Версия для печати темы

Автор: StasKrsK24 17.6.2018, 16:12

Всем привет Пишу об очередной проблеме с которой столкнулся после запуска мотора. А проблема в давлении масла.... На холодную при 1200об давление 12 бар! На горячую когда темпер поднимется до 80 давление 4.5 бара и это холостой ход и это при 900 оборотах...... При этом от высокого давления по очереди начинают течь фитинги масляной системы... Сенсор давления масла стоит в масляном термостате, на картинке красный кружок.

Красные полоски и стрелки это малый контур, задействован когда термостат закрыт до 70 градусов. После 70 градусов масло из лобовины идет уже в радиаторы по большому контуру, а потом возвращается в фильтр.



Недавно купил обычный стрелочный манометр что бы замерить давление, появились сомнения в тайваньском сенсоре и в его калибровке, но сенсор показывал правильно, потому что на манометре в том же месте где и сенсор давлением было от 4.5 до 12 бар....

Забыл добавить что маслонасос установлен новый.

Не так давно скидывал поддон, надо было заварить дырки. И между делом решил потыкать регуляторы давления масла. Регуль в задней крышке вроде живой, дул компрессором в маслофильтр и слышно было как регулятор прожимался и стравливал избыток воздуха. Дул в другую дырку и слышал только как внутри мотора че то шипит, наверно в районе коленвала где то..... Начал откручивать гайку (7) в лобовине которая выполняет функцию второго регулятора давления масла, когда открутил, увидел что в след за гайкой выходит пружина(8), и все..... Та херня которая на рисунке под цифрой 9 - типа поршня, не вылетела, мало того ее оттуда вообще не достать и компрессором она не выдувается.... Это из-за нее давка конская?

Масло залито 5w50, но замена на меньшую вязкость это не панацея а лишь лечение симптомов. На семерке с таким маслом давление было в порядке.

Автор: StasKrsK24 17.6.2018, 17:40

В мануале пишут что при прогретом двигателе и при 3000 об в мин давление должно быть не ниже 3.5 бар, а у меня там уже около 8.

Автор: StasKrsK24 18.6.2018, 6:49

Вот схема из мануала как масло движется по мотору.

Автор: funklove 18.6.2018, 14:11

Это слишком много. В моторе 1 или два клапана (уже точно не помню), не считая заглушки в валу, доступны через поддон. Какой-то из них заклинило. Или не так поставил.

Автор: StasKrsK24 18.6.2018, 15:44

Вот и я того же мнения, и заклинило тот что в лобовине, он сам не вылазит когда откручиваешь гайку и вытаскиваешь пружину, дул компрессором не помогло... ) Вопрос теперь в другом как его вытащить из лобовины?

Видос по давлению

https://youtu.be/QHcBZNt4sKI

Автор: power1 19.6.2018, 11:56

не оскудевает земля русская кулибиными, тупым американцам в гражданские роторы рекомендуют XW-20, а в спорте XW-30

http://vfl.ru/fotos/c60f607522169367.html

http://vfl.ru/fotos/0d16691822169380.html

но в России ведь дураков нет, забабахаем сразу пятидесяточку, заклепаем редукционный клапан и начинаем потом удивлятся - почему масло из всех щелей прёт

Автор: funklove 19.6.2018, 14:42

http://www.rotaryheads.com/PDF/3rd_gen/Mazda%20Service%20Manuals/1993%20Factory%20Service%20Manuals/©engine.pdf
С39 детали 7-8-9
деталь 9 должна легко выходить
С 42 - деталь 6, она же в секции D на стр 13

ну и масло для начала пожиже залей

Ps было у меня залито когда-то мотюль 5-40, такого давления не видел, все в пределах нормы


заклинило значит, как-то надо вытащить, у меня он сам выпал, когда открутил его крышку

Автор: StasKrsK24 20.6.2018, 13:04

Ты предлагаешь залить масло пожиже и 2.5 лишних бара куда то исчезнут?

И я че-то шутки твоей про заклепаем клапан не понял, можно по подробнее?

Автор: power1 20.6.2018, 20:08

отнюдь, это не шутка -

http://vfl.ru/fotos/fd03101322188945.html

http://wiki.rotarycars.ru/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8

то что это на форуме RX-8 не должно вас смущять

Автор: StasKrsK24 20.6.2018, 20:53

Блин ну ты прочитай внимательно че я пишу, при чем тут вообще задний регулятор то? С ним все в порядке, речь о переднем в лобовине Таким колхозом я не занимаюсь, у меня все сток, никаких шайб никуда я не подкладываю. У меня мотор приехал с Японии слегка угандошенный, со сломаными зубьями впланетарке и в одном из роторов, это я все разумеется заменил, а вот с регулятором вышел промах, он заклинил скорей всего из-за кусков отколотых от зубьев, которые пошли гулять по масляной системе и при первом запуске обнаружилась проблема с давлением. А ты тут меня сразу грязью поливаешь, мол дурак колхозник, прессом регулятор ломаешь а потом чему то удивляешься... Так ведь нельзя


5w50 я лил и в Rx-7, с давлением был полный порядок. Не то что с мотюлем и редлайном 5w40, там на холостом при 110+ градусах ниже 1-1.2 бара было. Я уверен что проблема в заклинившем регуляторе в лобовине.

Автор: power1 21.6.2018, 11:57

можно, когда читаеш такое -


или вы считаете себя умнее конструкторов рекомендующих XW-20, XW30 ?

заливать конечно можно и 75W-140 - давление будет огого, а вот смазка плохая



ну ежели вы уверены, то не стоит задавать "интересные" вопросы, или не противоречте хотя-бы самому себе -


термоклапан перекрывает сброс уже при 60°C при которой вязкость масла XW-20 будет не меньше (если не выше) чем XW- 50 при 100-110°C,
так-что списать высокое давление на "стружку" при 80°C не пройдёт, при этой температуре сброс должен быть в любом случае перекрыт

http://vfl.ru/fotos/750e419f22194984.html

Автор: StasKrsK24 21.6.2018, 15:12

Хаха! Я тебя услышал.

Автор: StasKrsK24 2.7.2018, 11:23

И похоже ты прав, а я нет.

Замена крышки со "здоровым" клапаном ровным счетом ничего не дала, кроме как при пуске давление понизилось с космических 11 до не менее космических 9 бар, или это обман. При открытии дросселя сразу 10
Буду менять масло на Motul 8100 X-clean 5w40.

Автор: StasKrsK24 2.7.2018, 18:21

А вот и нифига ты не прав, замена масла на 5в40 ничего не дала так же и на 5в30 разница будет ничтожна. На холодную 9 на горячую 4.
Есть мысль померить давление в другом месте, где в стоке сенсор стоит.

Автор: power1 13.7.2018, 10:19

две недели небыл дома, а тут такое

коллега, прежде чем кидатся какашками нужно внимательней изучить систему смазки,
обозначенный вами в лобовине ограничитель давления предохраняет маслянные радиаторы и шланги от порыва, я же предоставил графику с терморегулятором в экс. валу, это разные вещи

Автор: StasKrsK24 13.7.2018, 18:52

Система смазки уже изучена вдоль и поперек, и мало того уже перебрана вдоль и поперек. Скажу я вам, коллега, что замечание от вас было именно по вязкости, а вязкость масла тут далеко далеко не при делах... Ошибка где-то в другом месте - еще не выяснил.

Автор: power1 14.7.2018, 1:44

сомневаюсь коллега, вы же пишите у вас всё оригинальное, тогда давление должно быть в пределах допусков завода изготовителя, а ограничител. давления в лобовине это самый крайний случаЙ когда дальше маслянного фильтра масло не проходит о котором вы в первом посте собственно и писали, засим желаю успехов в поиске неисправности "полностью оригинального мотора" и откланиваюсь.

п. с. вязкость 5W-40 я вам не рекомендовал

Автор: StasKrsK24 14.7.2018, 7:03

Верить что 0w20 решит проблему с давлением и снимет откуда то 5 лишних бар на верхах, это как маленькие дети верят в Деда мороза ))))

Смысл вообще было сюда писать? Толком так ничего и не сказали, зато фекалии разбросали, стыдно должно быть.

Откланивайтесь!:)

Автор: John 14.7.2018, 19:20

Термостат масляный нештатный? не в нем дело?

Автор: StasKrsK24 14.7.2018, 19:42

Не не штатный, Earls. Но он продувается очень легко как в одну так и в другую сторону. Когда компрессором дуешь во все стороны, никакого затыка нигде нет, все легко продувается, масло заливаю завожу и начинается какой-то полтергейст..... Попробую в обход него шланги соединить, но мне кажется ниче не поменяется.

Автор: StasKrsK24 14.7.2018, 20:51

Вот какая картина с маслом

Автор: power1 15.7.2018, 19:33

во первых коллега читайте внимаельней - замечание было как по вякости масла, так и по конструкционным отклонениям в системе смазки,
во вторых я ещё раз повторяю - изучайте систему смазки, умение крутить гайки не всегда означает понимание процеса в системах и устройствах,
ну и в третьих как говорится для особо одарённых краткий курс -

клапан в лобовине ограничивает давление на входе в радиатор охлаждения на уровне порядка 10-12 кгс/см2 для предотвращения разрушения оного

http://vfl.ru/fotos/c9d6d11b22495478.html

второй клапан на задней стороне корпуса ограничивает давление в системе примерно на уровне 6 кгс/см2

http://vfl.ru/fotos/8065b51822495572.html

http://vfl.ru/fotos/d7472bc422495577.html

о терморегуляторе в экс. валу я уже писал - снижает давление для предтвращения срабатывания форсунок охлаждения ротора

http://vfl.ru/fotos/d8fd5ee422495857.html

и наконец термостат в радиаторе перекрывает бипас (обводной) канал при высоких температурах,
сам радиатор открыт для потока масла ВСЕГДА

http://vfl.ru/fotos/c8739d7522495912.html

Автор: StasKrsK24 15.7.2018, 20:32

Спасибо за развернутый ответ. Я уже это все изучил и мало того, проверил отдельно каждый элемент, правда не маслом, а воздухом под давлением из компрессора.

Собрал систему исключив этот странный термостат Earls и два маслокуллера. Давление при открытом дросселе не поднималось выше 8кг (Думаю заменить задний регулятор на регулятор от Rx-8 - он срабатывает на 60psi, будет около 6 бар как раз.). Давление на холостом 3.5 бара. При 3000об/мин около 6 бар. 5w40 motul с допуском MB 229.51

Автор: funklove 23.7.2018, 1:02

Все равно много, на хх 850-900 об мин 2 бара на холодную (20 гр), 1 на горячую (90 гр) ок.

Автор: StasKrsK24 23.7.2018, 18:24

Да я понимаю, но вариантов больше нет.... Испробовал всё.

Автор: FIL 25.7.2018, 4:18

вариант собрать сток, и посмотреть. а потом постепенно вводить тюнь

Автор: StasKrsK24 25.7.2018, 7:21

Это совсем фантастика, от стока нет вообще ничего в наличии. Но это самый правильный вариант.

На данный момент отличия от стока только в увеличенных маслокуллерах, других шлангах, но того же сечения и отсутствии термостата как такового.

Автор: John 25.7.2018, 11:17

Чудес не бывает.
начни с проверки давлением заднего регулятора.

Автор: StasKrsK24 25.7.2018, 12:55

Проверил, сбрасывает как по мануалу. Но давление перед ним в сток месте высокое, до 10 бар под газом стоя на месте. Еще варианты?

Автор: iluns 26.7.2018, 13:07

есть вся сток масло куллер система

Автор: FIL 27.7.2018, 6:28

можно все сток в городе найти на "погонять".
у тебя реально ничего больше не остается. там все просто, ты все проверил по железу.
с маслонасоса идет сразу в трубку подачи на радиаторы через клапан, после этого стоит незаводское решение, а после него образуется проблема.
может найти спеца по гидравлике ? теоретика, который бы точно мог сказать причины повышения давления

Ты собирался менять регулятор в задней крышке. Из вариантов - зауженное сечение канала в крышке от места масленого фильтра до регулятора (может недосверенное или забитое говном) тогда при рабочем регуляторе может не хватать проходного сечения для такого объема (потока)

Автор: StasKrsK24 28.7.2018, 17:44

Релокатор от никона на других моторах ездит и никто не жалуется.
Да и уже похеру. Покупать всю сток маслю систему ради проверить - это глупо. Буду ездить так, отъебнет, продам и куплю джызэт и буду говорить везде что ротор гамно

Автор: FIL 30.7.2018, 4:23

чукча писака

Автор: John 30.7.2018, 8:16

Вариант попробовать запустить мотор без заднего маслорегулятора ?
методом исключений найти проблемное место.

Автор: StasKrsK24 30.7.2018, 8:28

Предположим. Мотор завели без заднего регулятора, давления масла нету, на холостом 0.5 бара, под газом еле набирает 3, т.к. масло все в поддон через дырку выливается. Какие тут можно сделать выводы?


Единственная не стоковая вещь в системе? без которой мотор я еще не запускал это релокатор от никона.





Но на сток я его поменять не могу, там нет места для установки масляного фильтра. Там щит моторный и лонжерон сбоку мешают. И я думаю что он не причем.

Автор: John 30.7.2018, 16:25

проверить релокатор прикрутив на другую машину.
можноже и так проверять компоненты - прикручивая на другой мотор.

Автор: FIL 31.7.2018, 4:13

общее сопротивление системы уменьшилось, производительности регулятора не хватает компенсировать разниwe
как вариант

Автор: StasKrsK24 31.7.2018, 5:52

Да я знаю о таком способе проверки, но на это мало кто пойдет. У всех тачки стоковые, там разбирать только пол дня и собирать столько же, да и их по пальцам пересчитать одной руки пилорамщика дяди Вани....))






Я не понял твоего выражения, что значит общее сопротивление системы уменьшилось? И за счет чего?
И если оно уменьшилось, логически рассуждаем, значит маслу препятствуют теперь в меньшей мере, а значит давление должно снизиться.

Автор: FIL 31.7.2018, 6:11

уменьшилось из-за отсутствия двух радиаторов с двумя термостатами, меньшего количества банжо болтов, меньшей протяженности арматуры
если считать за истину это

я в гидравлике специалист кухонный канеш.
с токе много потерь ( сопротивлений ) - в итоге в заднюю кряшку приходит меньший объем и регулятор с ним справляется ( при этом между лобовиной и первым радиатором может быть давление повышенное, как сейчас у тебя в задней)
у тебя потерь гораздо меньше - приходит больший объем и регулятор не справляется.

но я все равно понять не могу, ты ж не первый кто вместо стока подобную систему собирает, ты у врагов пендосов смотрел? мож там пристать к ним.

при замене стоковой системы с одним радиатором на сток с двумя, у меня давление упало с 1,6-1,8 до 0,9 сразу

Автор: StasKrsK24 31.7.2018, 6:38

В твоем случае падение вполне логично, увеличиваем объем масла, насос начинает прокачивать через себя во-первых бОльшее количество масла, а во-вторых увеличилась, грубо говоря, длина масляной системы на полтора метра шланга и еще один масл. радиатор -> как следствие нехватка производительности насоса, отсюда понижение нагнетаемого давления.

В моей ситуации я тебя понял, и это очень похоже на правду Главное чтоб с регулятором от рх8 давление выше 7 бар не поднималось, а на остальное можно положить, сказали от такого давления на х.х. ничего криминального не произойдет.)

Автор: FIL 1.8.2018, 4:21

регулятор от 8 отличатся от 7 порогом срабатывания, но не проходным сечением.
он будет сбрасывать раньше, не больше.
о чем мы и говорим сейчас

Автор: StasKrsK24 1.8.2018, 5:24

Ну это далеко не факт.

Регулятор от семерки полностью не открывается (вернее мы однозначно сказать не можем открыт он полностью или нет), а значит его проходное сечение (имеется ввиду дырка в клапане которая перекрыта его внутренним поршнем) полностью не открыта. В регуляторе от восьмерки, как мы уже с тобой выяснили, пружина слабже, прожиматься этот клапан будет уже на давлении ниже чем прожимается стоковый клапан от семерки, а значит при давлении при котором открывается семерошный клапан восьмерошный будет открываться еще больше.