IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила форума Правила форума
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Приветствие и 20B и FD3S у нас в отчизне о)
funklove
сообщение 20.4.2006, 19:35
Сообщение #1


Космодел-теоретик
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1703
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(CAESAR @ 20.04.2006 - 09:45)
Цитата(funklove @ 19.04.2006 - 20:59)
И установка впуска-выпуска на стоковой машине ничего не даст, или даст совсем мало.

Не согласен. Пример моторы в Кубке-Лада.

Так они отстраивают их потом ведь.. нет?


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
user posted image
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 20.4.2006, 13:43
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----


Смысл, так сказать, для чистоты эксперимента
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sdcosmo
сообщение 20.4.2006, 11:26
Сообщение #3


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 15.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 8



Цитата(Aprelius @ 19.04.2006 - 19:43)
Интересно, а кто нмть в реале пробовал?
СДКОСМО, вы когда супры делали получали приход только заменой мозгов и точной настройкой?

просто одни мозги не менялли никогда,смысл??Только в комплексе.


--------------------
WWW.SHICANA.RU
Ремонт, тюнинг RX7, RX8, Cosmo
Оригинальные японские запчасти
З/ч, аукционы, авто из JP & USA
Тел: 8926три три 8три три 68, 890319семь848семь (whats app,wiber)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 20.4.2006, 9:45
Сообщение #4


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1628
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(funklove @ 19.04.2006 - 20:59)
И установка впуска-выпуска на стоковой машине ничего не даст, или даст совсем мало.

Не согласен. Пример моторы в Кубке-Лада.


--------------------
Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.

8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
funklove
сообщение 19.4.2006, 23:59
Сообщение #5


Космодел-теоретик
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1703
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Aprelius @ 19.04.2006 - 18:32)
Че та фанклав ты чела испугал, я думаю что датчики темп. везде не просто так стоят иначе обычные авто точно также требовали бы постоянной подстройки. а они на картах с завода работают десятилетиями

ну покажи мне хоть одну японку которая выдаст паспортные пони? smile.gif
Ездят, но с того же мотора в той же конфигурации можно снять + 10-20%.
И установка впуска-выпуска на стоковой машине ничего не даст, или даст совсем мало. А может и отберет - особо для атмосферников smile.gif
Для чего нужна стоковая машина? Правильно - возить картошку долго и надежно.
Потом представляете как обидно будет, если какая-нить RS4 порвет Plug-in-play 20B smile.gif))))))


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
user posted image
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 19.4.2006, 19:43
Сообщение #6





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----


----

Сообщение отредактировал Aprelius - 26.9.2006, 16:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John
сообщение 19.4.2006, 19:30
Сообщение #7


неабразованый калхозник
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1783
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мытищи, Московская область, Россия.
Пользователь №: 4



Цитата
Я просто уверен, что если ничего не меняя в машине, правильно настроить мозг на местности, можно получить существенную прибавку.


+1


--------------------
... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 19.4.2006, 19:29
Сообщение #8


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1628
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(Aprelius @ 19.04.2006 - 15:32)
Че та фанклав ты чела испугал, я думаю что датчики темп. везде не просто так стоят иначе обычные авто точно также требовали бы постоянной подстройки. а они на картах с завода работают десятилетиями

На усредненых картах!!!! Я просто уверен, что если ничего не меняя в машине, правильно настроить мозг на местности, можно получить существенную прибавку. Возможно самим ее не ощутить, но стенд покажет не 1 пони.


--------------------
Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.

8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 19.4.2006, 19:27
Сообщение #9


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1628
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(Viper_RX-7 @ 19.04.2006 - 12:03)
Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45)
Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 09:07)
Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор ,.

Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы.

может во влажности дело, а не в температуре? unsure.gif

Я же написал - многие факторы. Я не настройщик, чтоб оперировать более компетентными знаниями. Но и % соотношения кислорода имеет прямое отношение, высота над уровнем моря. ИМХО


--------------------
Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.

8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 19.4.2006, 18:32
Сообщение #10





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----


--------

Сообщение отредактировал Aprelius - 26.9.2006, 16:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
funklove
сообщение 19.4.2006, 17:19
Сообщение #11


Космодел-теоретик
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1703
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 12:07)
какие такие усреднения? Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор , а из-за чего он холодный-кулер мощный или снег выпал-ему(ЭКУ) фиолетово-важно , что-бы в границы таблицы значения вписывались.Тот -же и подход к недовыдачи лысых на стеде лукасов -из-за слишком теплого воздуха , а почему он теплый-ЭКУ не важно.

Так вот недовыдача и произойдет потом, на улице. Потому что машину настраивали под более горячий воздух. В принципе, для стоковых турбинок, работающих за пределом своих возможностей, и, соответственно, ЕКУ по барабану +/- 5-10 градусов во впуске, потому что температура и так будет достаточно велика. Другое дело, если мы добиваемся максимального результата для гоночной машины.
Откуда берутся границы? Основные карты (топливо, зажигание) берут значения РПМ и значения нагрузки по осям X и Y, по оси Z - время открытия форсунок/угол опережения. Базовая карта по топливу считается на калькуляторе, в экселе и т.п. Т.к. известны теоретические значение CFM и требуемого AFR для различных нагрузок. После старта начинаются пробные заезды с контролем по лямбде. Двигатель работает не по всей карте, естественно, захватывая только определенные диапазоны РПМ и нагрузки. Что будет, если мы произвели после настройки некоторые модификации? Например, впуск-выпуск, противодавление уменьшилось, чуть раньше стал приход, чуть больше наддув на определенных оборотах. Ситуация "газ в пол". Мозг чекает МАП на этих самых оборотах берет точку на карте, а там у нас калькуляторные, то есть теоретические значения. Естественно, AFR нарушается. Богатим - зря палим горючку, не едет, бедним - не едет, детонация. То же самое с зажиганием.
Теперь по коррекции.
Барометрическую коррекцию оставим для жителей гор.
Ситуация постая, наша русская зима. Инжекторные машины не заводятся. Почему? Потому что коррекция при -30 только теоретическая. В Калифорнии или на Окинаве нет таких морозов.
Финал драга в тушино осенью. Холод, кулер охлаждает воздух до + 15 градусов, а настройка велась при +45. Соответственно, коррекция, особенно предустановленная, полностью не сможет отдать украденные на настройке пэ-эсы.
Безусловно, все можно рассчитать по формулам, уравнения состояния идеального газа бла бла. Но то, что происходит под капотом зависит от многих факторов, которые оказывают существенное влияние и учету не поддаются.
Аналогичная фигня и с коррекцией по температуре ОЖ. Удалили термостаты для гонок - бензин хуже испаряется, надо больше лить.
Я к тому, что готовый вариант вовсе не плох, но это минус 10-20% по перфомансу. Это лишь вариант стоковой машины, только хенд мейд задорого.
Разбираться в чужом софте и железе дело неблагодарное.


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
user posted image
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John
сообщение 19.4.2006, 15:16
Сообщение #12


неабразованый калхозник
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1783
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мытищи, Московская область, Россия.
Пользователь №: 4



атмосферное давление на улице могет влиять?

во 2-ом поколении турбо стоит датчик атмосферного давления. Как часто опрашиваеться мозгом не знаю.


--------------------
... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viper_RX-7
сообщение 19.4.2006, 15:03
Сообщение #13


Team member
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 997
Регистрация: 17.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1



Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45)
Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 09:07)
Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор ,.

Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы.

может во влажности дело, а не в температуре? unsure.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 19.4.2006, 14:45
Сообщение #14


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1628
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(PaulaMo @ 19.04.2006 - 11:10)
Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45)
Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы.

Леша, а обратных случаев случайно не знаешь ? ну чтобы настроенная в питере в москве не ехала ? wink.gif

Я лично не веду статистику, но разницы не вижу.


--------------------
Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.

8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PaulaMo
сообщение 19.4.2006, 14:10
Сообщение #15


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 588
Регистрация: 17.1.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31



Цитата(CAESAR @ 19.04.2006 - 13:45)
Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы.

Леша, а обратных случаев случайно не знаешь ? ну чтобы настроенная в питере в москве не ехала ? wink.gif


--------------------
Jedem Das Seinem
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 19.4.2006, 13:45
Сообщение #16


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1628
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 09:07)
Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор ,.

Именно из-за температуры на улице будет меняться температура поступаемого во впуск воздуха. Известны случаи, когда машина настроенная в Москве не ехала в Питере... Влияют многие факторы.


--------------------
Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.

8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ildar300
сообщение 19.4.2006, 12:07
Сообщение #17


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 32



Цитата(funklove @ 19.04.2006 - 11:40)
Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 07:30)

Пофигу поставил ты более эффективный кулер или нет-мозги счекают абсолютное давление на впуске перед дросселем и температуру после него во впускном коллекторе и брызнут топлива сколько надо без всякого постороннего вмешательства, то-же самое по "нулевику".

Усреднения в данном случае не катят. Машина будет ехать, но далеко не идеально. Машины для гонок, например, подстраиваются прям по месту - на ту температуру, которая есть в данный момент. И в случае с температурой после кулера так же. Именно отсутствие охлаждения кулера на стенде у лукасов не позволило снять с заднемоторной хонды CRX лишние 20-30 сил, и то, выше 45 температура не поднималась. На косме, например, кулер греется до 80 градусов. 40 и 80 градусов разница, поверь, есть. Это особенно важно для отстройки карт зажигания.
Мап тоже не панацея, потому что статическое и динамическое давление - немного разные вещи. Особенно на переходных режимах, поэтому чекают значения TPS и смотрят замеры мощности.
Заранее готовые мозги - это как с чипами, для "туристов" smile.gif

какие такие усреднения? Мотору не важно какая на улице погода+15 или +25, а важно какой температуры поступает воздух во впускной коллектор , а из-за чего он холодный-кулер мощный или снег выпал-ему(ЭКУ) фиолетово-важно , что-бы в границы таблицы значения вписывались.Тот -же и подход к недовыдачи лысых на стеде лукасов -из-за слишком теплого воздуха , а почему он теплый-ЭКУ не важно.


--------------------
RX-7 FD3S
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
funklove
сообщение 19.4.2006, 11:40
Сообщение #18


Космодел-теоретик
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1703
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(ildar300 @ 19.04.2006 - 07:30)
Пофигу поставил ты более эффективный кулер или нет-мозги счекают абсолютное давление на впуске перед дросселем и температуру после него во впускном коллекторе и брызнут топлива сколько надо без всякого постороннего вмешательства, то-же самое по "нулевику".

Усреднения в данном случае не катят. Машина будет ехать, но далеко не идеально. Машины для гонок, например, подстраиваются прям по месту - на ту температуру, которая есть в данный момент. И в случае с температурой после кулера так же. Именно отсутствие охлаждения кулера на стенде у лукасов не позволило снять с заднемоторной хонды CRX лишние 20-30 сил, и то, выше 45 температура не поднималась. На косме, например, кулер греется до 80 градусов. 40 и 80 градусов разница, поверь, есть. Это особенно важно для отстройки карт зажигания.
Мап тоже не панацея, потому что статическое и динамическое давление - немного разные вещи. Особенно на переходных режимах, поэтому чекают значения TPS и смотрят замеры мощности.
Заранее готовые мозги - это как с чипами, для "туристов" smile.gif


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
user posted image
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sdcosmo
сообщение 19.4.2006, 11:40
Сообщение #19


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 15.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 8



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif прикольно....


--------------------
WWW.SHICANA.RU
Ремонт, тюнинг RX7, RX8, Cosmo
Оригинальные японские запчасти
З/ч, аукционы, авто из JP & USA
Тел: 8926три три 8три три 68, 890319семь848семь (whats app,wiber)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ildar300
сообщение 19.4.2006, 11:21
Сообщение #20


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 32



Цитата(Sdcosmo @ 19.04.2006 - 10:46)
МОСКВА,ИЛЬДАРУ,накладная №2-УФЦ1528-1\170406. wink.gif

МОСКВА ТЧК СЕРГЕЮ ТЧК НОМЕР ПОЛУЧИЛ ЗПТ СПАСИБО ТЧК ИЛЬДАР ТЧК


--------------------
RX-7 FD3S
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2018, 2:43
Rambler's Top100