Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

In Rotor We Trust. Форум Mazda RX-7 и Mazda RX-8 в России. _ Mazda RX-7 _ Какую турбину поставить на 13b rew?

Автор: Серый 25.11.2013, 22:37

Собственно вопрос состоит в том что не могу определиться с турбиной какую приобрести, мотор 13b rew машина будет эксплуатироваться по городу не для трека кто что может посоветовать поделится опытом какую турбину для города использовать? Что бы не на самых верхних оборотах на буст выходила

Автор: SanekMD 26.11.2013, 0:17

Сток/доработанный сток. Или нужен именно сингл?

Автор: Серый 26.11.2013, 0:52

Наверно сингл, посоветуйте что лучше

Автор: cherepnev 26.11.2013, 2:47

мотор пиленый, что внутрянка какая? Все это влияет на выбор турбины.

Автор: Серый 26.11.2013, 8:36

На RA апексах

Автор: funklove 26.11.2013, 9:10

Для города и сток турбо хватит.
Смотря сколько сил снять хочешь. для 400 хватит 35-го гаррета.
Меньше смысла большого ставить не вижу, т.к. приход в лс от денежных вливаний будет небольшим.
Если говорить в американской классификации, то 60-1, Т04, 60-2 компрессоры для нижних 400.
Т серия (61,66) для верхних 400 и до 500+. Т70+ для получения 600+ сил на высоких бустах.
Приход от нижних турбин будет с 3500, с верхних от 4500.
Шариковые турбины дают на 200-500 оборотов более ранний приход.
Если говорить о горячей части, то классикой для ротора является T4. Для гоночных приложений AR=1, для снятия макс мощности больше 1.
Для города 0.8-0.9 будет давать более ранний приход, но и более ранний затык.

Автор: Серый 26.11.2013, 11:12

Цитата(funklove @ 26.11.2013, 10:10) *
Для города и сток турбо хватит.
Смотря сколько сил снять хочешь. для 400 хватит 35-го гаррета.
Меньше смысла большого ставить не вижу, т.к. приход в лс от денежных вливаний будет небольшим.
Если говорить в американской классификации, то 60-1, Т04, 60-2 компрессоры для нижних 400.
Т серия (61,66) для верхних 400 и до 500+. Т70+ для получения 600+ сил на высоких бустах.
Приход от нижних турбин будет с 3500, с верхних от 4500.
Шариковые турбины дают на 200-500 оборотов более ранний приход.
Если говорить о горячей части, то классикой для ротора является T4. Для гоночных приложений AR=1, для снятия макс мощности больше 1.
Для города 0.8-0.9 будет давать более ранний приход, но и более ранний затык.

До 400 сил хочу снять больше для города смысла не вижу, turbonetics ни кто не пробовал?

Автор: SanekMD 26.11.2013, 12:54

Цитата(Серый @ 26.11.2013, 12:12) *
До 400 сил хочу снять больше для города смысла не вижу, turbonetics ни кто не пробовал?

Тогда лучше сток. Просто настроить всё правильно. И ехать будет хорошо, и проблем меньше.

Автор: vl-alexander 26.11.2013, 13:20

Цитата(SanekMD @ 26.11.2013, 20:54) *
Тогда лучше сток. Просто настроить всё правильно. И ехать будет хорошо, и проблем меньше.

конструктивно сингл имеет гораздо меньше точек отказа. если собрать всё правильно, и не е..ть мозг с китайскими прокладками, которые выгорают каждую неделю, то сингл никогда не подведет.

Автор: trust 26.11.2013, 13:32

А я за твин. Хочешь проапгрейдится - возьми bnr stage 3. А чтобы избавиться от всего пластиково-силиконового шлака под коллектором, можно сделать параллельный наддув

Автор: Лисс 26.11.2013, 13:38

У нас с форума есть кто-нибудь на этих турбинах?

Автор: vl-alexander 26.11.2013, 14:03

Параллельный наддув всегда хуже по производительности чем чистый сингл. Имеет смысл только из-за особенностей компоновки (V-образный мотор например). Преимущества твина по сравнению с синглом есть только в сиквентальном исполнении.

Автор: trust 26.11.2013, 16:00

Цитата(Лисс @ 26.11.2013, 13:38) *
У нас с форума есть кто-нибудь на этих турбинах?

вроде кто-то хотел купить

Сань, можно и не переделывать ) у bnr'ов куча преимуществ: и сток лук и надуть можно больше и никакого колхоза, все болт он

Автор: Nigativv 26.11.2013, 17:14

Кто как думает, на пиленный под стрит порт и усиленный мотор такого, к примеру, ведра не много будет? http://www.ebay.com/itm/T04Z-2-T70-T4-1-00-A-R-70-A-R-water-oil-4-Dia-v-band-T66-turbo-TurboCharger-/251378163692?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item3a874e5fec&vxp=mtr За вопрос не пинать, ротор в плане подбора турбин вообще не понятен. Хочется и 400 реальных сил и при этом наддува большого чтоб не было, не хочется докупать метанол и тп. Хочется естественно чтобы приход был пораньше, в этом примере АR самый маленький из возможных, но вроде такая прямо скажем немаленькая турбина даже с самой маленькой горячкой не должна подзадушить столь производительный в плане выхлопа мотор. Давайте порассуждаем?

Автор: Серый 26.11.2013, 18:54

Парни буду очень признателен если по делитесь кто на чем ездит, все таки хочу себе турбину подобрать по делитесь опытом за ранее благодарен
P.S 13b rew в rx8 ставить хочу

Автор: VZuRa 26.11.2013, 21:20

Кто-то говорил мне что твин не влезает в восьмерку.

Стоковые рестайл турбы обеспечивают 380 сил. Добавим метанола и уйдем за 400.

Автор: Серый 26.11.2013, 22:07

Цитата(VZuRa @ 26.11.2013, 22:20) *
Кто-то говорил мне что твин не влезает в восьмерку.

Стоковые рестайл турбы обеспечивают 380 сил. Добавим метанола и уйдем за 400.

Вот значит сток отпадает

Автор: funklove 26.11.2013, 23:31

Цитата(Nigativv @ 26.11.2013, 18:14) *
Кто как думает, на пиленный под стрит порт и усиленный мотор такого, к примеру, ведра не много будет? http://www.ebay.com/itm/T04Z-2-T70-T4-1-00-A-R-70-A-R-water-oil-4-Dia-v-band-T66-turbo-TurboCharger-/251378163692?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item3a874e5fec&vxp=mtr За вопрос не пинать, ротор в плане подбора турбин вообще не понятен. Хочется и 400 реальных сил и при этом наддува большого чтоб не было, не хочется докупать метанол и тп. Хочется естественно чтобы приход был пораньше, в этом примере АR самый маленький из возможных, но вроде такая прямо скажем немаленькая турбина даже с самой маленькой горячкой не должна подзадушить столь производительный в плане выхлопа мотор. Давайте порассуждаем?

Конкретно это китайское барахло я бы не стал ставить. Т04z особенно по лейблом hks считается классикой для роторов. По моему как раз такой турбой оборудована желтая рх Sdcosmo. Или на косме 20b его.. Точно не помню. Для космы маловата. Замеры и спеки рх7 есть на форуме.
Гаррет такой стоит полторы там. Хкс от 3х. Японцы любят эту модель турбин.
Опять же t04z это компрессорная часть. Какая там турбинная часть бывает - хз, можно сделать на уровне стока, можно ведро.
Классика для рыксы турбина - горячая часть- т4. С соотв. фланцем и выходом v-band 3".
Все сразу не бывает. Либо ранний приход и задушенный выхлоп, либо поздний приход и 400 коней.




Свою машину я построил на турбонетике. Где-то в 2005 участвовал в постройке crx на 60-1 т3 турбонетике. Потом было несколько гарретов. 40й гаррет стоит в черной молнии. Но по мне так маленькая турбина)
Турбонетик использует з/ч гаррет.
Можно зайти на роторный форум к американцам, посмотреть графики замеров, выбрать подходящий, посмотреть спеки - заказать такую же турбу.
На самом деле каких-то сложностей с подбором турбо на ротор нет, т.к. Всего 5-6 вариантов компрессоров, турбины по сути один вариант. Просто все продается под разными брендами.
С 70 х годов ничего принципиально нового не изобретено.

Автор: trust 27.11.2013, 9:23

Цитата(funklove @ 26.11.2013, 23:31) *
Все сразу не бывает. Либо ранний приход и задушенный выхлоп, либо поздний приход и 400 коней.

Турбина с изменяемой геометрией решит этот вопрос, юный падаван biggrin.gif

Автор: funklove 27.11.2013, 10:47

Цитата(trust @ 27.11.2013, 10:23) *
Турбина с изменяемой геометрией решит этот вопрос, юный падаван biggrin.gif

Я уже далеко не юный, чувачок.

Автор: vl-alexander 27.11.2013, 11:06

Цитата(funklove @ 27.11.2013, 7:31) *
Конкретно это китайское барахло я бы не стал ставить. Т04z особенно по лейблом hks считается классикой для роторов. По моему как раз такой турбой оборудована желтая рх Sdcosmo. Или на косме 20b его.. Точно не помню. Для космы маловата. Замеры и спеки рх7 есть на форуме.
Гаррет такой стоит полторы там. Хкс от 3х. Японцы любят эту модель турбин.

Платить 3 доллара за турбину это бред... Учитывая что японцы в большинстве своем полные дибилы в плане тюнинга, я бы не стал доверяться массовости.

Смотрю в сторону боргов. Пиндосы очень нахваливают новую их серию EFR (на шарике)
http://www.rx7club.com/single-turbo-rx-7s-23/best-borg-warner-turbo-13b-1023728/

Если верить отзывам - буст с 2000 оборотов, и 400 сил на колесах это очень впечатляющие цифры. Учитывая стоимость новой турбины меньше доллара. Наверное мое жмотство возьмет верх, и я отложу на неопределенный срок идею постройки кастомного сиквентала, и попробую такой сингл.

Автор: fisher350 27.11.2013, 12:58

Чтобы перейти по сылке требует 3 сообщения на их форуме!

Вопрос не в тему: Что нужно сделать чтобы писать сообщения на этом пендосском форуме? Зарегился, активировался, а постить нельзя, нет прав мол(((( Месяц не могу разобраться(((

Автор: funklove 27.11.2013, 13:34

Цитата(vl-alexander @ 27.11.2013, 12:06) *
Платить 3 доллара за турбину это бред... Учитывая что японцы в большинстве своем полные дибилы в плане тюнинга, я бы не стал доверяться массовости.

Смотрю в сторону боргов. Пиндосы очень нахваливают новую их серию EFR (на шарике)
http://www.rx7club.com/single-turbo-rx-7s-23/best-borg-warner-turbo-13b-1023728/

Если верить отзывам - буст с 2000 оборотов, и 400 сил на колесах это очень впечатляющие цифры. Учитывая стоимость новой турбины меньше доллара. Наверное мое жмотство возьмет верх, и я отложу на неопределенный срок идею постройки кастомного сиквентала, и попробую такой сингл.

Нормальные турбины, можео брать. Платить за хкс 3 косаря - бред. Платить штуку за турбину на обычных подшипниках и полторы за шарики - ок. Бренд не так важен, хоть гарет, хоть турбонетик, ккк или бв. Все примерно об одном и том же. Просто вложения в прибавку 50 сил не будут соответствовать результату в виде замера. Но если понты не волнуют - тогда пожалуйста.
Любая турбина стритового класса даст какой-то буст с 2000 оборотов, вопрос какой. Ответа в том посте нет.
Я склоняюсь к тому, что турбина должна реализовывать весь потенциал двигателя во всем диапазоне оборотов. Ротор хорошо работает на верхах, поэтому неразумно душить его на 6к маленькой турбиной, неразумно греть воздух, но ставить огромный китайский кулер.
Мое имхо: 430-460 сил к 8к на 1 баре, 530-550 сил на 1.5 баре. Больше дуть не надо.
Если надо 350 сил - сток.

Автор: vl-alexander 27.11.2013, 13:45

Цитата(fisher350 @ 27.11.2013, 20:58) *
Чтобы перейти по сылке требует 3 сообщения на их форуме!

Вопрос не в тему: Что нужно сделать чтобы писать сообщения на этом пендосском форуме? Зарегился, активировался, а постить нельзя, нет прав мол(((( Месяц не могу разобраться(((

Там есть раздел introduce yourself - создаешь в нем тему, пишешь откуда, какая тачка, выкладываешь описание, фотки. Народ там сразу засыпет вопросами - ответил на них, и уже три сообщения накопил.

вот например моя тема: http://www.rx7club.com/introduce-yourself-254/rhd-fd-new-member-vladivostok-russia-1002471/

P.S. нашел несколько очень интересных тем по портингу на пиндосских и новозеландских сайтах. Планирую в ближайший месяц запилить свой мотор не по шаблонам, и попутно сделать на русском обзорное описание с комментариями куда и насколько пилить и в каких случаях. Выложу на нашем форуме.

Автор: fisher350 27.11.2013, 14:11

вот что отвечает мне форум((
http://radikal.ru/fp/548bc5d34a9d412386d18d6976e1ae8e

Автор: Unnamed 27.11.2013, 14:45

У тебя походу аккаунт не активировался.

Автор: fisher350 27.11.2013, 15:20

5 раз активировал(
пишет все ок!

Your account has already been activated so please try logging in.

Ладно, щас напишу в их support)

Автор: funklove 27.11.2013, 18:27

Цитата(vl-alexander @ 27.11.2013, 14:45) *
P.S. нашел несколько очень интересных тем по портингу на пиндосских и новозеландских сайтах. Планирую в ближайший месяц запилить свой мотор не по шаблонам, и попутно сделать на русском обзорное описание с комментариями куда и насколько пилить и в каких случаях. Выложу на нашем форуме.

Я в 2004 году купил шаблоны у маздатрикса. Примерили - говно. Сделал свои. Запилил мотор.
Насколько понимаю, в Цезаре до сих пор по моим шаблонам стрит портинг делают.
PS рекомендую потренироваться с какой-нибудь убитой крышкой. В принипе, с портингом ничего сложного, просто кропотливая и муторная работа. Я больше не возьмусь.

Автор: vl-alexander 27.11.2013, 23:54

Цитата(funklove @ 28.11.2013, 2:27) *
В принипе, с портингом ничего сложного, просто кропотливая и муторная работа. Я больше не возьмусь.

Это как у меня с полировкой аллюминия в зеркало. Я полировал свой впускной коллектор снаружи - результат офигенный, но второй раз это делать не буду =)

Автор: fisher350 27.11.2013, 23:56

Сколько можно дуть в 13b rew на штатных улитках с минимальными вложениями?
Например насос 255лч, Apexi power fc, кулер. На 98 бензе
1 бар можно? и сколько сил будет? Выхлоп на 90 трубе

Автор: D-Man 28.11.2013, 4:14

Цитата(fisher350 @ 27.11.2013, 16:20) *
5 раз активировал(
пишет все ок!

Your account has already been activated so please try logging in.

Ладно, щас напишу в их support)

Sorry for offtop. I flashed too))) http://www.rx7club.com/introduce-yourself-254/let-me-present-you-my-fd-lal%60ka-siberia-1052064/

Извините за флуд. На рх7клабе тоже засветил свою ляльку))) Проблем с регой особо не было. Хотя я еще в мае зарегался.

Автор: funklove 28.11.2013, 7:32

Цитата(fisher350 @ 28.11.2013, 0:56) *
Сколько можно дуть в 13b rew на штатных улитках с минимальными вложениями?
Например насос 255лч, Apexi power fc, кулер. На 98 бензе
1 бар можно? и сколько сил будет? Выхлоп на 90 трубе

+ хороший кулер. 1 бар можно.
Некоторые скажут, что можно больше.

Автор: vl-alexander 28.11.2013, 8:57

Цитата(funklove @ 28.11.2013, 15:32) *
+ хороший кулер. 1 бар можно.
Некоторые скажут, что можно больше.

стоковый мап сенсор (до рестайл) видит только около 1.15 избытка. Запас нужно оставлять всегда.
с хорошим кулером на 1 баре будет достаточно большая плотность воздуха чтобы загрузить стоковые форсунки на 95-100%.
Я бы остановился на .9

Автор: funklove 28.11.2013, 10:18

У нас на форуме Ильдар был, дул 1.6 на стоке с найтросом. Потом, правда, двигатель перебирал.

Автор: KosRX 30.11.2013, 15:39

1.7+закись 150сил и все гуд внутри ra classic

Автор: fisher350 1.12.2013, 1:17

Не пойму как со степенью 9 можно дуть 1.6?
Это полюбому детонация уже либо углы сильно заваливать, не пойму как это работает?

Автор: KosRX 1.12.2013, 5:32

Очень хороший бензин

Автор: vl-alexander 1.12.2013, 14:57

метаноловый пшик либо закись охлаждают заряд, и снижают риск детона. У нас в городе первый вариант последнее время очень популярным стал. smile.gif

Автор: Elite 1.12.2013, 16:58

Цитата(trust @ 26.11.2013, 20:32) *
А я за твин. Хочешь проапгрейдится - возьми bnr stage 3. А чтобы избавиться от всего пластиково-силиконового шлака под коллектором, можно сделать параллельный наддув

что за бнр стайдж 3?

Автор: trust 1.12.2013, 17:01

Цитата(Elite @ 1.12.2013, 16:58) *
что за бнр стайдж 3?

http://www.rx7store.net/product_p/bnr%20stage%203%20fd.htm

Автор: Elite 1.12.2013, 17:12

Цитата(funklove @ 27.11.2013, 20:34) *
Нормальные турбины, можео брать. Платить за хкс 3 косаря - бред. Платить штуку за турбину на обычных подшипниках и полторы за шарики - ок. Бренд не так важен, хоть гарет, хоть турбонетик, ккк или бв. Все примерно об одном и том же. Просто вложения в прибавку 50 сил не будут соответствовать результату в виде замера. Но если понты не волнуют - тогда пожалуйста.
Любая турбина стритового класса даст какой-то буст с 2000 оборотов, вопрос какой. Ответа в том посте нет.
Я склоняюсь к тому, что турбина должна реализовывать весь потенциал двигателя во всем диапазоне оборотов. Ротор хорошо работает на верхах, поэтому неразумно душить его на 6к маленькой турбиной, неразумно греть воздух, но ставить огромный китайский кулер.
Мое имхо: 430-460 сил к 8к на 1 баре, 530-550 сил на 1.5 баре. Больше дуть не надо.
Если надо 350 сил - сток.

вы говорите о силах с колес или с маховика, если он тут есть))) blink.gif

Цитата(trust @ 2.12.2013, 0:01) *
http://www.rx7store.net/product_p/bnr%20stage%203%20fd.htm

да я б не купил за 2100$)))

Автор: KosRX 1.12.2013, 17:30

метаноловый пшик либо закись охлаждают заряд, и снижают риск детона. У нас в городе первый вариант последнее время очень популярным стал. smile.gif


У вас очень много мешают спорт бензин с товарным с колонки. Я сейчас перешел на vp import температура выхлопа небольше 650 градусов и детона вобше нет.дорого но оправдывает себя.

Автор: Elite 1.12.2013, 17:34

Цитата(KosRX @ 2.12.2013, 0:30) *
метаноловый пшик либо закись охлаждают заряд, и снижают риск детона. У нас в городе первый вариант последнее время очень популярным стал. smile.gif


У вас очень много мешают спорт бензин с товарным с колонки. Я сейчас перешел на vp import температура выхлопа небольше 650 градусов и детона вобше нет.дорого но оправдывает себя.

Сколько стоит?

Автор: Elite 1.12.2013, 18:02

Вообще было бы интересно для новичков разьяснить)))) например так
-450 сил.
нужна такая турбина то то и то стоит стока то примерно.
-500 сил.
турбина, то то и вон то то стока то денег.
ну и так далее.


мне искушенному хочется не сток (сил 450-500 с колес), ибо я на чайнике на лысой резе догоняю к финишу рыксу у которой 300 сил с колес и как ракета и пролетаю.

Автор: Elite 1.12.2013, 18:45

Кстати какое егт терпит мотор? и где лучше сенсор ставить?

Автор: vl-alexander 2.12.2013, 3:30

Цитата(Elite @ 2.12.2013, 2:45) *
Кстати какое егт терпит мотор? и где лучше сенсор ставить?

лучше ставить два сенсора - по одному в каждый раннер выпускного коллектора. как можно ближе к двигателю. там температура будет гораздо выше чем за турбиной, до 1000 градусов терпимо.

Автор: Elite 2.12.2013, 9:50

Цитата(vl-alexander @ 2.12.2013, 10:30) *
лучше ставить два сенсора - по одному в каждый раннер выпускного коллектора. как можно ближе к двигателю. там температура будет гораздо выше чем за турбиной, до 1000 градусов терпимо.

Есть карты типичной смеси и углов для сток мотора.

Автор: funklove 2.12.2013, 10:42

Сенсор 5 см. после выпускного окна. 2 штуки.
Для желающих сэкономить и иметь, помимо показометра, логи, можно приобрести вот такие девайсы
http://thesensorconnection.com/egt-probe-thermocouples/instrumentation/meters/superlite_egt_meter.shtml

про EGT можно почитать
http://fc3spro.com/TECH/MODS/EL/GAUGES/egt.htm

Расчетные силы правильно считать с маховика, но, чтобы померять с маховика, нужен моторный стенд.
Вот табличка для подбора турбин:
http://www.turboneticsinc.com/sites/default/files/Turbo%20Matrix%20.pdf

Разные карты
http://www.tuningtechnology.net/Downloads/Haltech_Software/MAP_DB/

Автор: Elite 2.12.2013, 12:55

[quote name='funklove' date='2.12.2013, 17:42' post='54535']
Сенсор 5 см. после выпускного окна. 2 штуки.
Для желающих сэкономить и иметь, помимо показометра, логи, можно приобрести вот такие девайсы
http://thesensorconnection.com/egt-probe-thermocouples/instrumentation/meters/superlite_egt_meter.shtml
Про сенсоры понял. Я на вемсе хочу настроитсья.

про EGT можно почитать
http://fc3spro.com/TECH/MODS/EL/GAUGES/egt.htm
да, жаль по буржуйски))) ну парень уже отписал что 1000 ок.

Расчетные силы правильно считать с маховика, но, чтобы померять с маховика, нужен моторный стенд.
Вот табличка для подбора турбин:
http://www.turboneticsinc.com/sites/default/files/Turbo%20Matrix%20.pdf
не понял, это ж не лоя ротора, там для обычных моторов. Сколько можно снять с мотора на GT3582 AR1,06, бусте 1,8 например?

Автор: vl-alexander 2.12.2013, 13:42

Цитата(Elite @ 2.12.2013, 20:55) *
Сколько можно снять с мотора на GT3582 AR1,06, бусте 1,8 например?

Не самый лучший выбор на сток мотор, на мой взгляд. лаг будет больше чем на ГТ30, а потенциал 35 стоковые окна не дадут раскрыть. Пилить надо мотор. Максимальный стрит порт под эту турбу надо как минимум.
Горячка 0.9 ~ 1 для ротора в самый раз. выхлопных газов тут много.

Буст 1.8 на чистом бензине с заправке нельзя. будет звенеть. степень сжатия 9.0:1.

Карты зажигания зависят от степени портинга - чем злее портинг, тем меньше угол, на типовые я бы ориентировался сильно отдаленно.

p.s. я на эту зиму прицелился на борг варнер размером с 30 гаррет + максимальный стрит порт. Железо в моторе сток кроме апексов. цель снять 500 с маховика (возможно не без помощи метанола, буду смотреть звон по факту).

Автор: Yomile 2.12.2013, 17:45

Цитата(vl-alexander @ 2.12.2013, 16:42) *
Не самый лучший выбор на сток мотор, на мой взгляд. лаг будет больше чем на ГТ30, а потенциал 35 стоковые окна не дадут раскрыть. Пилить надо мотор. Максимальный стрит порт под эту турбу надо как минимум.
Горячка 0.9 ~ 1 для ротора в самый раз. выхлопных газов тут много.

Буст 1.8 на чистом бензине с заправке нельзя. будет звенеть. степень сжатия 9.0:1.

Карты зажигания зависят от степени портинга - чем злее портинг, тем меньше угол, на типовые я бы ориентировался сильно отдаленно.

p.s. я на эту зиму прицелился на борг варнер размером с 30 гаррет + максимальный стрит порт. Железо в моторе сток кроме апексов. цель снять 500 с маховика (возможно не без помощи метанола, буду смотреть звон по факту).

на сингл решил перейти?

Автор: vl-alexander 3.12.2013, 2:40

Цитата(Yomile @ 3.12.2013, 1:45) *
на сингл решил перейти?

Даже самый дорогой синг дешевле желанной сиквенталки (не стоковой). А выехать весной хочется любой ценой, и рисковать не влезть в бюджет я не готов smile.gif

Автор: trust 3.12.2013, 8:16

Цитата(vl-alexander @ 3.12.2013, 2:40) *
Даже самый дорогой синг дешевле желанной сиквенталки (не стоковой). А выехать весной хочется любой ценой, и рисковать не влезть в бюджет я не готов smile.gif

Кароче решил корч строить )

Автор: cherepnev 3.12.2013, 9:47

неблагодарное это дело корчить корч rolleyes.gif

Автор: vl-alexander 3.12.2013, 9:59

Корч, ага, как же =)) С кондишкой, салоном первой комплектности и музыкой smile.gif

Автор: cherepnev 3.12.2013, 10:06

стрит портингом, большой дудой и всеми вытекающими отсюда, неее нет, конечно не корч laugh.gif

Автор: trust 3.12.2013, 12:38

Цитата(vl-alexander @ 3.12.2013, 9:59) *
Корч, ага, как же =)) С кондишкой, салоном первой комплектности и музыкой smile.gif

В середине стройки решишь вхерачить вимаунт и прощай кондишка )

Автор: Unnamed 3.12.2013, 12:43

А что мешает совместить Ви-маунт с кондеем?

Автор: trust 3.12.2013, 13:15

Цитата(Unnamed @ 3.12.2013, 12:43) *
А что мешает совместить Ви-маунт с кондеем?

Ну многим только дай повод ) Тут и уменьшение веса и лучшее охлаждение, а у кого-то просто не помещается

Автор: Unnamed 3.12.2013, 13:30

Да все там помещается при желании, а охлаждение все равно будет лучше чем при фронтальном расположении.

Автор: trust 3.12.2013, 13:36

Да я то знаю ) все лето "помещал"

Автор: vl-alexander 3.12.2013, 14:51

Цитата(Unnamed @ 3.12.2013, 21:30) *
Да все там помещается при желании, а охлаждение все равно будет лучше чем при фронтальном расположении.

охлаждение воды - да. но насчет воздуха не уверен. Фронт маунт как ни крути холоднее по воздуху. только вопрос насколько... Мне очень понравилась вот такое решение: http://www.drive2.ru/cars/mazda/rx_7/rx_7_fd/fastmak/journal/2401149/
нигде раньше такое не встречал. Я так понял немного пильнули телевизор и пропустили патрубки через него. При этом радиатор кондея и антифриза остался на штатном месте. И это круто, т.к. можно оставить аккум и короб воздушного фильтра в штатных местах.

Автор: Unnamed 3.12.2013, 15:17

По твоей ссылке Рыкса fastmak'а, про телек можешь у него уточнить.
Имхо с такой установкой кулер-радиатор, продувка радиатора будет еще хуже чем в стоке, да и весь горячий воздух что с кулера что с радиатора как раз в в воздушные фильтры пойдет, и температура на впуске будет не айс.
Температуру на впуске в моем варианте ви-маунта с диффузорами замерю в следующем сезоне, думаю проблем с ней не будет.

Автор: vl-alexander 3.12.2013, 15:51

Цитата(Unnamed @ 3.12.2013, 23:17) *
По твоей ссылке Рыкса fastmak'а, про телек можешь у него уточнить.
Имхо с такой установкой кулер-радиатор, продувка радиатора будет еще хуже чем в стоке, да и весь горячий воздух что с кулера что с радиатора как раз в в воздушные фильтры пойдет, и температура на впуске будет не айс.
Температуру на впуске в моем варианте ви-маунта с диффузорами замерю в следующем сезоне, думаю проблем с ней не будет.

Мне кажется продувка радиатора ОЖ не изменится. в стоке интеркулер с направляйками перекрывает половину исходящего потока воздух из радиатора. Почему все так озабочены чтобы небыло препядствий перед радиатором и никто не думает об уходящем дальше возухе? Переставив кулер перед радиком у нас освобождается много пространства за ним, что благоприятно сказывается на его продувке. в одном месте убыло, в другом убыло - результат не изменится.

Опять же вимаунт не увеличит количество свежего воздуха, проходящего через радиатор - дырка в бампере по площади не меняется. поток просто делится пополам между радиком и кулером. Какая разница отправить в радиатор половину потока похолоднее либо полноценный поток но чуть теплее? скорее всего ни какой.

Про воздушки тоже мимо. Я никогда ни на какую свою машину не поставлю конусные фильтры. только в корпусе, с всасывающим шнорхелем из холодного места.

P.S. понятие встречного теплообменника знакомо? это самая эффективная конструкция в плане передачи тепла. для меня конструкция фронтальньк -> радиатор кондишки -> радиатор движки видится как встречный теплообменник, т.к. температура этих элементов как раз постепенно увеличивается по мере прохождения встречного воздуха. Да, фронтальник не тк эффективен как ви в плане лага. буду бороться с этим не используя блоу-офф. с байпасом лаг меньше на переключениях

Автор: fastmak 3.12.2013, 15:53

Цитата(Unnamed @ 3.12.2013, 15:17) *
По твоей ссылке Рыкса fastmak'а, про телек можешь у него уточнить.

Да, да, можете у меня уточнить jap.gif . Телевизор немного продырявлен под пайпы. Сделаны два отверстия диаметром 76 мм. Температура ОЖ всегда в норме даже в формате тайм-атак. Но по температуре воздуха на впуске целиком и полностью согласен с Unnаmedом. Именно из неё я делаю v-mount на новый сезон. Другого способа кроме демонтажа правой фары я не вижу чтобы на вход турбин поступал холодный воздух. Хочу себе сделать нечто подобное

Автор: Unnamed 3.12.2013, 15:57

У тебя есть логи по температуре со сток кулером и сток положением радиатора?
Я в следующем сезоне произведу замеры с ви-маунтом, и можно будет сравнить тогда.
Вот про короб плюсую, себе сейчас тоже буду делать короб под фильтр, с забором холодного воздуха.

Автор: vl-alexander 3.12.2013, 16:10

Цитата(Unnamed @ 3.12.2013, 23:57) *
У тебя есть логи по температуре со сток кулером и сток положением радиатора?

да. при уличной температуре 10 градусов, в крейсерских режимах воздух 30-40 градусов. газ в пол на третей или выше - через 5 секунд уже 60 градусов. еще через 5 к 80 подбирается... и это даже если скорость машины больше 220 кмч. не спасает даже встречный поток воздуха. стоковый интеркулер ни о чем..

Цитата(fastmak @ 3.12.2013, 23:53) *
Другого способа кроме демонтажа правой фары я не вижу чтобы на вход турбин поступал холодный воздух.

А если брать воздух не с морды, а под машиной? там вроде как раз около турбин(ы) улицу видно снизу, ниче не мешает.

Автор: Unnamed 3.12.2013, 16:25

Я забор воздуха пока планирую сделать из воздухозаборника бампера, хотя по месту посмотрю, может и откуда из другого места буду брать.
Насчет забора воздуха снизу - имхо идея не айс особенно с учетом качества и чистоты наших дорог, а так же с учетом возможных вылетов с трассы - крайне велик шанс поломать заборник или вообще залить мотор если неудачно влететь в большую лужу

Автор: D-Man 3.12.2013, 16:44

Цитата(vl-alexander @ 3.12.2013, 3:40) *
Даже самый дорогой синг дешевле желанной сиквенталки (не стоковой). А выехать весной хочется любой ценой, и рисковать не влезть в бюджет я не готов smile.gif

Предатель! jap.gif dry.gif

Автор: Elite 4.12.2013, 6:06

1.Так сколько можно дуть на 35ке 1,06 и товарном 98 с заправки?
2.Сколько сил при этом давлении можно снять? Просто хочется 450 с колес...
3.какие форсы размером нужны? и как их покупать их 2 пары...
4.А с кульком какая темпа на впуске?

Автор: cherepnev 4.12.2013, 6:17

Цитата(D-Man @ 3.12.2013, 23:44) *
Предатель! jap.gif dry.gif


Видос по случаю, моно gt35 из Хабаровска rolleyes.gif

http://youtu.be/roWftVGHE30

Автор: Elite 4.12.2013, 6:41

Цитата(cherepnev @ 4.12.2013, 13:17) *
Видос по случаю, моно gt35 из Хабаровска rolleyes.gif

http://youtu.be/roWftVGHE30

я думал там душит)

Автор: cherepnev 4.12.2013, 6:45

Где душит пока не снял видео да и погода не айс. blink.gif

Автор: Elite 4.12.2013, 6:57

Цитата(cherepnev @ 4.12.2013, 13:45) *
Где душит пока не снял видео да и погода не айс. blink.gif

а у вах в хабаре же зима)

Автор: cherepnev 4.12.2013, 7:02

Цитата(Elite @ 4.12.2013, 13:57) *
а у вах в хабаре же зима)



Я и говорю не айс видосы снимать на заднем приводе и 1 кило давлении laugh.gif

А где сейчас не зима везде зима, в Сочи только тепло, какая к черту зимняя олимпиада в Сочи все пингвины расстаят.

Автор: vl-alexander 4.12.2013, 7:40

Цитата(Elite @ 4.12.2013, 14:06) *
1.Так сколько можно дуть на 35ке 1,06 и товарном 98 с заправки?
2.Сколько сил при этом давлении можно снять? Просто хочется 450 с колес...
3.какие форсы размером нужны? и как их покупать их 2 пары...
4.А с кульком какая темпа на впуске?

2. не лазя в мотор 450 очень рискованно. Стоковые апексы этого не одобрят.
3. Можно купить всего две форсунки. в верхнюю рейку - на 1600
4. никто не колется smile.gif у каждого третьего апекси с тетрисом, фронталка, и молчат smile.gif

Автор: Elite 4.12.2013, 12:33

Цитата(vl-alexander @ 4.12.2013, 14:40) *
2. не лазя в мотор 450 очень рискованно. Стоковые апексы этого не одобрят.
3. Можно купить всего две форсунки. в верхнюю рейку - на 1600
4. никто не колется smile.gif у каждого третьего апекси с тетрисом, фронталка, и молчат smile.gif

я хочу 450 с колес, с мотора 550 примерно)

по 2 продают?

от жуки)

Автор: Alexxx-Si 4.12.2013, 13:05

А зачем для города 400 сил ???
У меня рыкса в стоке жопой мела на право и на лево если рано открываться на выходе, а с 400 силами надо будет с газом вообще филигранно работать.

Автор: Elite 4.12.2013, 13:07

Цитата(Alexxx-Si @ 4.12.2013, 20:05) *
А зачем для города 400 сил ???
У меня рыкса в стоке жопой мела на право и на лево если рано открываться на выходе, а с 400 силами надо будет с газом вообще филигранно работать.

у меня в чайнике под 400 с колес, не хочу слабей машину. ДА и потом в городе особо не гоняю, трасса, драг. Щас кольцо достроят и туда хочу
у друга 300 сил с колес это очень мало

Автор: vl-alexander 5.12.2013, 4:15

Цитата(Alexxx-Si @ 4.12.2013, 21:05) *
А зачем для города 400 сил ???
У меня рыкса в стоке жопой мела на право и на лево если рано открываться на выходе, а с 400 силами надо будет с газом вообще филигранно работать.

всегда хочется больше. Я свою на стоковых турбах не мерил, но на кольце она из 8 объезжала 7 рыкс разной степени заряженности, и синглы, и биг синглы. А так же большинство субарей и эвиков. Так что пёрла она довольно бодро smile.gif Но все равно мало. стоковые турбы больше не хочу..

Автор: Elite 5.12.2013, 4:55

Цитата(vl-alexander @ 5.12.2013, 11:15) *
всегда хочется больше. Я свою на стоковых турбах не мерил, но на кольце она из 8 объезжала 7 рыкс разной степени заряженности, и синглы, и биг синглы. А так же большинство субарей и эвиков. Так что пёрла она довольно бодро smile.gif Но все равно мало. стоковые турбы больше не хочу..

вот вот, тем более когда была тачка мощнее

Автор: Elite 5.12.2013, 5:17

Так а что нужно поменять в сток моторе чтобы дуть 1,8 на 35ке? и сколько это стоит?

Автор: KosRX 5.12.2013, 5:29

Цитата(Elite @ 1.12.2013, 17:34) *
Сколько стоит?

550 р за литр

Автор: Elite 5.12.2013, 5:48

Цитата(KosRX @ 5.12.2013, 12:29) *
550 р за литр

Нормально так) учитывая расход мазды без трусов останешься rolleyes.gif а закись не? или не вариант?

Автор: vl-alexander 5.12.2013, 5:55

Цитата(Elite @ 5.12.2013, 13:17) *
Так а что нужно поменять в сток моторе чтобы дуть 1,8 на 35ке? и сколько это стоит?

Хотя бы апексы smile.gif минимум 23 тыщи рублей вместе с рем-комплектом. но все равно чтобы задуть 1.8 на 98м бензе нужен будет хотя бы метанол smile.gif Уменьшить степень сжатия на роторе не так просто как в поршневом моторе.

Автор: Elite 5.12.2013, 8:11

Цитата(vl-alexander @ 5.12.2013, 12:55) *
Хотя бы апексы smile.gif минимум 23 тыщи рублей вместе с рем-комплектом. но все равно чтобы задуть 1.8 на 98м бензе нужен будет хотя бы метанол smile.gif Уменьшить степень сжатия на роторе не так просто как в поршневом моторе.

ямочки эти поглубже пропилить нельзя в самом треугольничке?))) метанол ваще ни вапрос, он будет у меня 100% к весне в не заввисимости на какой машине буду ездить.

ну вроде не космос, а работа чтоб их поменять?

Автор: vl-alexander 5.12.2013, 10:59

Цитата(Elite @ 5.12.2013, 16:11) *
ямочки эти поглубже пропилить нельзя в самом треугольничке?))) метанол ваще ни вапрос, он будет у меня 100% к весне в не заввисимости на какой машине буду ездить.

ну вроде не космос, а работа чтоб их поменять?

Треугольничек этот полый. изнутри охлаждается маслом, поэтому есть определенный предел на который можно пилить эти ямочки smile.gif
Да и в любом случае мы возвращаемя к вопросу балансировки...

Работа не космическая, можно самому. в некоторых регионах вообще никто этим за деньги не занимается. В москве примерно 35 тысяч возьмут. Во владике есть личности которые 75 за такую работу берут smile.gif

Автор: Elite 5.12.2013, 11:26

Цитата(vl-alexander @ 5.12.2013, 17:59) *
Треугольничек этот полый. изнутри охлаждается маслом, поэтому есть определенный предел на который можно пилить эти ямочки smile.gif
Да и в любом случае мы возвращаемя к вопросу балансировки...

Работа не космическая, можно самому. в некоторых регионах вообще никто этим за деньги не занимается. В москве примерно 35 тысяч возьмут. Во владике есть личности которые 75 за такую работу берут smile.gif

уахахах за 75 р я сам его переберу)

Значит с сж ничего не сделать) ну знач метанол в помощь)

Цитата(vl-alexander @ 5.12.2013, 17:59) *
Треугольничек этот полый. изнутри охлаждается маслом, поэтому есть определенный предел на который можно пилить эти ямочки smile.gif
Да и в любом случае мы возвращаемя к вопросу балансировки...

Работа не космическая, можно самому. в некоторых регионах вообще никто этим за деньги не занимается. В москве примерно 35 тысяч возьмут. Во владике есть личности которые 75 за такую работу берут smile.gif

уахахах за 75 р я сам его переберу)

Значит с сж ничего не сделать) ну знач метанол в помощь)

Автор: Elite 5.12.2013, 16:58

А что еще кроме апексов нужно по хорошему?

Автор: D-Man 5.12.2013, 18:04

Как я понимаю, выжать из 13в 400 на колесах можно, вопрос на сколько долго они там задержаться, движку на сингле надо еще отстроить, эти эксперименты без подробного знания мат. части в большинстве случаев кончаются "хедшатом".

Автор: Elite 6.12.2013, 7:20

Двигатель:
Подпружинка Side Seal
Corner Seal с резинками и подпружинкой
Коренной и передний вкладыши
Вкладыши в роторы
O-Ring Stator in
O-Ring Stator out
Маслослёмные кольца в роторе
O-Ring в роторе 4in
O-Ring в роторе 4out
Спортивные Apex Seal 600 h/p. с подпружинкой
Впускная лапа GReddy с патрубком на 80мм.
ECV клапан 80

это всё модное или что то ремкомплект?

Автор: vl-alexander 6.12.2013, 8:03

сток всё кроме последних трех пунктов. из которых к мотору имеют отношение только апексы. Опять же формулировка Спортивные Apex Seal 600 h/p это Ху№та. не понятно какой производитель, модель апексов. Там вариантов море.. начиная от того, что есть 2мм и 3мм...

Автор: Elite 6.12.2013, 9:00

Цитата(vl-alexander @ 6.12.2013, 15:03) *
сток всё кроме последних трех пунктов. из которых к мотору имеют отношение только апексы. Опять же формулировка Спортивные Apex Seal 600 h/p это Ху№та. не понятно какой производитель, модель апексов. Там вариантов море.. начиная от того, что есть 2мм и 3мм...

ну вот и всё ясно стало) ему можно 35ку ставить?
и еще такой момент) что так много жрет? из за того что типа тормоза двиглом нет? типа бенз льет всегда, так?

Автор: D-Man 6.12.2013, 10:04

Детц оффтоп, но вопрос к знатокам, тут на драйве есть рыкса с 2мя за параллелеными улитками Гредди, какой от них понт по сравнению с синглом?

Автор: vl-alexander 6.12.2013, 10:06

Цитата(Elite @ 6.12.2013, 17:00) *
ему можно 35ку ставить?
и еще такой момент) что так много жрет? из за того что типа тормоза двиглом нет? типа бенз льет всегда, так?

Не известно. нужно терроризировать того кто собирал мотор, чтобы назвал модель апексов smile.gif Хотя если не выхватывать детон, то наверное даже свежие стоковые апексы (2х составные) выдержат 35+метанол.
Плохая настройка. больше половины машин в россии ездят на сток мозгах либо на апекси с базовыми картами, при этом часто из мотора выдернута вся экология. Настройки эти очень-очень усредненные, и как правило льет там где не надо. Без экологии мотор по другому работает, надо перестаивать. У меня получалось 15л\100 по городу, и то это без фанатизма настроено. Недавно прочитал у пиндосов, что ротор в крейсерских режимах спокойно переваривает смесь 16~17, с отрицательный сплитом, и тогда можно прям супер-экономичность получить.

Автор: KosRX 6.12.2013, 12:28

Цитата(Elite @ 5.12.2013, 5:48) *
Нормально так) учитывая расход мазды без трусов останешься rolleyes.gif а закись не? или не вариант?

У меня всё отлично с закисью. Но в постоянку на сорев не пользуюсь так если ошибусь.

Автор: Elite 7.12.2013, 10:27

Цитата(vl-alexander @ 6.12.2013, 17:06) *
Не известно. нужно терроризировать того кто собирал мотор, чтобы назвал модель апексов smile.gif Хотя если не выхватывать детон, то наверное даже свежие стоковые апексы (2х составные) выдержат 35+метанол.
Плохая настройка. больше половины машин в россии ездят на сток мозгах либо на апекси с базовыми картами, при этом часто из мотора выдернута вся экология. Настройки эти очень-очень усредненные, и как правило льет там где не надо. Без экологии мотор по другому работает, надо перестаивать. У меня получалось 15л\100 по городу, и то это без фанатизма настроено. Недавно прочитал у пиндосов, что ротор в крейсерских режимах спокойно переваривает смесь 16~17, с отрицательный сплитом, и тогда можно прям супер-экономичность получить.

Ну что ты))) не может быть это ж Великий супер настройщик настраевал)

Автор: Серый 11.12.2013, 21:02

Я так понял самый оптимальный вариант для города gt35,
А по поводу t62-1 turbonetics ни кто ни чего не скажет как она?

Автор: Серый 11.12.2013, 21:34

И что означает a/r какой лучше брать пока увидел 1.06 a/r , 82a/r, 70 a/r, чем это технически влияет эти значения

Автор: Elite 15.1.2014, 6:56

Сори за офтоп, мы тут спорим, ротор 1,3 это секции по 0,66 или каждая секция по 1,3?)

Автор: D-Man 15.1.2014, 7:05

Цитата(Elite @ 15.1.2014, 7:56) *
Сори за офтоп, мы тут спорим, ротор 1,3 это секции по 0,66 или каждая секция по 1,3?)

каждая по 0,654 суммарно 1,308

Автор: sashamd 15.1.2014, 10:48

на обкатке укладывался в 10 литров на сотку- но это по кольцу скорость 110!смесь настраивалась онлайн! при 170-180 уже литров 16-17 ела)

Автор: Elite 19.1.2014, 12:53

Узнал про спирит Р комплектацию))) там турбинки помощнее, ротор сам внтури таой же, не покрепче?

Автор: YellowFD 19.1.2014, 13:09

Цитата(Elite @ 19.1.2014, 12:53) *
Узнал про спирит Р комплектацию))) там турбинки помощнее, ротор сам внтури таой же, не покрепче?

Двигло такое-же, турбы мощнее, электроника и пара мелочей. Прибавка в 40 коняшек. Но валит как 2Жейзет или 26раб с тт. Даже лучше)
Ставим Гареты и не паримся ;-)

Автор: Elite 19.1.2014, 13:49

Цитата(YellowFD @ 19.1.2014, 20:09) *
Двигло такое-же, турбы мощнее, электроника и пара мелочей. Прибавка в 40 коняшек. Но валит как 2Жейзет или 26раб с тт. Даже лучше)
Ставим Гареты и не паримся ;-)

а что такая малышка? 30ка)) как у меня прям)

Автор: Elite 25.1.2014, 16:06

Цитата(Серый @ 12.12.2013, 4:34) *
И что означает a/r какой лучше брать пока увидел 1.06 a/r , 82a/r, 70 a/r, чем это технически влияет эти значения

ар это какое там отношение чего то к радиусу чтоли. кароче забей. они тупо визуально сильно больше было и чем больше ар тем беднее смесь сверху можно сделать ибо продувка лучше, но чем больше AR тем позже спул, но в итоге больше мощность. и на оборот.
Для пример у меня ар 1,06 1кг на 4000 тысячах, точно такая же турбина на таком же моторе на ар 0,63 что то с 3500 или 3600 кг. Но верхов нету, тока рев вестгейта))) а роторе газов много ставить меньше 0,82 кащунство.
Ну напиши параметры того турбрнетикса Ар, на сколько сил, ар компрессорный, параметры колес

Автор: Серый 25.1.2014, 18:47

Цитата(Elite @ 25.1.2014, 17:06) *
ар это какое там отношение чего то к радиусу чтоли. кароче забей. они тупо визуально сильно больше было и чем больше ар тем беднее смесь сверху можно сделать ибо продувка лучше, но чем больше AR тем позже спул, но в итоге больше мощность. и на оборот.
Для пример у меня ар 1,06 1кг на 4000 тысячах, точно такая же турбина на таком же моторе на ар 0,63 что то с 3500 или 3600 кг. Но верхов нету, тока рев вестгейта))) а роторе газов много ставить меньше 0,82 кащунство.
Ну напиши параметры того турбрнетикса Ар, на сколько сил, ар компрессорный, параметры колес

Спасибо что разьяснил))) rx8 продал это я туда хотел ставить теперь fd беру пока стоковых твин турбо погоняю говорят они очень не плохо себя ведут)

Автор: vl-alexander 26.1.2014, 1:32

Цитата(Elite @ 26.1.2014, 0:06) *
ар это какое там отношение чего то к радиусу чтоли. кароче забей. они тупо визуально сильно больше было и чем больше ар тем беднее смесь сверху можно сделать ибо продувка лучше, но чем больше AR тем позже спул, но в итоге больше мощность. и на оборот.

ЧТО??? mad.gif
какая к черту смесь. смесь (AFR) ни какого отношеня к турбине не имеет.
A/R это отношение площади к радиусу, основная характеристика горячего хаузинга, и выбор правильной горячки оказывает очень большое влияние на работу мотора.
Низкий a/r = быстрый спул, но гигантское бэкпреше, следовательно перегрев всего и вся и бОльшие шансы получить детон или преигнишн (что еще хуже)

высокий a/r = хуже спул, зато меньшее сопротивление на выходе, что очень хорошо для двигателя на верхах.

выбор правильного соотношения, это основной залог успеха, а не просто забей.
ведра с ар меньше 0.8 можно сразу выкинуть в помойку - для ротора не годятся.

Если кто-то переживает за потерю середины с большой горячкой - твинскрол наше спасение. тем более у 13B как раз два выпускных окна, просто идеальное сочетание smile.gif

Автор: Elite 26.1.2014, 6:25

Цитата(vl-alexander @ 26.1.2014, 8:32) *
ЧТО??? mad.gif
какая к черту смесь. смесь (AFR) ни какого отношеня к турбине не имеет.
A/R это отношение площади к радиусу, основная характеристика горячего хаузинга, и выбор правильной горячки оказывает очень большое влияние на работу мотора.
Низкий a/r = быстрый спул, но гигантское бэкпреше, следовательно перегрев всего и вся и бОльшие шансы получить детон или преигнишн (что еще хуже)

высокий a/r = хуже спул, зато меньшее сопротивление на выходе, что очень хорошо для двигателя на верхах.

выбор правильного соотношения, это основной залог успеха, а не просто забей.
ведра с ар меньше 0.8 можно сразу выкинуть в помойку - для ротора не годятся.

Если кто-то переживает за потерю середины с большой горячкой - твинскрол наше спасение. тем более у 13B как раз два выпускных окна, просто идеальное сочетание smile.gif

mad.gif че то, ты тоже самое написал что и я, только я просто доступнее для людей. Такая к черту смесь, конкретно, чем больше ар тем бедней смесь можно сделать ибо мотор на верху не затыкает, бэк преше меньше и егт меньше, следовательно можно еще забеднить, логично? Как ты избегаешь детона или предотвращаешь его? Про твин скрол я думаю и так всем понятно)

Автор: vl-alexander 26.1.2014, 11:14

а, я понял о чем ты. что типо на маленькой горячке приходится лить больше топлива, чтоб дополнительно охлаждать камеру сгорания. я считаю это не правильно - надо бороться с причиной проблемы а не со следствием. и, кстати, качество смеси это параметр который меньше всего влияет на мощность. беднить ниже чем 12.5, на которой бензин дает максимальную мощность, не имеет смысла.

Автор: Elite 26.1.2014, 12:28

Цитата(vl-alexander @ 26.1.2014, 18:14) *
а, я понял о чем ты. что типо на маленькой горячке приходится лить больше топлива, чтоб дополнительно охлаждать камеру сгорания. я считаю это не правильно - надо бороться с причиной проблемы а не со следствием. и, кстати, качество смеси это параметр который меньше всего влияет на мощность. беднить ниже чем 12.5, на которой бензин дает максимальную мощность, не имеет смысла.

Я настроил машин 10+- не у одной даже смеси 12 нет))) ротор еще не настраевал, но обычному движку, не получается вывести смесь даже близко к 12,0. А как ты предлагаешь с высоким егт бороться заранее?
По смеси не соглашусь, на смеси 10 машина не едет на 11,3 уже валит не меня углов.

Автор: funklove 26.1.2014, 23:31

Цитата(vl-alexander @ 26.1.2014, 12:14) *
а, я понял о чем ты. что типо на маленькой горячке приходится лить больше топлива, чтоб дополнительно охлаждать камеру сгорания. я считаю это не правильно - надо бороться с причиной проблемы а не со следствием. и, кстати, качество смеси это параметр который меньше всего влияет на мощность. беднить ниже чем 12.5, на которой бензин дает максимальную мощность, не имеет смысла.

Так беднить или богатить?)
Я тут файл маздаманьяковский сломал, доработал его немного. Можно будет базовые карты делать.
Выложу через недельку.
На 12.5 апексы быстро повылетают. Надо ставить впрыск воды, тогда можно и на 12.5 дуть.
Вообще, 10.5-11 для роторов без воды ок.
Для ротора горячая часть т4 должна быть в районе 1, тогда заветные 500 сил ваши.

Автор: VZuRa 27.1.2014, 11:58

Цитата(funklove @ 27.1.2014, 0:31) *
Я тут файл маздаманьяковский сломал, доработал его немного. Можно будет базовые карты делать.
Выложу через недельку.

На восьмые есть файлик?) (скузо за оффтоп, но мне сейчас капец актуально)

Автор: funklove 27.1.2014, 12:45

Цитата(VZuRa @ 27.1.2014, 12:58) *
На восьмые есть файлик?) (скузо за оффтоп, но мне сейчас капец актуально)

я его переделал на 7-е. А на 8 он исходный был.
Линк http://www.nopistons.com/ecu-discussions-23/basic-engine-tuning-23667/page11/

Автор: VZuRa 28.1.2014, 0:24

Не нашел там ссылки на карту( а в теории настройки я и так лев толстой, проа на деле рубить начинать, но для этого хочется базу сравнить с уже профессионально сделанной картой. На дискаря я отстроил все как надо, но там дизель и оч юзер френдли софт для правки карт...

Автор: vl-alexander 28.1.2014, 4:51

А что их переделывать то? ( я про карты от восьмерки) в интернете полно карт на семерку.
Вот мои карты под стоковый мотор и 98й бенз с премиксом.




На карте лидингов, там где углы ~38 можно поднять всю эту область до 50 - тогда не будет стрелять огнем на переключениях. но я специально оставил огонек для понту smile.gif
Чем сильнее пилен мотор, тем меньше нужен угол, соотвественно слепо заливать эту карту на мотор с портингом будет опасно.

Вот, например, карты Саши DLL, на его пиленную FC:






Не так давно вычитал у пиндосов способ как можно неслабо экономить топливо - на крейсерских режимах выставляется сместь 15:1~17:1, с отрицательным сплитом, надо будет попробовать по сезону. Я раньше целился на 14.7 на крейсерских режимах, все стоковые тачки на эту смесь настраиваются, потому что это надо для нормальной работы каталика. А без каталика можно ездить беднее.

Автор: Elite 28.1.2014, 10:23

Цитата(vl-alexander @ 28.1.2014, 11:51) *
А что их переделывать то? ( я про карты от восьмерки) в интернете полно карт на семерку.
Вот мои карты под стоковый мотор и 98й бенз с премиксом.




На карте лидингов, там где углы ~38 можно поднять всю эту область до 50 - тогда не будет стрелять огнем на переключениях. но я специально оставил огонек для понту smile.gif
Чем сильнее пилен мотор, тем меньше нужен угол, соотвественно слепо заливать эту карту на мотор с портингом будет опасно.

Вот, например, карты Саши DLL, на его пиленную FC:






Не так давно вычитал у пиндосов способ как можно неслабо экономить топливо - на крейсерских режимах выставляется сместь 15:1~17:1, с отрицательным сплитом, надо будет попробовать по сезону. Я раньше целился на 14.7 на крейсерских режимах, все стоковые тачки на эту смесь настраиваются, потому что это надо для нормальной работы каталика. А без каталика можно ездить беднее.


Вопрос что такое сплит? А угол в атмозоне этот чтоб хлопало на переключениях для поршневого мотора я так понимаю тоже актуально? Скрины из пфц это полностью карты или часть?

Автор: vl-alexander 28.1.2014, 10:48

Цитата(Elite @ 28.1.2014, 18:23) *
Вопрос что такое сплит? А угол в атмозоне этот чтоб хлопало на переключениях для поршневого мотора я так понимаю тоже актуально? Скрины из пфц это полностью карты или часть?

Сплит это угол запаздывания трэйлинговых свечей относительно лидинговых. Большая карта, это УОЗ опережения лидингов. На поршневом тоже можно сделать стрельбу из глушителя, но углы там будут другие, не 35-40, а около 15 наверное. ПФЦ? где пфц? верхние скрины с мегасквирта, нижние с халтека. карты полные - и там и там 16х16. У сплита разрешение просто меньше.
У апекси, кстати, карты 20х20, причем обе - и лидинги, и сплит.

Автор: funklove 28.1.2014, 12:02

Цитата(VZuRa @ 28.1.2014, 1:24) *
Не нашел там ссылки на карту( а в теории настройки я и так лев толстой, проа на деле рубить начинать, но для этого хочется базу сравнить с уже профессионально сделанной картой. На дискаря я отстроил все как надо, но там дизель и оч юзер френдли софт для правки карт...

Большая синяя надпись INJECTION MATH. Это не карта, это инструмент для создания и проверки базовой карты RX-8.

Цитата(vl-alexander @ 28.1.2014, 5:51) *
А что их переделывать то? ( я про карты от восьмерки) в интернете полно карт на семерку.

Да, я использовал на косме, но они не работают как надо.
В 8 по другому устроен стейджинг. Там 3 ряда форс, включаются по оборотам. Вторичные форсунки фигачат в добавок к первичным. Их время впрыска фиксируется, время впрыска вторичных форсунок растет.
В халтеке же форсы могут работать как по первому варианту, так и по варианту common mode - после определенного давления первичные форсы работают одинаковое время со вторичными.
Причем, популярен второй вариант. Вот для этого и надо было переделать файл.

В халтеке карты 32 на 32. Но достаточно 16 на 16 и даже меньше. Например, на зажигании дикая точность не нужна.

15-16 на крейсерских экономит горючку, но делает мотор менее эластичным и греет турбу.

Автор: vl-alexander 28.1.2014, 13:44

Цитата(funklove @ 28.1.2014, 20:02) *
15-16 на крейсерских экономит горючку, но делает мотор менее эластичным и греет турбу.

Чего он там нагреет в крейсерских режимах, когда от него нужно меньше 10% мощности? не перегреет точно, а если и будет подогревать, то это даже хорошо - меньше перепад температуры когда нажмешь газ в пол, да и тепло перед турбиной это всегда хорошо. чем жарче выхлоп, тем быстрее она раскручивается

А стейджинг лучше всего настраивать не по условию а по карте.



Я раньше настраивал стейджинг по условию - что на определенных оборотах включался резко второй ряд форс, и прыскал синхронно с первым, при этом первый, естественно лил пропорционально меньше чем до стейджинга, но это не очень хороший метод - в момент подключения второй рейки происходил скачек смеси неконтроллируемый. Используя таблицу стейджинг распределяется плавно. там где 0 - работает только первая рейка, там где 100 - в равных пропорциях первая и вторая рейки.

Автор: funklove 28.1.2014, 14:34

Цитата(vl-alexander @ 28.1.2014, 14:44) *
Чего он там нагреет в крейсерских режимах, когда от него нужно меньше 10% мощности? не перегреет точно, а если и будет подогревать, то это даже хорошо - меньше перепад температуры когда нажмешь газ в пол, да и тепло перед турбиной это всегда хорошо. чем жарче выхлоп, тем быстрее она раскручивается

А стейджинг лучше всего настраивать не по условию а по карте.



Я раньше настраивал стейджинг по условию - что на определенных оборотах включался резко второй ряд форс, и прыскал синхронно с первым, при этом первый, естественно лил пропорционально меньше чем до стейджинга, но это не очень хороший метод - в момент подключения второй рейки происходил скачек смеси неконтроллируемый. Используя таблицу стейджинг распределяется плавно. там где 0 - работает только первая рейка, там где 100 - в равных пропорциях первая и вторая рейки.

На халтеке есть настройка стейджинг бара, он скачок максимально невелирует. Второй момент - стейджинг надо включать уже на бусте, либо до него. Стейджинг в районе 0 - плохо.
А нагреваться там может почти до температуры под нагрузкой. Лишний раз греть турбину - уменьшать срок ее службы.
Попробуйте сделать смесь 15-16 и погазовать на нейтрали со снятым кожухом турбины - накалиться до красна.

Автор: Elite 28.1.2014, 16:02

Цитата(vl-alexander @ 28.1.2014, 17:48) *
Сплит это угол запаздывания трэйлинговых свечей относительно лидинговых. Большая карта, это УОЗ опережения лидингов. На поршневом тоже можно сделать стрельбу из глушителя, но углы там будут другие, не 35-40, а около 15 наверное. ПФЦ? где пфц? верхние скрины с мегасквирта, нижние с халтека. карты полные - и там и там 16х16. У сплита разрешение просто меньше.
У апекси, кстати, карты 20х20, причем обе - и лидинги, и сплит.

тоесть получается мотор притормозить надо если угол так провалить в атмо зоне)

Автор: vl-alexander 29.1.2014, 3:48

Цитата(funklove @ 28.1.2014, 22:34) *
Попробуйте сделать смесь 15-16 и погазовать на нейтрали со снятым кожухом турбины - накалиться до красна.

Что за стериотип, что бедная смесь накаляет все до красна? Как? Бензина почти нет, гореть нечему = холодно.
Самая горячая смесь, очевидно, находится в пределах 12.2 ~ 14.7 всё что меньше или больше - будет холоднее, либо из-за недостатка воздуха, либо из-за недостатка топлива.
Соглашусь только с озвученной ранее версией, что на обедненных смесях мотор будет не такой эластичный, но это можно компенсироать правильно подобранным УОЗ. и фазой впрыска. Второй фактор не менее важен, просто регулируя фазу фпрыска мне удавалось получить супер плавно работающий мотор на одних значениях, и дерганый - на других.

Второе - погазовать на нейтрали это уже не крейсерские режимы
Крейсерские режимы примерно в этой области:

Здесь и предполагается забеднить.
При наборе оборотов мотор обойдет эти ячейки "сверху" - там уже будет более привычная смесь 13-14

Цитата(Elite @ 29.1.2014, 0:02) *
тоесть получается мотор притормозить надо если угол так провалить в атмо зоне)

не надо путать атмо-зону с овер-раном. Стрельба в глушитель приходится на зону оверрана (самые нижние ячейки по оси давления) это когда MAP 0-20kPA
атмо зона это 20-100kPA, и там ничего не меняется.

Автор: VZuRa 29.1.2014, 10:40

Углы турбо и атмо сильно различаются?

Автор: dennis_ex 14.2.2014, 15:32

Господа, а почему вы считаете что новые Апексные уплотнители это двух составные. Заказал с Японии мануал там написано, что как раз 3-х составные это новые. Конструкция апексов из трех частей менее подвержена прорыву газа, и следовательно делает запуск мотора легче, там еще много чего написано я еще только начал переводить. Просто интересно кто ставил двух составные как изменилась компрессия, как заводится на холодную?

Автор: vl-alexander 14.2.2014, 15:44

новое-старое относительно чего? рх-8 новая, там двух составные. трех составные ставились только на фд '92 - '95 если сравнивать с фц, то да, это было что то новое)) но мазда потом отказалась. на рестайл фд вернули 2х составные.

Автор: dennis_ex 14.2.2014, 19:57

Цитата(vl-alexander @ 14.2.2014, 16:44) *
новое-старое относительно чего? рх-8 новая, там двух составные. трех составные ставились только на фд '92 - '95 если сравнивать с фц, то да, это было что то новое)) но мазда потом отказалась. на рестайл фд вернули 2х составные.

По каталогу на FD 2002 3-х составные. На RX-8 попытались добиться того-же эффекта сделали глубину паза меньше(высоту апекса) и уменьшили зазор между апексом и стенками ротора. Итог известен проблемы при заводе на горячую при достаточном износе.
Да и в Интервью Амемия сан говорит что они в большинстве случаев используют стандартные 3-х секционные апексы. При всех заслугах господина vl-alexander сан (это не сарказм, респект и уважуха) для меня Амемия это один из немногих кто работает с RE больше 30 лет и это как догма. Так вот он использует и Сам продает 3-х составные апексы. Я надеюсь доперевожу статью (реальная проблема незнакомые иероглифы по 5 мин. ищешь один, а их там по 10 в предложении) и тогда мои доводы станут понятны.
В сухом остатке что же все-таки лучше и для чего? Может для гонок (синглов, больших оборотов, портинга) лучше действительно 2-х составные, но для околостоковой курумы(машины) может 3-х ааа?
Каталог http://mazda.epcdata.ru/rx-7/ajfa08/2_rotor_engine_transmission/1110/
Амемия http://www.re-amemiya.co.jp/commodity/?pid=1d0ad811&scd=10285
Картинка с апексами http://www.rx7club.com/attachments/2nd-generation-specific-1986-1992-17/374312d1264618579-3-piece-apex-seals-any-good-3_piece-jpg
Мой мануал выпущен в 2003 году

Автор: vl-alexander 15.2.2014, 1:44

были бы эти 3х составные из качественного материала. я своими старыми апексами чистил пазы в роторах и несколько апексов сломал просто руками. хрупкие они черезчур.. а несток только двух составные.

Автор: dennis_ex 15.2.2014, 5:12

Цитата(vl-alexander @ 15.2.2014, 2:44) *
были бы эти 3х составные из качественного материала. я своими старыми апексами чистил пазы в роторах и несколько апексов сломал просто руками. хрупкие они черезчур.. а несток только двух составные.

Где встречал, что они из чугуна. Исследования рынка запчастей показало, что Мазда действительно отказалась от 3-х составных апексов в пользу 2х составных. Просто 3-х составные от Мазды на данный момент не купить. С инженерной точки зрения идея была не плоха, но видимо практический опыт диктовал другое. Попробую найти почему перешли на 2-х составные на японских сайтах.

Автор: dennis_ex 15.2.2014, 10:48

http://www.tanji.info/apexseel-01.html
В этой статья президент Fujita engeneering рассказывает о своих предположения и опыте перехода на 2-х составные уплотнители. Мазда перешла на выпуск 2-х составных уплотнителей одновременно с выходом РХ-8. Статью можно перевести Гуглом, правда реально криво, но направление будет понятно. Основные мысли как я понял: Слабое место в обоих случаях является треугольник, с двигателями мощность до 400 сил разницы практически нет.
В любом случае на сегодняшний день альтернативы нет: 2-х составные Мазда или 2-х составные тюнь. Для себя закажу скорее всего РА классик и кит прокладок для ребилда.

Кстати здесь же много у кого стоят 2-х составные поделитесь инфой: компрессия, как заводиться на холодную, на горячую?

Автор: cherepnev 15.2.2014, 15:50

Хз я разницы не заметил также все заводится и на холодную и горячую.. Я не говорю про то время перед переборкой когда трех составные стерлись в нехочу..

Автор: SanekMD 16.2.2014, 1:16

Цитата(dennis_ex @ 15.2.2014, 11:48) *
http://www.tanji.info/apexseel-01.html
В этой статья президент Fujita engeneering рассказывает о своих предположения и опыте перехода на 2-х составные уплотнители. Мазда перешла на выпуск 2-х составных уплотнителей одновременно с выходом РХ-8. Статью можно перевести Гуглом, правда реально криво, но направление будет понятно. Основные мысли как я понял: Слабое место в обоих случаях является треугольник, с двигателями мощность до 400 сил разницы практически нет.
В любом случае на сегодняшний день альтернативы нет: 2-х составные Мазда или 2-х составные тюнь. Для себя закажу скорее всего РА классик и кит прокладок для ребилда.

Кстати здесь же много у кого стоят 2-х составные поделитесь инфой: компрессия, как заводиться на холодную, на горячую?

При переборке поставили от РА. Как заводилась хорошо, так и заводится. Лично моё ощущение: рыкса заводится плохо только из-за аккумулятора, просто это единственная проблема у меня за всё время эксплуатации с 2008 года по сей день. Аккум и генератор, ненавижу! dry.gif

Автор: vl-alexander 6.3.2014, 14:22

Моя маленькая улитка на рыксу laugh.gif



 

Автор: fisher350 6.3.2014, 16:11

какой а/р горячей и холодной части?

Автор: funklove 6.3.2014, 21:34

Цитата(vl-alexander @ 6.3.2014, 15:22) *
Моя маленькая улитка на рыксу laugh.gif

Вискарь в коробке лежал? smile.gif

Автор: vl-alexander 7.3.2014, 2:14

Цитата(fisher350 @ 7.3.2014, 0:11) *
какой а/р горячей и холодной части?

.91 турбина, компрессор ХЗ - .7 наверное как обычно. не помню. я сфотал партнамбер - в интернете можно подробное описание найти.

Цитата(funklove @ 7.3.2014, 5:34) *
Вискарь в коробке лежал? smile.gif

Ага, как же smile.gif просто для размерного сравнения рядом поставил. ведро кажется гигантским smile.gif

Автор: dennis_ex 7.3.2014, 7:08

Ждем тестов, и сравнения со стоком. Интересно было бы сделать замеры на диностенде после отстройки, посмотреть на график моментов.

Автор: vl-alexander 7.3.2014, 12:18

замер будет. меня уже можно сказать ждут на стенде))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)