Версия для печати темы

Автор: EunosCosmo 10.6.2008, 10:20

ИНТЕРЕСТНО, кто нибудь из мемберов льет двухтактное масло в бензобак?

Если да, то какое?

В каких количествах?

И для чего он это делает?

Автор: Zagray 10.6.2008, 11:36

Я собираюсь лить, во время обкатки, и то что заливать буду в двигатель.

Мое мнение не обязательно лить специально мало для двухтактных двигателей, поскольку то масло что у тебя залито и так в мотор, должно соответствовать впринципе этому требованию, поскольку мотор и так двухтактный, и масло что в двигателе и так впрыскиваеться в секции, частично сгорая, частично смазвая поверхности.

А лить в двигатель буду масло MazdaSpeed 10W-40

Автор: Viper_RX-7 10.6.2008, 11:46

какой мотор двухтактный??

Автор: Zagray 10.6.2008, 12:24

В нем реализован четырех тактный цикл, но мотор относиться к классу двухтактных двигателей.

Я это вычитал в статье в одном из журналов, сейчас сходу не нашел, найду выложу статейку. Я тоже был удивлен.

Автор: EunosCosmo 10.6.2008, 14:47

Zagray, а в бензобак какое (ДВУХТАКТНОЕ МАСЛО) будешь лить и в каких кол-вах?

Автор: Arturio 10.6.2008, 14:54

ухаха. сдается мне что автор той статьи аЦЦкий жгун, который об РПД знает лишь то что он одноразовый и ресурс у него 30ткм. па любому.

Автор: EunosCosmo 10.6.2008, 15:30

Да уж, статью бы посмотреть, интерестно что там написано и кем?

Автор: Viper_RX-7 10.6.2008, 15:39

Ну в нынешние времена малограмотных журналюг-дебилоидов хоть пруд пруди даже в известных изданиях. Точнее они почти все там такие.
А это значит, что не всему бреду, который они пишут, надо верить.

Автор: WereRat 10.6.2008, 21:39

Боюсь, что если такому автору показать, как выглядит схема двухтактного цикла, он окуклится и скажет что такой мотор не может работать в принципе...
Как обычно "не читайте советских газет..."

Автор: Zagray 11.6.2008, 3:28

Это я пока еще не решил, поскольку провожу поиски ответа на этот вопрос. Что лучше, как лучше, а главное стоит или нет.

Поскольку однозначных ответов я на это пока не нашел

Автор: Zagray 11.6.2008, 3:51

Я с тобой полностью согласен, и поэтому уже свою машину год собираю
Сначала изучал матчасть, потом обдуманно, взвешивая каждый шаг, и находя подтверждения в разных источниках, производилось то или иное действие

Автор: EunosCosmo 11.6.2008, 10:08

Народ, мы чего то отдалились от темы, так кто что заливает? и зачем это надо или не надо делать?

Вот еще для читания и размышления ссылочка:

http://www.moto-sale.ru/articles/10/

Автор: AlexSd 15.6.2008, 14:08

Поговорил со своим приятелем который родился "двух колесным".

он сказал так:
для мотоспорта они используют преимущественно масло "AGIP cart racing" по их опыту оно имеет для 2тактных моторов хорошие мазочные свойства и Сгорает НЕ оставляя нагара. вроде как содержит касторку (тоже не плохо: проверенно касторка "горит" чисто!)

также сказал что можно обратить внимание на масла для снегоходов,
но не проконсультировал по ним. не в курсе.


ИМХО: на обкатке масло в бак, по любому...
в стандартном режиме для города - это не требуется (при живой ОМП и нормальной работе этой системы)
если выезжать на трек (кольцо, драг, дрифт) где нагрузка на мотор ближе к красной зоне - масло в бак.
какое это вопрос... для себя пока не решил.

Автор: EunosCosmo 16.6.2008, 16:32

Алекс, у AGIP два вида, одно cart, а другое racing:


http://www.eurosmaz.ru/products/agip/kart_2t.html


http://www.eurosmaz.ru/products/agip/racing_2t.html

Какое предпочтительней или берем оба и смешиваем?

Автор: AlexSd 16.6.2008, 17:21

узнал
он говорит что: "карт",
а рейсинг это просто масло.

Автор: Lynch 24.6.2008, 10:13

Как я понял, никто из тех, кто отписался, масло в бак не лил. Теперь хотелось бы услышать мнение тех, кто на заправках веселит народ, заливая масло не туда, куда это принято у "нормальных" людей.

Автор: Zagray 24.6.2008, 11:41

Те кто льют масло в бак тоже нормальные люди.
Вообще проффесионалы, что на трэках используют своих крошек, не роторные двигателя, советуют тоже добавлять масло, если движка работает в экстремальных условиях...

Автор: Lynch 24.6.2008, 14:01

Ну "нормальные" надо понимать с иронией

Автор: ReXar7 25.6.2008, 6:01

Сам же пишешь

Отсюда вопрос нахрена "рядовому" водителю масло в бак лить? Думаете что умнее японцев?! Японцы просчитались в расчетах и у РПД масляное голодание??? Все ништяк, не забивайте голову себе и другим. А особенно любопытным пожелание: залейте в бак масло и все встанет, что-то на свои места, а что-то просто встанет

Автор: рамис 25.6.2008, 8:53

рядовой водитель рыксы коих полно в каждом городе
1)всё хорошо когда работает , а вот когда лубрикатор сопливит безбожно или когда ему , в моём случае 22года , нет никакой уверенности , что он работет как надо и не уйдёт на пенсию прямо на ходу..
2)часто в моторах рыкс7 залито недешёвое или труднодоставаемое масло , сам беру издалека и на весь сезон . 2т лить удобней и дешевле
3)любой мало мальски тюненый мотор требует доработки всех его систем , тем более рпд , и тем более его питание маслом

это лично моё мнение , гуру поправят и добавят

сам пока не лью , не добрался , но буду

Автор: ABB 25.6.2008, 18:54

льём двухтактный мотуль
150гр на бак 98го
как Цезарь прописал
ибо ездим быстро моторчиг покрутить любим

багов пока не выявлено

Автор: ReXar7 26.6.2008, 7:30

да слово не совсем применимо, но все-таки…


разве его нельзя прочистить или на худой конец заменить?


А если на ходу колесо отвалиться?(тьфю тьфю тьфю) Нет никакой уверенности, что 22 летняя ступица выдержит нагрузку наших дорог… Что теперь ездить не быстрее 10 км/ч?


Причем тут это? На вопрос что лить в мотор ответила мазда, про масло в бак, вроде, молчала.


Ну если встает вопрос повышения маслоподачи, то лучше систему доработать, а не бегать с мензуркой к баку.

PS: а почему двухтактное? Почему не тоже что и в двигатель?
PSPS: Dimas and PauloMo любят подрифтить. Вопрос к ним: Вы в бак масло льете?

Автор: рамис 26.6.2008, 8:44

а там нечего чистить . заменить на что ? на аналогичный ? смысл ? попытки его регулировки и устранения подтёков можешь поискать на форуме . обсуждалось. проблема по моему больше для ФЦ чем для ФД
связи между ступицой и лубрикатором не вижу вообще , ты б ещё сабвуфер с турбиной сравнил )) у каждго узла своя функция и методы диагностики и ремонта
сдаётся мне , что если б мазда рекомендовала лить масло в бак то нас на форуме было б в три раза меньше
про доработку системы согласен , но с мензуркой это дёшево и сердито

Автор: fastmak 26.6.2008, 9:18

Сдается мне, что ты живьем, лубрикатор от FC не видел.



Если его менять, то конец точно худым будет , цена на новый OMP космос

Автор: ReXar7 26.6.2008, 15:50

[quote name='fastmak' post='18506' date='26.6.2008, 14:18']Сдается мне, что ты живьем, лубрикатор от FC не видел.[/quote]
fastmak, ты прав на 100%!!! И от ФД не видел.

[quote]Если его менять, то конец точно худым будет , цена на новый OMP космос[/quote]
Но ведь работать будет!!!? Не с завода же такой баг?!
Не знаю на каком уровне ваш космос, но на фамилию`91 на exist`е бампер стоит 25Круб, на цифиро`92 фара 30Круб

[quote name='рамис' post='18501' date='26.6.2008, 13:44']а там нечего чистить .[/quote]
Заменить
[quote]заменить на что ? на аналогичный ? смысл ? попытки его регулировки и устранения подтёков можешь поискать на форуме . обсуждалось. проблема по моему больше для ФЦ чем для ФД[/quote]
Не читал, или забыл, но не все же так безнадежно?! Во всяком случае у Zagray ФД и я имел ввиду её.

[quote]связи между ступицой и лубрикатором не вижу вообще , ты б ещё сабвуфер с турбиной сравнил )) у каждого узла своя функция и методы диагностики и ремонта[/quote]
Я имел ввиду следущее: ты едишь и боишься что твой 22хлетний лубрикатор сдохнет, но ведь ступице тоже 22 года вдруг тоже не выдержит, особено на наших дорогах.
off. у меня машина как-то раз тоже почти на ходу сломалась. Еду и чувствую машину покачивает, остановился, вышел, попинал колеса- все нормально. Проезжаю еще 200 метров с поворотами, притормаживаю перед перекрестком и машина ломается. Выхожу левое колесо прямо, правое перпендикулярно левому - срезало болт наконечника тяги. Машине 17 лет, после того случая разгонял её до 140-150 и не вспоминал что что-то может случиться.

[quote]сдаётся мне , что если б мазда рекомендовала лить масло в бак то нас на форуме было б в три раза меньше [/quote]
Я бы был
[quote]про доработку системы согласен , но с мензуркой это дёшево и сердито [/quote]
ABB писал 150 гр на бак если бол бака залит или 2/3 тогда нужны мензурка или весы если по весу мерить

Главный итог: если маслянная система неисправна или сочиться, то масло в бак лить нужно - если двигатель атмосферный. Если двигатель турбовый? то "масло в бак" спасет двигатель, но не турбину.
Разговор велся про исправную маслянную систему!

Автор: WereRat 27.6.2008, 0:51

Разговор велся про масло в бак...
Не вали все в одну кучу, ротор это ротор, турбо это турбо...

Автор: Zagray 27.6.2008, 2:27

Ну тему то начинал не я, я ее просто продолжил Мне она тоже интересна...

Автор: ReXar7 27.6.2008, 4:56

С Рамисом был разговор про спасение ротора маслом в бак при неисправной масляной системе рыксы 2 поколения. На сколько помню она была атмо и турбо. Вот и сделал логичный вывод попутный вывод. Это было просто примечание.
Если уж в кучу все не валить, то и разговор начинался с исправной масляной системой.


Дело не в том кто тему начинал. Я думаю в косме не такая проблемная система как на rx7 2gen, а типа rx7 3gen.

Остались открытые вопросы:
PS: а почему двухтактное? Почему не тоже что и в двигатель?
PS: Dimas and PauloMo любят подрифтить. Вопрос к ним: Вы в бак масло льете?

Автор: рамис 27.6.2008, 9:43

2Т выгорают чище .
поскольку изначально расчитаны на добавление в топливо и соответсвенно сжигание вместе с ним с образованием мин количества нагара

кстати ещё один плюс перехода с ОМП на мензурку

Автор: EunosCosmo 27.6.2008, 10:13

Темку начал я

Ух, какая полемика развернулась, интерестно, жуть!

Автор: an740 (Pugatchev...) 29.6.2008, 11:00

Лью Castrol R2 Racingbike. Когда мешаешь в пропорции 1:100 начинает прослушиваться поскрипывание апексов и торцевых уплотнений, когда пропорцию доводишь до 1:60-70 становится тихо. Однажды, когда надо было погонять на этапе слалома, нужного масла под рукой не было, залил дешевую полусинтетику типа германскую, откатал, приехал в гараж и поставил машину. Машиной каждый день не пользуюсь, поэтому когда начал ее заводить в следующий раз, прошло 2 или 3 недели. Поворачиваю ключем на стартер, а он как то вяло крутит и оборота через 2 совсем встал, ну, думаю, аккум разрядился! Утром снимаю с зарядки и ставлю его на машину, ключ на старт, а там - фигу! Вал не вращается! Попробовал поставить на передачу и тихонько потолкать вперед-назад - мотор дал клина. Я переживал, что после гонок поплавило вкладыши и вал клинанул. Ну чтож, разбирать, так разбирать! Разобрал, а там, мать моя! Нагар с роторов осыпался и во время запуска роторами сгребло нагар в самое узкое место и естественно при таком количестве нагара, роторы не смогли его протолкнуть, чтоб выплюнуть в выхлоп. Помахал веником, выгреб нагар и собрал мотор. В общем, отделался легким испугом... Это я к тому, что масло. которое продается в магазине, возможно не совместимо с вашим в двигателе и на молекулярном уровне происходит разложение того нагара, который был от основного масла и нагар осыпается как осенью листва с деревьев.
ABB какой Мотюль и какая пропорция точно вам рекомендована?
Вот ссылка для тех, кто хочет самостоятельно решить какое масло лить. Двигатели картов работают на 20000 оборотах и г туда лить нельзя, по образованию нагара в таком двигателе тоже важно, чтоб его не было, я прочитал, сделал вывод.
http://forum.kartingzone.com/index.php?showtopic=162

Автор: рамис 11.8.2008, 10:46

лубрикатор отключен
лью мотюль 510 , 500гр на 50 л , эксперимент продолжается..

Автор: рамис 18.8.2008, 13:05

скатался в уфу и обратно порядка 500км , масло из мотора сьело совсем немного около полулитра может меньше
мотор перестал дымить при запуске и совсем на ходу
пропорция та же , доволен
правда на заправке народ "слегка" в недоумении

Автор: EunosCosmo 11.9.2009, 16:55

UP Обновится надо темке! Итак кто что льётттттттт???????????

Автор: oazis 13.9.2009, 6:26

В роторных двигателях часто используют премикс. Это специальное масло для 2-тактных двигателей, которое смешивается с топливом, улучшая качество смазки в разы. Оно так же очищает мотор от нагара (если вы всё-таки пользуетесь синтетикой, то premix вам просто нужен). При нормально работающем OMP, и обычной езде, совсем не обязательно раскошеливаться и лить ещё масло вместе с топливом.При работающем OMP, достаточно 1% масла от залитого топлива. Многие из тех, кто использует FD только для трека, вообще убирают OMP и постоянно ползуются премиксом, так как тесты и годы практики доказали, что он защищает мотор гораздо лучше, чем заводская система смазки. При отсутствующим OMP нужно добавлять не 1%, а 2% масла . Выпускают такие масла, кроме Motul, по-моему, все серьёзные производители, и Idemitsu среди них.

Автор: pasha-rx7 13.9.2009, 10:42

Я поставил проставку между любрикатором и двигателем которая перекрывает подачу масла из двигателя и подает его из отдельного бочка . Любрикатор настроил на подачу примерно 1:40 такая дозировка написана на канистрах с маслом . Масло лью elf moto 2hp eco но ipone 2t лучше но дороже

Автор: medium 13.9.2009, 12:17

это такую, что здесь на сайте выкладывалась?
Можешь фото своей установки выложить?

Автор: pasha-rx7 13.9.2009, 12:53

Не знаю точно я заказывал ROTARYAVIATION и когда её привезли я немножко расстроился ее можно было сделать за 200 р

Автор: medium 13.9.2009, 16:59

покажи как твоя выглядит и как устроена плиз

Автор: pasha-rx7 13.9.2009, 17:46

Если терпит то могу в личку завтра отписать подробно я сейчас с телефона в нете

Автор: medium 13.9.2009, 19:06

конечно терпит. по возможности. спс

Автор: EunosCosmo 23.9.2009, 13:36

А зачем в личку, интересно, будет всем. Ждём.

Автор: MAX 24.9.2009, 13:00

я же как та писал , в питере парни делают такие системы. симпотно и сердито. по предворительным подсчетам литр на 1000. решил попробывать мотиль 710-эстеровый. правда не предусмотрели что то типа окошечка и поэтому уровень проверяю палочкой да и расход стал 22-24. при среднем отжиге

Автор: fastmak 24.9.2009, 14:43

Координаты парней?

Автор: John 24.9.2009, 14:51

так может чертежи выложите + требования к материалам?
или боритесь за чистоту авторских прав?

Автор: pasha-rx7 25.9.2009, 20:48

Я думаю авторские права тут ни причем штуковина проста в изготовлении, если действительно всем так интересно как появится время опять залезу под капот откручу и попробую все подробно описать .

Автор: EunosCosmo 25.9.2009, 21:03

Даффай!

Автор: EunosCosmo 15.10.2009, 11:09

Кто, что, знает по поводу Масла Лукойл 2Т (минеральное), цвет консистенции чёрно-коричневый:

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB%202%D1%82&spsite=www.lukoil.by&img_url=www.lukoil.by%2Fimg%2F167%2F~245_22_0x0_lt.jpg&rpt=simage

Автор: kreo 21.10.2009, 11:41

ну что там со временем

Автор: pasha-rx7 21.10.2009, 19:00

Все в силе просто я залез под капот и вытащил весь двигатель потом разобрал немножко погоревал над мертвыми статорами но сейчас уже отпустило . В ближайшие выходные все сделаю как обещал

Автор: Arturio 22.10.2009, 3:36

причина смерти статоров???

Автор: pasha-rx7 24.10.2009, 19:58

250000км пробега и еще перед переходом на масло 2т разбирайте мотор и отмывайте нагар иначе будет как у меня , от 2т масла нагар начал отваливатся от ротора и застревать на апексах и царапать статоры.

Автор: EunosCosmo 5.11.2009, 10:36

250000км. "Хороший пробег" - многие о таком мечтают, и ещё не известно что было следствием смерти статоров.
Как обслуживал первый хозяин машину нам неизвестно.

Автор: power1 13.11.2009, 0:15

моющие свойства большинства 2T масел значительно ниже чем у 4T масел, и если что-то стало отлетать от ротора то это скорее результат перегрева ротора от недостаточной смазки , некоторые коллеги заблуждаются , предпологая что с 2T маслом двигатель будет дольше оставатся чистым , и прослужит дольше, увы это не так , иначе мазда давно перешла-бы на смазку уплотнений (апексы и т. д.) с помощю 2T масел, во первых сажу от плохо сгоревшего бензина отмывать тоже надо, а ее немало ,особенно зимой, а во вторых в 2T маслах практически отсутствуют EP присадки (extreme pressure additives) которые в 4T маслах применяются для улучшения смазки газораспределительного механизма ввиду возникающих там больших нагрузок и (точечного) давления , двигатель ванкеля распредвала не имеет, но апекс несколо раз за один оборот ротора, подвержен изменению направления силы инерции, и сила давления на статор достигает существенных величин, кстати эти EP присадки в значительно больших количествах применяются в маслах для гипоидных передач, где нагрузки давления очень большие

Автор: AlexIrK 13.11.2009, 5:33

Как будто прочитал рекламный буклет...

З.Ы. На апексе сила энерции всегда направлена в одну сторону (с откланениями по вектору относительно касательных до 10град)... А вот динамическое давление бывает с разных сторон...

Автор: EunosCosmo 13.11.2009, 16:23

Так что же получается, не стоит лить 2Т ???

Автор: power1 13.11.2009, 16:50

насчет энерции спорить не буду - не знаю что это такое, а вот направление и инерциальная сила действующая на апекс показанны на графике -

все это можно найти в литературе, подборку которой я уже в одном из разделов предоставлял, правда там все на английском






я бы этого делать никогда не стал, уж если непременно хочется впрыскивать чистое масло, то лучше взять приличное 4T масло, но в зимнее время возникнут проблемы с дозировкой масла

Автор: EunosCosmo 13.11.2009, 17:14

Почему?

Автор: power1 13.11.2009, 17:44

что почему? - не понял вопроса

Автор: EunosCosmo 13.11.2009, 18:23

Почему в зимнее время возникнут проблемы с дозировкой масла?

Автор: medium 13.11.2009, 18:56

Павер первый, а представь пожалуйста, расчеты сил действующих на апексы или на еще на что там что действует. Ну и разумеется, представь характеристики т2 и т4 масел в местах приложения данных сил. Ток с циферками пожалуйста всякими. А то .... как-то голословненько...

Автор: power1 14.11.2009, 0:34

потому-что PCM расщитывает дозировку согласно температуре двигателя, всасываемого воздуха и др.
учитывая при этом изменение кинетической вязкости масла которая изменяется почти в 100 раз при изменении температуры от нуля до 100°C
масло в отдельном бачке прогреется значително позже, если вообще прогреется на коротких дистанциях, наполнение же плунжерной пары происходит за счет усилия пружины и помощи давления в системе смазки


кроме того многие 2T масла имеют температуру потери текучести в районе минус 15-20 градусов, что в первоначальный момент , при таких температурах воздуха, вообще исключает смазку уплотнений


ух ты, ну у тебя и запросы, а самому почитать, что в лом?
я же уже писал , что в приведенном мной линке имеется достаточно литературы о разработках и испытаниях роторных двигателей мазды например хотя-бы эта книга -

http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtopic=1375&pid=26972&st=0&#entry26972



эко хватил, ты для начала почитай хотя-бы здесь, а потом , когда поймеш что к чему , я могу предоставить и другую информацию, правда я предпочитаю язык оригинала

http://www.castrol.com/castrol/genericsection.do?categoryId=82957801&contentId=6003538

Автор: pasha-rx7 14.11.2009, 0:54

не заморачивайтесь 2т рулит

Автор: medium 14.11.2009, 1:12

циферок значиццо так и не будет......
походу очередной маслобарыга от Кастрюль

Автор: ReXar7 14.11.2009, 4:51

Нет, не маслобарыга! это человек со своей точкой зрения

Автор: AlexIrK 16.11.2009, 7:53

Это только осевая составляющая сил энерции действующей на апекс (по оси: апекс - центр эксц вала) есть еще силы действующие от энерции вращения ротора в результате нормаль напревленя совлем в другую сторону с отклонением в районе 10град как раз то о чем я говорил Поправка: Признаю при рабочем ходе отклонение силы энерции 180град накосячил не учел
http://www.rx-7.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=16 Бениовича, Опазиди, Бенько, стр 64.
з.ы. За один оборот ротора (три оборота эксц вала) сила энерции на каждом апексе развернется на 180 град два раза, а вот в класическом ДВС она это сделает 6 раз... Так где же больше перемены направления сил энерции?

Автор: power1 16.11.2009, 22:33

о наличии центростремительных сил при вращении ротора знают в принципе очень немногие , и в чем еще полезна эта сила , знают еще меньше, если ты знаеш в чем применяется эта сила, то ты неплохо знаеш двигатель ванкеля



не пойму к чему этот вопрос, что в обычном ДВС применяется 2T масло? или поршневые кольца меняют силу и направление давления на поверхность цилиндра?
я говорил о EP присадках в 4T маслах, которые помогают маслу выдерживать большие нагрузки давлением, предотвращая прямой контакт метал о металл

Автор: AlexIrK 17.11.2009, 4:30

1.Двухтактный ДВС тоже относится к обычным...
2. Не поверишь, но поршневые кольца тоже меняют силу и направление давления на цилиндр и это прямо пропорционально их степени износа.
3. Для РПД "вопрос №1" не прочность маслянной пленки, а количество нагара и взвешаных частиц оставшихся в камере сгорания от продуктов горения, на сколько мне извесно нет случаев разрыва масленной пленки статоров\бок крышек при нормальной масло подаче, господин Цезарь в этом гораздо лучше меня осведомлен.

Если мне будет нужна прочная масленна пленка, я скорее куплю Motul, чем кострюль (Он просто мне дешевле кострюля достанется)

Автор: power1 17.11.2009, 23:02

совершенно верно, это так-же двигатель внутреннего сгорания, но когда речь идет о "а вот в класическом ДВС " и 4T масле , то я предпологаю и 4T двигатель, хотя работа и роль кольцевых уплотнений в обоих случаях практически одинаковы, за исключением маслосьемных колец


позволю себе усомнится что в течении одного (или 100) оборотов давление колец на стенки цилиндра изменится, а вот на стенки канавки в поршне - там да меняется с каждым ходом поршня , только хочу заметить - здесь происходит удар (смена направления ) без последующнго трения, как у апекса



задай в Google слово - rattermarken- может это тебе кое-что обьяснит , или элементарно включи стеклоочиститель на сухую , так-же примерно и апекс "прыгает" ,
ну а чтобы было меньше продуктов сгорания применяй приличное масло, которое само оставляет меньше отходов и сажу от плохо сгоревшего бензина не забывает смыть



моему двигателю маслянная пленка нужна всегда, и масло я беру не за название , а за технические характеристики и кстати у меня и не Motul и не кострюль, хотя и среди этих есть приличные масла

Автор: AlexIrK 18.11.2009, 6:59

Почему я писал про износ: чем более изношены кольца тем сильнее цилиндр отклоняется от вертикальной оси, тем выше давлени на стенку от кольца, из-за того что на него ложится цилиндр...



Теперь ты загляни в учебники по РПД - и ты узнаешь что rattermarken болезнь не правильного соотношения "толщина апекса"/"выхода апекса из ротора". При НОРМАЛЬНОЙ маслоподаче, целом покрытии пористого хрома и неистащеном апексе она не возникает. Из чего следует - в Н.У. гораздо важнее не закоксовать сайды и апексы чем боротся за увеличение прочности пленки.
А логика простая - чем выше прочность пленки - тем больше в масле молекул длинных углеводородов (всяких поле-блаблабла-нов, этеленов, пропиленов и т.д.) - чем больше длинных углеводородов - тем больше взвешаных остатков горения (это химия за 10 класс). и дальше совсем просто: Чем больше взвешаных остатков горения - тем больше кокса на камере (т.к кокс есть эти самы взвешанные остатки). Именно в этом и сложность подбора масел в РПД - нужно найти копромисс между масленной пленкой и коксообразованием.

Поясняю свою позицию по маслам:
1. Если штатная система маслодозировки работает нормально, езда без постоянных высоких оборотов - НЕТ НУЖДЫ НИ В КАКОМ ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ масле 2Т или 4т
2. Если штатная система маслодозировки работает нормально, НО присутствует езда на высоких оборотах - на время отжига добавить масла в бенз. 2Т или 4Т при этом значения не имеет из-за не большего срока эксплуотации в таком режиме - птом смотри П.1
3. Если НЕТ или НЕ РАБОТАЕТ маслодозирующая система тогда думать какое масло лить в бак.
У меня лично до последнего была рабочая система маслодозировки...
А у тебя что за машина, кстате?

З.Ы. больше спорить не стану т.к. это утратило актуальнось...

Автор: power1 18.11.2009, 22:49

похоже у тебя весьма смутное представление о двигателе внутреннего сгорания - цилиндр никуда не ложится , он неподвижен , двигается поршень, а боковое давление на стенку цилиндра воспринимает юбка поршня, это-же элементарные истины, которые должны изучатся даже в автошколе , чесн. говоря я в шоке



ты это серезно, там действительно пишут такое обьяснение? дело в том что я интересуюсь (и изучаю) двигателем ванкеля не первый год, и даже не первое десятилетие но такой глупости никогда не слышал, правда я читал только оригиналы от изобретателей и инженеров работавших с роторными моторами , такой " учебник" не читал, и мне жаль учеников читающих подобное,



вот это даже комментировать не буду, мог бы предложить почитать о масле , его свойствах , стандартах и т. д., но как я предпологаю вражеским языком ты не владееш, а на русском информации очень мало, разве-что немного сдесь -

http://avtomaslo.info/

у меня RX-8 с марта 2004 года

Автор: AlexIrK 23.11.2009, 5:44

Да поршень с цилиндром я перепутал, но мне это простительно
Про масло не скажу больше ни слова
Не знаю как ты изучаешь двиг ванкеля, но очень круто что ты прочитал иностранных автаров в оригинале (Самого Ванкеля и Хубера на немецком, Кеничи Ямомото на японском, Бентелле и Джонса на английском, Фабри на итальянском и т.д.)
Я знаю только английский, к сожалению..
http://www.mazda.com/mazdaspirit/rotary/story/p2.html
Тут есть часть инфы о причинах вознекновения "меток дьявола" в доступной форме эту причину я в своем предидущем посте не оговаривал т.к. рассматривал "разрезной" а не "цельный" апекс...
А про машину я спрашивал, чтобы понять видел ли ты собственный двигатель разобранным.

З.Ы. Бедный Вайпер, наверно у него сердце кровью обливается от безграмотности, когда мой пост читает...

Автор: рамис 23.11.2009, 11:28

под непрерывным огнем противников 2т не отрывая каски от земли дополз до ближайшего дилера мотюль сгреб в охапку 710ый и возвращаюсь к своим

Автор: ReXar7 24.11.2009, 10:06

Хрен с ней теорией, давайте перейдём к практике.
Думаю наиболее в этом смысле продвинуты Caesar`и. Алексей и/или Максим, напишите какой-нибудь маленький отзыв о +/- применения 2т адаптера и соответственно 2т масла для смазки РПД.

Автор: fastmak 24.11.2009, 11:18

Меня сейчас знакомый донимает с вопросом ставить 2т адаптер на RX-8 или ездить на стоке.
Может Caesar`и. Алексей и/или Максим распишут про плюсы и минусы!?

Автор: AlexSd 24.11.2009, 23:41

На мой взгляд (ака ИМХО), это не столь адаптеры для 2т масла сколь адаптеры для "ЧИСТОГО МАСЛА", а не того что есть в моторе. в новый бачок можно ведь и декселию лить.

Автор: MAX 25.11.2009, 12:07

отзывы пока писать рано. проехал около 2 000 км. заливал 710 или 510 мотюль. литр на 1300 км. какие доводы меня сподвигли.
1. почему сложно определиться с роторным масло-потому что оно должно смазывать камеру горения -следовательно должно гореть.
2. горит масло 2т и лучше смазывает
3. можно не париться и наливать вниз хорошое турбированное масло а на верх 2т.

Это мои рассуждения как потребителя ни фига не соображающего ни в зольностях ни в нагарах.
спрашивайте

Автор: power1 25.11.2009, 23:27

с точки зрения техника, по пункту -
1.масло должно хорошо, и по возможности дольше смазывать и уплотнять радиальные и боковые уплотнения, а так-же защищать поверхность трохоиды от нагрузок давлением со стороны апекса, образуя на поверхности трохоиды и боковых стенках маслянную пленку
2. 2T масло не смазывает лучше, так- как имеет небольшое количество присадок (2 - 6%), тогда как у 4T масел они доходят до 30%, и само по себе масло не горит - оно должно вначале испарится , перемешатся с воздухом, и только тогда может воспламенится , предлагаю провести такой эксперимент - набрать ведро масла или солярки, нагреть железную болванку докрасна , и быстро опустить в ведро,ничего не загорится , а если держать на поверности , то масло испаряясь вспыхнет
3. лучше не парится и заливать хорошее масло, которое хорошо смазывает, и при сгорании оставляет минимум отложений
ну и наконец подумайте - что смазывает апекс дальше рабочего хода (район свечей), если масло сгорело в начале рабочего хода?

Автор: MAX 26.11.2009, 10:28

короче пришел ржевский и все опошлил тогда обьясните почему для мотоциклов масло с бензином смешивают. и почему все таки существуют эти лубрикаторы

Автор: fastmak 26.11.2009, 12:33

Если так всё замечательно с маслом 4Т, что же тогда в карты, да в мотоциклетные двигатели льют 2Т? Глупые они, да?

Автор: power1 26.11.2009, 23:09

он такой... эээ подлец , ну а если серьезно, то почитав , какие иногда байки расказывают о маслах и их свойствах, то оторопь берет - у одного синтетика не горит, другой утверждает что масло 0W 40 сильно жидкое и т. д., я не имею в виду этот форум , а вообще.



ну ето-же совершенно просто и очевидно - бензин является носителем этого самого масла, так-как в 2тактных моторах нет маслянной ванны, и смазка стенок цилиндра струей масла из коленчатого вала через отверстие в шатуне (как у 4тактного), невозможна из-за наличия впускных окон на стенках цилиндра



я думаю ты имееш в виду адаптер к лубрикатоу?

это "изобретение" родилось во флориде, где люди понятия не имеют что такое динамическая вязкость масла - поясняю - вязкость масла ниже нуля градусов, называется динамической вязкостью, а выше нуля градусов называется кинематической , так вот во флориде трудно представить минусовые температуры , значит с дозировкой у них проблем нет, как нет и проблем с текучестью масла при низких температурах , знал(и) ли изобретатель(и) о свойствах масел - это большой вопрос, во всяком случае мазда не переняла такой, с точки зрения изобретателя, способ и средство (2T масло)



да нет, не гупые, как раз таки наоборот, но в 2T моторах нет ни подшипников скольжения (применяются шарикоподшипники ), ни распредвалов, предьявляющих к маслу дополнительные требования по прочности маслянной пленки , а вот к чистоте сгорания требования очень васоки, так-как масло-бензини-воздушная смесь вначале попадает в картер где смазывает подшипники коленвала, и стенки цилиндра, а потом уже, через впускные окна в камеру сгорания

Автор: AlexIrK 27.11.2009, 10:37

А я тебе битую неделю доказывал что в РПД тоже самое...
з.ы. все больше на твои посты писать не чего не буду...

Автор: AlexSd 27.11.2009, 22:09

у меня вопрос а температура не изменяется от высоты ?
просто продает данный адаптер компания "rotaryAVIATION" и вот AVIATION меня как то смущает при разговоре про динамический диапазон. и по моему летают америкосы на роторах не только во Флориде.

Автор: power1 28.11.2009, 0:21

и в РПД тоже желательно иметь по возможности минимум продуктов сгорания, но ,битую неделю повторяю, не в ущерб другим качественным характеристикам масла
здесь (на снимке) применялось 2T масло через адаптер , для смазки ротора, ссылку дать или уже видели?




температура чего, воздуха , или масла?
если воздуха, то да и значително,а если имеется в виду масло, то здесь все зависит от способа и места хранения, если ты подразумеваеш самолет,то пока еще все самолеты, насколько я знаю, производят старт и прогрев холодного двигателя на земле,
что касается динамической вязкости масла, то как и у 4T масел , так и у 2T масел есть разные температуры потери текучести ,но у 4T масла эту минимальную рабочую температуру можно определить по группе вязкости на этикетке, то у 2T отсутствует это обозначение, и лиш по базовой основе , если она обозначенна, можно предположить нижний температурный диапазон - у синтетических базовых масел, PAO и Эстеров, он существенно ниже чем у минеральных

Автор: рамис 28.11.2009, 18:45

На каком 2т масле работал тот мотор чей ротор и статор на фото ?

Автор: power1 29.11.2009, 0:38

применялось 2T масло фирмы Motul, но 2T масла других фирм не сделают ротор чище

Автор: рамис 29.11.2009, 8:00

не обрадовал.. какой мотюль? минеральный?эстер?Какой пробег этого мотора ?Какая пропорция?

Автор: Arturio 29.11.2009, 8:42

короче получается, что оптимальный вариант это стоковая ОМП-система с забором масла из картера + пре-микс 2Т масла в бензобак, и не париться с установкой адаптеров и бачков под 2Т масло. иначе при холодных запусках, пока масло в бачке не согреется для способности продвигаться по трубочкам, апексы будут гонять по статору в сухую. ИМХО.

Автор: power1 29.11.2009, 22:52

на этот вопрос точнее всего может ответить владелец этого мотора:





какраз поэтому на зимне-весенний сезон приходится наибольшее количество поломок роторных двигателей

Автор: pasha-rx7 30.11.2009, 0:28

Народ все это бред лейте 2т в бак или через проставку только в пропорциях не превышающих указанные на канистрах и все будет чисто если переборщить то даже от супер масла будет нагар , что касается качества смазки 2т и 4т то, что двигатели что масло примерно одинаковы просто разный состав для разных условий работы , по поводу низкой температуры возгорания 2т масла ; любимая многими (Декселия) а на самом деле (elf sxr 5-30) имеет температуру возгорания около 280 цельсия , а 2т elf (разный) около 250-280 в зависимости от сорта . Так что решать вам я свои выбор сделал

Автор: ReXar7 30.11.2009, 6:24

Это разные масла! Общая у них вязкость 5в30

Автор: pasha-rx7 30.11.2009, 9:08

Я работаю в фирме которая является дилером и импортерам elf и total в россии , а так как масло Mazda производит elf я посмотрел по коду (декселию) и оказалась что elf льет в канистры с надписью (декселия) sxr5w30 это 100%

Автор: power1 30.11.2009, 22:13

совершенно верно,за исключением масел "сделанных" в одессе, или туве там разливают с одной бочки, но этикетки разные (шутка)

Автор: pasha-rx7 1.12.2009, 11:26

Если кому интересно то www.elfrus.ru сравните сами (декселию) и elf sxr

Автор: power1 1.12.2009, 22:16

здесь тоже можно все сравнить, почитать о масле, присадках и т. д.

http://www.mssoil.ru/

Автор: Alik 2.12.2009, 7:35

Смотрю есть спецы по маслам
Так подскажите же пожалста мне, где можно взять Идемицу в мотор?
Буду благодарен за любую помощчь

Автор: EunosCosmo 2.12.2009, 16:42

Рower1, получается, что Эльф не стоит заливать в роторную Мазду???

Автор: ReXar7 2.12.2009, 19:37

Если смотреть по коэффициенту застывания то он отличается достаточно весомо (-45 против-37). в связи с чем возник вопрос к Caesar`ю: на сколько я, знаю вы проводили какие-то опыты "масло на морозе", вопрос реально ли отличить масло с минимальной температурой -45 от масла -37?

Автор: EunosCosmo 2.12.2009, 19:50

Возможно, основа одинаковая, а присадки разные. Но от присадок очень многое зависит.

Я лью в свою Эльфа, поэтому для меня, этот вопрос очень важен.

Автор: pasha-rx7 2.12.2009, 22:41

Для любителей 4т масла XENUM 5W30 микрокерамика проверено лично мной на разных поршневых моторах даже на сильно доработаных (без всякой рекламы) мне очень понравилось , даже у друга на турбо тазе до этого масла двигателя хватало на 20-30 т.км , на керамике уже более 50 т . Км , и пока все О.К (постучал по дереву )

Автор: power1 2.12.2009, 22:45

ну почему-же , особых различий у них нет, да и производитель рекомендует елф как первую замену, согласно технических данных декселия имеет несколько лучшие моющие свойства (щелочное число), я лично эти масла никогда не использовал, у меня другие "фавориты", мое масло течет еще при - 60°C но это все-же не основной критерий для роторного двигателя,
который не особо щепетилен к марке масла, но требует достаточной дозировки масла для поддержания стабильной маслянной пленки , которая нетолько смазывает но и "уплотняет" камеры, а вот вязкость масла сушественно влияет на дозировку, например некоторые коллеги поставив адаптер и залив жидкого 2T масла замечают существенное увеличение потребления (летом)
на идемицу я-бы не стал зацикливатся, прктически любое масло имеющее допуск MB 229.51, будет не хуже, а скорее всего луше чем идемицу, этот допуск базируется на стандарте ACEA A/3,B3,B4 C3, тоесть это масло относится к категории LOW SAPS (низкий уровень загрязнений)

Автор: EunosCosmo 2.12.2009, 23:42

MB 229.5 или MB 229.51 - это разные допуски или ошибка?

А ещё есть различия в том, как заливать 2Т и 4Т масла (это уж, пускай, сам за себя, каждый, решит)-

из канистры в бак или предварительно размешивая с бензином в отдельной ёмкости???

Автор: power1 3.12.2009, 22:06

это разные допуски, масла с допуском MB 229.5 не относятся к категории LOW SAPS
список масел получивших допуск MB 229.51 можно посмотреть здесь -
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?navigation_path=bevolisten&blatt=229.51&content_action=show

крестиком отмечена вязкостная группа получившая этот допуск


дело в том что 2T мсла могут быть "предварительно размешены", и само название говорит что оно готово к употреблению в бак, некоторые 2T масла, предпологаемые производителем применять для непосредственного впрыска во впускной тракт, желательно предварительно размешать снебольшой порцией бензина, к таковым обычно относятся синтетические масла спортивного направления, о таких маслах (неразмешанных) говорит и высокая температура вспышки, хочу сразу заметить что все базовые масла имеют температуру вспышки 200 и более градусов, но добавление "предварительного размешивателя", которым зачастую является обычный керосин, существенно понижает температуру вспышки

Автор: CAESAR 4.12.2009, 0:01

таких температур мы не видели на градусниках. кмк, визуально вязкость будет схожа...



В Московском регионе дилером Эльфа является компания, расположенная в Долгопрудном - Фераба. В личном общении, они подтвердили тот факт, что масло то, да не то... Отличается присадками. Конкретной информации я не получил, да собственно я и не рвался ее получить...



Смысла в адаптере не вижу никакого... Сие подтвердил практический опыт с пробегом 60000 км... Заметьте, я пишу про адаптер... А не про 2Т масло... Мы лили, льем и будем лить его дополнительно в бак, не потому что надо именно его, а потому что для этих целей, лучше всего подходит именно 2Т. Прошивка не дает возможности потребления двигателем масла в требуемом кол-ве... Расход на 1000 км должен быть не меньше, чем 600 гр. Не меньше, это не значит, что 600... Поэтому добавляя 2Т в бак, мы банально обманываем дозатор ОМР...

Автор: EunosCosmo 4.12.2009, 12:47

А что, по поводу предварительного размешивания 4Т масла, думаешь???
Стоит это делать?

Автор: power1 5.12.2009, 0:51

в европе мазда рекомендует масло декселию, так-как между производителем масла и автомобилей имеется контракт, и рекомендовать что-либо другое мазда просто не имеет права, в америке это масла вязкостной группы 5W-20, 0W-20, у японцев пару лет назад появилось хорошее масло 0W-30, но не из дешовых, поэтому не будем на нем заострять внимание
более короткий список предлагаю посмотреть здесь -
http://www.avtomaslo.org/avtomasla/dopuski-mercedes-benz/mb-229-51
масло которое я использую также представленно в нем,



я бы этого делать не стал, ведь современные 4T масла на четверть , а то и более состоят из присадок, которые изначально не предпологалось растворять в бензине, скорее наоборот некоторые присадки прзванны защищать масло от черезмерного разжижения, попадающим в него бензином, узнать химический состав присадок очень сложно, так-как это является секретом производителя



я бы сказал еше - страхуем двигатель от возможной недостаточной дозировки и неисправностей OMP

Автор: CAESAR 5.12.2009, 1:05

все это, я писал на другом форуме...

Автор: power1 5.12.2009, 14:20

это мне известно .....

но там есть "знаток масел" и "системы смазки рыксы", и он утверждает что -



еще в начале года я предупреждал энтузиастов адаптера о возможных негативных последствиях, но ответ главного лоббиста (продавца), был такой -

Автор: cerritus 17.1.2010, 17:57

А что если нам в бочок 2Т адаптера лить декселию, которая так рекомендует Мазда, чтобы она у нас была чистая, вероятно - тогда она и будет заходить в камеру большими количествами.

Кстати - ждемс чертежи 2Т адаптера своими руками. Барыжить буду.

Автор: power1 17.1.2010, 21:57

а почему оно должно заходить большим количеством?
ведь дозировку определяет OMP , а не адаптер, к тому-же на дозировку существенно влияет кинетическая вязкость масла, которая в свою очередь зависит от температуры масла, а масло в отдельном бачке будет прогреватся значительно медленнее чем в поддоне двигателя,
увеличить подачу масла можно двумя путями - применяя масло с более низкой кинетической вязкостью, или несложной доработкой OMP о которой я уже писал на другом форуме

Автор: cerritus 18.1.2010, 20:20

Да, ты прав.
Есть два варианта:
1). Либо лезть на другой форум. Чего очень не хочется.
2). Либо ставить бачок с декселией над выпускным коллектором.
Просто есть трабл - собираюсь машину насиловать по жесткому - боюсь за масляную систему.

Автор: Axe 30.7.2010, 7:44

хотелось бы уточнить , сколько 2Т масла в бак добавлять ? на 10л бензина.

Автор: Nicon 30.7.2010, 9:31

Грамм 150 на 40л бенза...

Автор: Axe 30.7.2010, 10:55

а если при условии что лубрикатор родной не функционирует???? то больше?

Автор: power1 30.7.2010, 19:44

значительно больше - в разы, преимущество прямого впрыска (точнее прямого всасывания) заключается в более эффективном использовании масла, при поступлении вместе с бензином минимум 50% просто сгорает не успев осесть на стенках камеры

Автор: Nicon 31.7.2010, 9:52

Откуда такая инфа? Теория или проводились испытания?

Автор: power1 31.7.2010, 16:32

инфы у меня много всякой, так-как я читаю не только русскоязычные источники информации, и как говорится это теория и практика - теоретически чтобы все масоло поступающее с бензином оказалось на стенках камеры необходимо чтобы ВЕСЬ бензин конденсировался на стенках камеры , возможно это? - нет конечно, поэтому и переходят на непосредственный впрыск, который позволяет существенно сократить расход масла при той же эффективности смазки

Автор: Nicon 1.8.2010, 11:30

Значит только теория

Автор: Axe 2.8.2010, 8:59

ну тут есть кто нибудь у кого полностью не работает OMP ???? и кто все масло лъет в бак? оооочень интересно сколько его нужно?!
например в мотоциклы раньше лили 200-250 гр на 18 литров бенза....

Автор: CAESAR 3.8.2010, 0:17

Так жил отечественный РПД на моем ВАЗе... Жил и не тужил...



Так многие и делают...

Автор: Axe 3.8.2010, 8:15

ну хорошо , буду тогда лить 300мл на 20л . хотя дофига кажется это. СКАЖИТЕ КТО СКОЛЬКО в FD льет. ? при отключенном ОМП

Автор: CAESAR 3.8.2010, 13:26

У нас нет таких клиентов и нет статистики. То есть, я могу тут заниматься теорией и быть далеким от практики. Есть практика только на отечественных РПД. "Формула" проста: При расходе 15 литров на 100 км, должно уходить 700 грамм(но тут не учитываются сильно нагруженные режимы, их не просчитать, поэтому если собираетесь зажигать, то лейте чуть больше, но желательно не более литра, иначе свечи будут черные) масла на 1000 км. Итого, на 150 литров бензина 700 грамм масла. Это моя практика и практика моих знакомых, но опять же, все это было опробовано на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ РПД, в силу убитости лубрикатора(ОМР) или его непредсказуемости.

Автор: MAX 4.8.2010, 9:18

в доп бачок лью мотиль 710. расход в прошлом сезоне литр на 1200 км.

Автор: power1 6.8.2010, 21:02

ну почему-же, в лаборатории MB проводили испытания, правда не на роторном двигателе а на одноцилиндровом четырехтактном двигателе с результатом - порядка 90% масла растворенного в бензине просто сгорает не успев нигде осесть и соответственно смазать (при рабочей температуре двигателя), у роторного двигателя такт всасывания и рабочего хода разнесены и это позволяет большему количеству масла осесть на стенках камеры



еще одно подтвеждение что температура (вязкость) масла существенно влияет на дозировку OMP, при температуре в 100°C двухтактные масла имеют более низкую вязкость чем та-же декселия

Автор: MAX 9.8.2010, 10:15

еще одно подтвеждение что температура (вязкость) масла существенно влияет на дозировку OMP, при температуре в 100°C двухтактные масла имеют более низкую вязкость чем та-же декселия


Так я не понял я хорошо делаю или нет, подскажите товарищьч

Автор: рамис 9.8.2010, 12:17

поделюсь небольшим опытом

вскрыл мотор на пробеге около 20000 после ребилда
(причина перегрев и как следствие гибель орингов(прежный хозяин ездил на тосоле периодически кипел и тд и тп ))
примерно 10000 пробежал на 710 motul (100гр на 10л )
нагар минимален.износ апексов практически отсутствует и в среднем составляет 0.1мм
думаю если бы не оринги и тяга к рукосуйству пробежал мотор бы прилично
в общем всё очень живенько впредь так и буду поступать

13B насколько актуально для rew хз ))

Автор: Толстый ёжик 10.8.2010, 16:20

чойта так много?

Автор: Arturio 11.8.2010, 2:18

без ОМП наверна.

я 150-200мл/40л лил мотуль карт-ракинг на гонки.

Автор: рамис 11.8.2010, 7:37

да нормально вродь основываюсь на опыте заграничных коллег да и на своём теперь уже тоже




omp отключен ага

Автор: power1 11.8.2010, 21:13

нет не хорошо, летом смазка компенсируется большим количеством 2T масла, а вот зимой при температурах -20 и ниже в первые минуты практически отсутствует смазка, не надо забывать что адаптер придумали во первых в пршлом веке , когда еще небыло приличных малозольных 4T масел, а во вторых придуманно во флориде , где даже зимой не имеют понятия что такое отрицательные температуры, ну и втретьих 2T масла уступают по качеству четырехтактным из-за ограниченных возможностей добавления присадок которые являются основными источниками зольности и дымления , та же мазда настоятельно рекомендовала не использовать масла с индексом C1 (зольность от 0,5) в виду слабого легирования этих масел, которые значительно хуже противостоят ударным, EP (Extreme Pressure) нагрузкам которые имеют место быть на апексах

Автор: protor 3.3.2011, 22:10

посмею потревожить такую динозавровую тему =)

вопрос строго к тем , кто льет себе 2т в бак =)

я понял , что тут могут как и отговорить , так и наоборот в сторону использования 2т и все будет очень обоснованно и т.д. =)) и заранее прошу этого не делать ))

есть такая позиция как температура вспышки

710й мотуль имеет ее по данным производителя - 88 градуса по цельсию - температура вспышки индекс вязкости 175

из всей линейки , только пара масел еще 2т имеет примерно похожую температуру вспышки .


Почему именно этот мотюль ? в плане , я не оспариваю ))) мне просто интересно почему он =) там ведь есть масла с температурой вспышки куда выше , хотя там индекс вязкости тоже отличается разительно от этого ))

Автор: SanekMD 3.3.2011, 22:16

Я не знаю тонкости всякие там... Мне спецы в роторных вопросах дали в руки 510-й мотюль на время обкатки, его и лил, т.к. целиком и полностью доверяю их авторитетному мнению, тем-более они мою рыксу лучше меня знают
А так вообще лить нужно на обкатке и когда крутишь часто движок (читай отжиг).



З.ы.: чуть не забыл!!! НЕКРОПОСТЕР!!!

Автор: protor 3.3.2011, 22:29

мне предстоит обкатка ) отжиг пока не планируется ввиду этого =)) поэтому вопрос очень актуален)

Автор: SanekMD 3.3.2011, 22:33

Ну я 510-й вообщем лил, всё ок

Автор: protor 3.3.2011, 22:35

по 510 ктстати одно из тех =)

92 градуса - вспышка )

видимо не спроста такая низкая температура вспышки применяется людьми =)

но вопрос почему?? остается =))

Автор: SanekMD 3.3.2011, 22:36

Ну это жди Power1, он тебе всё расскажет, ещё и графиков и других картинок покажет

Автор: protor 3.3.2011, 22:39

=))) буду на это надеяться )))

Автор: protor 4.3.2011, 21:11

тишина и покой...

ребяты !!))

Автор: SanekMD 4.3.2011, 21:52

Да ты подожди немного, он мимо темы про масло не пройдёт точно

Автор: power1 8.3.2011, 18:38

да, есть такая позиция в характеристике 2T масел, которая относится именно к маслу еще в канистре, а не в бензовоздушной смеси, зависит эта температура от применяемой присадки и ее количества, для лучшего (быстрого) смешивания с бензином, в качестве присадки зачастую используют обычный керосин (так называемые vorgemischte масла), температура вспышки- же базовой основы масла лежит в районе 200° C
Качество-жe масла определяют требования стандартов, например для европы -


масла (быстроразлагаемые) для водных 2T-моторов - TC-W3 соответствует JASO FD, ISO EGD, тоесть наивысшим требованиям (Anforderung)

Автор: SanekMD 8.3.2011, 19:02

Ну вот, я же говорил!

Автор: protor 9.3.2011, 10:53

немного просветился

Автор: qwas 15.5.2011, 14:35

Так дело в том что после воспламенения, это рабочий ход и выхлоп , масла в раскалённых газах, а это примерно 2000 градусов, нет. И грубо говоря нечего не смазывается. Смазывается апекс только за всасывание и сжатие, а остальное время он поворачиваясь теряет смазку со всей поверхности.поворачиваясь всей контактной поверхностью за два такта.

Автор: power1 15.5.2011, 19:04

совершенно верно, при рабочем ходе и выхлопе смазывается и " уплотняется" камера тем что "притащил" апекс или боковые уплотнения, и вот сдесь важны стойкость масла к испарению (Noak), потере вязкозти и окислению, которые в основном зависят от базовой основы масла,
в двухтактниках-жэ основная смазка стенок цилиндра происходит в момент движения поршня вверх с нижней стороны, где температура намного ниже чем со стороны камеры сгорания

Автор: qwas 15.5.2011, 19:22

Да двух тактник смазывается когда поршень идёт в верх и когда идёт вниз, испаряемость масла ему вообще нестрашна, да и вязкость чем меньше тем лучше, чтобы иметь меньшее сопротивление.

Автор: power1 15.5.2011, 21:07

ну здесь не все так просто, от испаряемости масла зависит "угар" масла, тоесть его испарение со всей поверхности, и маслянной пленки в том числе , определяется это так называемым процессом "Noak" при температуре в 250°C, у среднестатических масел (ACEA нормы) он лежит в пределах 13 - 15 %, есть масла которые имеют всего 7 - 8% испаряемости, к соожалению 2T масла по этим параметрам не нормируются (ISO стандарт), и оговаривается только вязкость при 100°C, которая при проведении моторного теста должна быть не менее 6,5 мм2/сек., (для сравнения декселия где-то 9,5), а слишком низкая вязкость может привести к разрыву маслянной пленки и "сухому" (граничному) трению

Автор: MAX 20.5.2011, 1:14

а вот вопрос какая температура для масла критична 120-130? датчик расчитан на 150?
у меня раздельная система смазки . в двигатель лью мотиль, тот что в жестяных банках по 2 литра не помню номер, в бачок для камеры сгорания мотиль 710, двухтактный. вот такой вопрос, да и еще что вы думаете пр и раздельной смазке, надо ли лить масло еще и в бензин?

Автор: Nicon 20.5.2011, 8:22

Если все хорошо работает то и до 120 не должно доходить...

Автор: power1 20.5.2011, 19:47

температура в 120 - 130°С не должна быть критичной, но длительная эксплуатация при температурах 150 и выше ( в поддоне) приводит к ускоренному разрушению (окислению ) присадок, а вообще масло в двигателе подвергается действию примерно таких температур -



вообще масла с синтетической основой гораздо лучше противостоят действию высоких температур и окислению кислородом и продуктами сгорания, немного о масле можно почитать здесь -

http://www.mobil1.ru/garage/sin/default.aspx



я лично доливаю немного 2T масла в бензин, но не потому что у меня масло "плохое", а из-за неоптимального расположения маслянных "форсунок", которые "нацелены" в большей степени на боковые стенки

Автор: qwas 29.5.2011, 20:37

А почему 2Т а не 4Т.

Автор: protor 30.5.2011, 5:15

потому что 6т.....

Автор: power1 30.5.2011, 18:56

потому-что равномерно размешать 4T масло в баке весьма проблематично