь вопрос как его привести из малайзии, на сайте написано что отправлять в другие страны они не будут(( надо искать выходы чтоб из штатов привезли.

Автор: vl-alexander 22.12.2014, 3:22

Цитата(HASHIDA @ 21.12.2014, 6:14) *
Power1, спасибо за ответ)) теперь всё ясно! разобрался! начал искать его, нашёл в малайзии по 1040 рублей за 1 литр, а если покупать от 24шт то по 780 руб за литр)) только вот теперь вопрос как его привести из малайзии, на сайте написано что отправлять в другие страны они не будут(( надо искать выходы чтоб из штатов привезли.

ппц... Неужеле так сложно пробежаться по магазинам, и подобрать масло ЛЮБОГО производителя, подходящее под желаемые допуски?
Нафига изобретать костыли с доставками. Может и бензин бочками из малазии заказывать будем?

Автор: cherepnev 22.12.2014, 5:38

Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 10:22) *
ппц... Неужеле так сложно пробежаться по магазинам, и подобрать масло ЛЮБОГО производителя, подходящее под желаемые допуски?
Нафига изобретать костыли с доставками. Может и бензин бочками из малазии заказывать будем?



Да бинзинчиг охота с запахом мандаринов или ванильки laugh.gif

Автор: HASHIDA 22.12.2014, 8:50

Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 5:22) *
ппц... Неужеле так сложно пробежаться по магазинам, и подобрать масло ЛЮБОГО производителя, подходящее под желаемые допуски?
Нафига изобретать костыли с доставками. Может и бензин бочками из малазии заказывать будем?


Я хз какие там допуски! Если на идемитсу ротари и хкс 13бт написано что они непосредственно разрабатывались для ротора, то я лучше их залью чем подбирать по схожему составу.
А на счёт бензина бочками, это тоже не прикол. У нас в городе на лукойл перестали возить 98ой, на гпн 98ой мне не нравится, приходится возить с ЕКБ 98 лукойл.

Автор: vl-alexander 22.12.2014, 12:11

Цитата(HASHIDA @ 21.12.2014, 6:14) *
Power1, спасибо за ответ)) теперь всё ясно! разобрался!



Цитата(HASHIDA @ 22.12.2014, 16:50) *
Я хз какие там допуски!


Какому сообщению верить? rolleyes.gif

Автор: B@ron 22.12.2014, 14:57

Подскажите еще по маслу Xenum WRX 7.5w40 http://www.xenum.ru/index.php?razdelID=1574&filenumber=6433
Да и друг еще его нет на форуме залил себе Idemitsu Racing Diesel 10W-30 CF-4/SG http://www.idemitsu.ru/products/avtomobilnye-masla/masla-dlja-dizelnyh-dwigatelej/racing-diesel/idemitsu-racing-diesel-10w-30-cf-4-sg-detail

Автор: HASHIDA 22.12.2014, 17:06

Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 14:11) *
Какому сообщению верить? rolleyes.gif

Разобрался в том что Idemitsu ECO 10W30 это аналог Декселии, следовательно предназначено для эксплуатации на RX-8, и не совсем соответствует требованиям нашего мотора. Так же разобрался то-что Idemitsu Racing Rotary Engine Oil 10W-30 хорошее, но его проблематично привезти(штаты или Малайзия). HKS 13BT дороговато, но зато есть в наличии в РФ под заказ. А LUKOIL GENESIS PREMIUM SAE 5W-40 не могу найти в магазинах, даже на заказ не хотят везти mad.gif

P.S. Power1 и Vl-Alexander, ваше мнение авторитетно, жду ваших советов по выбору масла.

P.P.S. По совету одного из форумчан(не разглашаю кто) залил Idemitsu ECO 10W30.

Автор: vl-alexander 22.12.2014, 17:19

Цитата(HASHIDA @ 23.12.2014, 1:06) *
P.S. Power1 и Vl-Alexander, ваше мнение авторитетно, жду ваших советов по выбору масла.


мой авторитет по маслам сильно преувеличен smile.gif я сам пол года назад не знал что лить, и не забивал себе голову этим вопросом вообще. Потом захотел разобраться детально, вникнуть, почитал в этой теме сообщения power1, и всё встало на свои места.

Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY. Листая японские журналы, я видел очень большое разнообразие масел на их внутреннем рынке, заявляных как роторные, и как на зло, в описании этих масел как специально скрыты все технические подробности с их характеристиками..
Завтра поищу журнал, где ре-амемия для спортивных роторников рекомендует смешивать идемитсу 0w-20 и 20w-50 в пропорции 1 к 1 smile.gif

Автор: HASHIDA 22.12.2014, 17:42

Цитата(vl-alexander @ 22.12.2014, 19:19) *
мой авторитет по маслам сильно преувеличен smile.gif я сам пол года назад не знал что лить, и не забивал себе голову этим вопросом вообще. Потом захотел разобраться детально, вникнуть, почитал в этой теме сообщения power1, и всё встало на свои места.

Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY. Листая японские журналы, я видел очень большое разнообразие масел на их внутреннем рынке, заявляных как роторные, и как на зло, в описании этих масел как специально скрыты все технические подробности с их характеристиками..
Завтра поищу журнал, где ре-амемия для спортивных роторников рекомендует смешивать идемитсу 0w-20 и 20w-50 в пропорции 1 к 1 smile.gif

Твой авторитет как специалиста(не теоретика) в роторах! rolleyes.gif
Буду ждать рассказ о смешивании Идемитсу))

P.S. Сколько уже юзаешь Лукойл? где купил? как оно тебе?

Автор: GaNgStA 23.12.2014, 4:13

Цитата(vl-alexander @ 23.12.2014, 0:19) *
мой авторитет по маслам сильно преувеличен smile.gif я сам пол года назад не знал что лить, и не забивал себе голову этим вопросом вообще. Потом захотел разобраться детально, вникнуть, почитал в этой теме сообщения power1, и всё встало на свои места.

Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY. Листая японские журналы, я видел очень большое разнообразие масел на их внутреннем рынке, заявляных как роторные, и как на зло, в описании этих масел как специально скрыты все технические подробности с их характеристиками..
Завтра поищу журнал, где ре-амемия для спортивных роторников рекомендует смешивать идемитсу 0w-20 и 20w-50 в пропорции 1 к 1 smile.gif


Хватит там листать на работе =))))) не 0w20 , а 10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40 ! Вот эта формула идеального масла для рх7! =) + лить премикс идемитсу 255 к 1!




ps: мои баночки ждут в гараже заливочки ))))



 

Автор: HASHIDA 23.12.2014, 8:30

Цитата(GaNgStA @ 23.12.2014, 6:13) *
Хватит там листать на работе =))))) не 0w20 , а 10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40 ! Вот эта формула идеального масла для рх7! =) + лить премикс идемитсу 255 к 1!




ps: мои баночки ждут в гараже заливочки ))))




Отлично! Я правильно формулу "10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40" понял, что 2 литровки 10В30 смешиваем с 2умя литровками 20В50, 1 к 1 ?? или как?

P.S. Подскажи где покупал Идемитсу jap.gif

Автор: GaNgStA 23.12.2014, 9:10

Цитата(HASHIDA @ 23.12.2014, 15:30) *
Отлично! Я правильно формулу "10w-30 X 2+20w-50 X 2 =15w-40" понял, что 2 литровки 10В30 смешиваем с 2умя литровками 20В50, 1 к 1 ?? или как?

P.S. Подскажи где покупал Идемитсу jap.gif


да! на твоем флажке ответ ;-)

Автор: HASHIDA 23.12.2014, 11:02

Цитата(GaNgStA @ 23.12.2014, 11:10) *
да! на твоем флажке ответ ;-)

А можно ссылочку? или через друзей? jap.gif

Автор: power1 23.12.2014, 12:32

Цитата
Уверен, что у популярных мотулев, кастролов, шеллов, валволайнов, и т.д... найдется в линейке что-нибудь соответствующее ACEA C3. и это масло будет работать в роторном моторе не хуже idemitsu, на котором написано ROTARY.


вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют

например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net

Цитата
Подскажите еще по маслу Xenum WRX 7.5w40


я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -

http://www.directupload.net

о этом масле можно почитать сдесь -

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/


Автор: B@ron 23.12.2014, 14:13

Цитата(power1 @ 23.12.2014, 13:32) *
вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют

например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net



я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -

http://www.directupload.net

о этом масле можно почитать сдесь -

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/

Ну что Aral лить?


Автор: HASHIDA 23.12.2014, 17:53

Power1, почему тогда в Re-Amemiya не льют Арал? Реклама? Или потому что им дают его бесплатно?

P.S. Не спорю с вашими знаниями в области качества масел, просто говорю что у Ре-Амемия очень хорошая репутация среди любителей роторов, и не с проста ведь они льют Идемитсу?

Автор: GaNgStA 23.12.2014, 18:32

Цитата(HASHIDA @ 24.12.2014, 0:53) *
Power1, почему тогда в Re-Amemiya не льют Арал? Реклама? Или потому что им дают его бесплатно?

P.S. Не спорю с вашими знаниями в области качества масел, просто говорю что у Ре-Амемия очень хорошая репутация среди любителей роторов, и не с проста ведь они льют Идемитсу?


Ваще то ре амемия льет масло свое =) http://www.re-amemiya.co.jp/commodity/?pid=d838df01&scd=11584 , http://www.re-amemiya.co.jp/commodity/?pid=d838df01&scd=11585

Цитата(power1 @ 23.12.2014, 19:32) *
вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют

например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net



я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -

http://www.directupload.net

о этом масле можно почитать сдесь -

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/



Они на сайте своем араловском вот что в подборе ставят



Цитата(power1 @ 23.12.2014, 19:32) *
вооот, именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до коллег, но увы надпись идемитсу или изображение ротора действует на них как взгляд удава на кролика, и никакие технические аргументы не действуют

например масло Aral SuperTronic 0W-40, которое я когда-то использовал в течении нескольких лет, имеет лучшие характеристики чем вожделанное идемитсу ракинг, но я так понимаю для многих важно именно название, а не содержание, тогда можно похвастатся - у меня в моторе Idemitsu!!
ну и так, для сравнения -

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net

http://www.directupload.net



я бы такое масло ни в коем случае не применял в роторном двигателе (о чем кстати также уже писал), это масло ни в коем случае нельзя назвать малозольным -

http://www.directupload.net

о этом масле можно почитать сдесь -

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4578-xenum-wrx-75-w40-svezhee-ot-il-padre/


Блин ликви моли тулит в подборе вот это масло Molygen New Generation 10W-40 , но как я понимаю оно не подходит вроде как, засада какая то вообще с маслами ) , у нас вообще в продаже хз где искать аралы и тп , есть все другое

Автор: Unnamed 23.12.2014, 22:35

Я вот лично по совету power1 http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtopic=55&st=400&p=52451&#entry52451 перешел на масло с допуском MB229.51, конкретно на Mobil 5W30 ESP Formula. Это масло можно купить на каждом углу, и стоит оно вполне разумных денег, а со всякими типа специальными роторными маслами не вижу смысла заморачиваться, ибо достать его оперативно практически невозможно, да и стоит оно довольно таки конских денег.

Автор: power1 24.12.2014, 0:57

Цитата
Ну что Aral лить?


если есть возможность и желание почему нет?

Цитата
Power1, почему тогда в Re-Amemiya не льют Арал? Реклама? Или потому что им дают его бесплатно?

у меня встречный вопрос - почему европейцам рекомендованно лить декселию ультра от elf/total, а американцам Idemitzu US, японцам-же японскую идемитсу?
найдеш ответ и все вопросы отпадут

Цитата
Они на сайте своем араловском вот что в подборе ставят


производители масел не всегда сами точно знают технические требования двигателя, или используют устаревшие рекомендации автопроизводителей. а масло Aral SuperTronic 0W-40 в те времена не производилось,
и если задать RX-8 то выскочит такая картинка

http://www.directupload.net

тоже самое с LM -

http://www.directupload.net

они не жадные и рекомендуют половину своего ассортимента (шутка)

Цитата
просто говорю что у Ре-Амемия очень хорошая репутация среди любителей роторов, и не с проста ведь они льют Идемитсу?

я ни в коем случае не собираюсь никого ни в чем отговаривать, хочется идемитсу - пожалуста, мое желание заключается в том чтобы коллеги могли подбирать масло не по рекламным цветным наклейкам, а по техническим характеристикам, которые выражаются поддерживаемыми стандартами и допусками,
в моем случае допуск MB 229,51 ( и есть уже 229,52) предъявляет наиболее высокий уровень к качеству, и что немаловажно - всегда можно проверить имеется ли действительно этот допуск у выбранного масла через

https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html


Автор: B@ron 24.12.2014, 2:42

Уважаемый power1 позволю ещё пару вопросов
Интересно масло
idemitsu Zepro Racing
5W-40 SN Fully Synthetic(думаю перейти на него)
И ещё вот это:
Idemitsu Racing Diesel
10W-30 CF-4/SG

Автор: sashamd 24.12.2014, 3:37

Использую идемитсу второй год 5W-40 полет нормальный))))

Автор: power1 24.12.2014, 14:00

Цитата
Интересно масло
idemitsu Zepro Racing
5W-40 SN Fully Synthetic(думаю перейти на него)

обычное масло данной вязкости каких десятки вокруг

Цитата
И ещё вот это:
Idemitsu Racing Diesel
10W-30 CF-4/SG


ну это вааще крутое - поддерживает стандарт 91ого года прошлого столетия

http://www.directupload.net

Автор: B@ron 24.12.2014, 14:12

Цитата(power1 @ 24.12.2014, 15:00) *
обычное масло данной вязкости каких десятки вокруг



ну это вааще крутое - поддерживает стандарт 91ого года прошлого столетия

http://www.directupload.net

Ясно,ответа нет что лить в турборотор лучше всего(

Автор: Unnamed 24.12.2014, 15:03

Как нет, я же привел ссылку на соседнюю тему про масло где power1 пишет что можно лить любое масло с допуском MB221.59, да и в этой теме он уже об этом писал, опять же тот же самый Лукоил Генезис, который собрался заливать vl-alexander как раз имеет этот самый допуск

Автор: B@ron 24.12.2014, 16:13

Цитата(Unnamed @ 24.12.2014, 16:03) *
Как нет, я же привел ссылку на соседнюю тему про масло где power1 пишет что можно лить любое масло с допуском MB221.59, да и в этой теме он уже об этом писал, опять же тот же самый Лукоил Генезис, который собрался заливать vl-alexander как раз имеет этот самый допуск

Если я верно понял любое масло с допусками MB 229.51можно и нужно лить в турбо ротор далее все зависит от толщины кошелька так?

Автор: Unnamed 24.12.2014, 17:23

Да

Автор: rotorman 25.12.2014, 15:14

Цитата(B@ron @ 24.12.2014, 23:13) *
Если я верно понял любое масло с допусками MB 229.51можно и нужно лить в турбо ротор далее все зависит от толщины кошелька так?

Открываешь на смарте страничку https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html
Заходишь в автомагазины и сверяешь ассортимент с этим списком.
Например у меня в городе можно купить Valvoline SYNPOWER MST SAE 5W-30, ну и мобил всякий тоже в избытке.

Автор: GaNgStA 15.1.2015, 6:40

Цитата(power1 @ 24.12.2014, 21:00) *
обычное масло данной вязкости каких десятки вокруг



ну это вааще крутое - поддерживает стандарт 91ого года прошлого столетия

http://www.directupload.net


Привет! А bp visco 7000 0W-40 пойдет масло?! Блин у нас не так просто найти еще на зиму масло стандарта такого ))

PS: кастрол еще есть, но что то к нему какое то не доверие..Castrol EDGE Titanium FST 5W-40

Автор: root 12.2.2015, 9:17

Не большой вопрос про разницу 13b-rew и 13bt,есть ли между ними такая разница как с 13-msp,чтобы не использовать масла стандарта MB221.59?
или можно смело использовать советы при выборе масла для 13bt,которые относятся к rew-мотору.

Автор: Sdcosmo 29.7.2015, 1:54

Скоро будет в наличии Idemitsu Racing Engine Oil 10-30 jap.gif

Автор: MAX 15.10.2015, 23:54

Давно не был на форуме, вспомнил про тему масла, а вот скажу, сделал раздельную систему смазки, вниз лью мотиль 300 верх мотиль 710 для мотоциклов, 3 года пробег нормальный, и наконец то заехал на стенд проверить и настроить мотор от cosmo , немного перебранный парнями из rco лешей и борей. Опа 480 сил, 540 момент, и опа сцепление срывается. Да и чему это я , а вспомнил к маслу. Во общем раздельная система мне понравилась. И что особенно нравиться верхний бак кушает где то литр 2т на 3 выходных. Значит думаю я - ножи очень хорошо смазываются. Вот

Автор: cherepnev 16.10.2015, 14:05

Цитата(MAX @ 16.10.2015, 6:54) *
Давно не был на форуме, вспомнил про тему масла, а вот скажу, сделал раздельную систему смазки, вниз лью мотиль 300 верх мотиль 710 для мотоциклов, 3 года пробег нормальный, и наконец то заехал на стенд проверить и настроить мотор от cosmo , немного перебранный парнями из rco лешей и борей. Опа 480 сил, 540 момент, и опа сцепление срывается. Да и чему это я , а вспомнил к маслу. Во общем раздельная система мне понравилась. И что особенно нравиться верхний бак кушает где то литр 2т на 3 выходных. Значит думаю я - ножи очень хорошо смазываются. Вот


Главное чтоб из за обильной смазки не было большого нагара на роторах и статорах.

Автор: DemoniK_FD3S 22.10.2015, 11:48

Всем привет!
Совсем не так давно стал владельцем FD3S
Сразу же начал читать форумы и искать инфу по поводу масла!
Так вот, я перечитал всю тему, что-то интересное для себя нашёл в ней...
Может кто нибудь сталкивался с оригинальным маслом

Может есть какая нибудь информация???
Вот хочу попробовать, стоит ли?

Автор: power1 22.10.2015, 14:51

Цитата
Может есть какая нибудь информация???


спрашивайте - отвечаем - API SH стандарт был принят в начале девяностых прошлого столетия

http://vfl.ru/fotos/8295215510254373.html

изменение требований по качеству

http://vfl.ru/fotos/a24429eb10254396.html

ну и наконец соотношение требований ACEA и API норм по качеству

http://vfl.ru/fotos/1bdbfbd310254454.html

чесн говоря мне непонятно упорство коллег стремящихся использовать масла с такой древней рецептурой, когда полно масел со стандартами хотябы десятилетней давности, например API SM

http://vfl.ru/fotos/7f2e6b2010254610.html

Автор: volga 22.10.2015, 15:56

Цитата(power1 @ 22.10.2015, 15:51) *
спрашивайте - отвечаем - API SH стандарт был принят в начале девяностых прошлого столетия





ну и наконец соотношение требований ACEA и API норм по качеству

http://vfl.ru/fotos/1bdbfbd310254454.html


Не очень понимаю эту табличку, здесь чем ближе к 0 там лучше? Или отличия масел с допуском SM к стандарту А5\В5 и А3\В4 это маленький треугольник - стойкость к окислению?

Автор: power1 22.10.2015, 17:53

Цитата
Не очень понимаю эту табличку, здесь чем ближе к 0 там лучше?


в данном случае представленна девятибальная "паутинка" - чем выше балл, тем лучше по указанным параметрам, цвета представляют приведенные стандарты,
тоесть стандарт A5/B5 (синий) совпадает с A3/B4 (красный) кроме экономии топлива, а SM (коричневый) наложен сверху и имеет лиш небольшое преимущество по стабильности к окислению

при желании узнать отличия стандартов можно использовать dataStack

http://origin-qps.onstreammedia.com/origin/lubrizol/Markets/EngineOilAdditives/100132RPtool2012Deploy/rp/pc/index.html

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)