IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
FC 13bt singl, долгострой
FIL
сообщение 11.6.2015, 9:10
Сообщение #21


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



Цитата(funklove @ 11.6.2015, 13:19) *
По идее тонкие должны встать и нормально работать.

я отредактировал пост выше. и у денсо и у деки сопротивление 2,5 ома.
я по запарке померил стоковую от фд форсунку, кстати у фд у всех форсунок 12-14 ом

Только что проверили проводку - резисторов нет.

Так если низкоомные форсунки спалили ключи, то почему тогда первичные форсунки работают?

Вот что внутри контроллера
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
funklove
сообщение 11.6.2015, 8:19
Сообщение #22


Космодел-теоретик
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(FIL @ 11.6.2015, 7:49) *
Влезли они туда при помощи дрели со сверлом и силиконового герметика.

сопротивление
Deka 2,5 ома
Denso 13.5 ом

номер у Deka fl11405, по поиску бьются как 630сс, как я и предполагал.

у меня лежат новые Сименсы Дека 630сс №107961, точно такие как ты скинул. сопротивление у них 12,5 ом. ну и они новые
может их в первичную воткнуть? поди и лагтайм позволит нормальную смесь на холостом обеспечить




Вот

По идее тонкие должны встать и нормально работать.


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John
сообщение 11.6.2015, 7:58
Сообщение #23


неабразованый калхозник
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1836
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мытищи, Московская область, Россия.
Пользователь №: 4



Цитата(FIL @ 10.6.2015, 16:19) *
Но давление даже не так страшно, как поведение регулятора...

на некоторых FC штатный регулятор откручивается от рейки.
соответственно можно универсальный приколхозить

P.S. посмотрел первые фотки - в вашем варианте не откручивается.

Цитата(FIL @ 10.6.2015, 16:19) *
было желание приколхозить сток первичную рейку от ФД со сток 550сс форсами, но не придумал что делать с регулятором sad.gif

P.P.S. срезать с рейки штатный,
приварить аргоном штуцер с резьбой,
проверить давлением 10 атм,
приколхозить универсальный регулятор

Сообщение отредактировал John - 11.6.2015, 8:14


--------------------
... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 11.6.2015, 6:49
Сообщение #24


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



Цитата(funklove @ 10.6.2015, 20:37) *
"SIEMENS DEKA черного цвета.."
А есть фотка? они бывают разных поколений, если EV1 - Толстые, то это очень олдскульные форсы. Как они в штатную рейку влезли? На FC подача сверху?
У EV1 сопротивление 2.5 ома, им надо 5 ампер, чтобы открыться, а денсо - не более двух.
И лаг тайм у них 1 мс.
У меня такие в первичной рейке, на 5 ампер драйвер настроил.
Без резисторов на вашем мозге работать не будут, да и с резисторами криво.
Если последнего поколения - тонкие - могут быть как низкоомные, так и высокоомные. Какое на них сопротивление? И на денсо?
На турбо обычно выставляют 3 очка в регуляторе - со снятым вакуумным шлангом на работающем моторе. 4 должно быть на 1 баре буста. Регулятор в топку.

PS фотку поглядел, похоже как раз EV1,
Если поставить http://www.masqueracing.com/products/sieme...fuel-injector-/ такие, то должно стать нормально. Но лучше все же денсо в первичную рейку, тонкие бош во вторичную или искать все 4 денсо. Можно еще Injection Dynamics - крутые форсы.
Регулятор надо менять на тюнь.
У боша-сименса EV1 номинальное давление топлива должно быть 3 бара. 2.5 на вакууме.


Влезли они туда при помощи дрели со сверлом и силиконового герметика.

сопротивление
Deka 2,5 ома
Denso 2,5 ома

номер у Deka fl11405, по поиску бьются как 630сс, как я и предполагал.

у меня лежат новые Сименсы Дека 630сс №107961, точно такие как ты скинул. сопротивление у них 12,5 ом. ну и они новые
может их в первичную воткнуть? поди и лагтайм позволит нормальную смесь на холостом обеспечить




Вот

Сообщение отредактировал FIL - 11.6.2015, 9:05
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
funklove
сообщение 10.6.2015, 15:37
Сообщение #25


Космодел-теоретик
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



"SIEMENS DEKA черного цвета.."
А есть фотка? они бывают разных поколений, если EV1 - Толстые, то это очень олдскульные форсы. Как они в штатную рейку влезли? На FC подача сверху?
У EV1 сопротивление 2.5 ома, им надо 5 ампер, чтобы открыться, а денсо - не более двух.
И лаг тайм у них 1 мс.
У меня такие в первичной рейке, на 5 ампер драйвер настроил.
Без резисторов на вашем мозге работать не будут, да и с резисторами криво.
Если последнего поколения - тонкие - могут быть как низкоомные, так и высокоомные. Какое на них сопротивление? И на денсо?
На турбо обычно выставляют 3 очка в регуляторе - со снятым вакуумным шлангом на работающем моторе. 4 должно быть на 1 баре буста. Регулятор в топку.

PS фотку поглядел, похоже как раз EV1,
Если поставить http://www.masqueracing.com/products/sieme...fuel-injector-/ такие, то должно стать нормально. Но лучше все же денсо в первичную рейку, тонкие бош во вторичную или искать все 4 денсо. Можно еще Injection Dynamics - крутые форсы.
Регулятор надо менять на тюнь.
У боша-сименса EV1 номинальное давление топлива должно быть 3 бара. 2.5 на вакууме.

Сообщение отредактировал funklove - 10.6.2015, 15:51


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 10.6.2015, 15:19
Сообщение #26


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



Кароч, проводку завтра перепаяю, припаяю к каждой форсе отдельные выходы для осциллографа, чтоб смотреть импульс непосредственно перед форсункой, а не у компа.
Сегодня опять отвез форсунки на стенд, Вторичные нормально льют, а вот с первичными не все так хорошо.

Ну и по мануалу проверил производительность. Вторичные за 15 секунд при давлении 1,5-2,5 бара налили 230мл., что соответствует 850сс
а первичные налили 170мл.

При этом вторичные стоят DENSO голубого цвета, а первичные SIEMENS DEKA черного цвета

Регулятор давления походу остался с атмо мотора, или я не до конца разобрался в FC. Кароче варианта два идет с завода 2,6 отм и 2,9 атм.
Как я понял последнее нонтурбо стояли.
Но давление даже не так страшно, как поведение регулятора, после проезда давление становится 4 атмосферы и держится.
соответственно понятно что происходит со смесью.

было желание приколхозить сток первичную рейку от ФД со сток 550сс форсами, но не придумал что делать с регулятором sad.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
funklove
сообщение 9.6.2015, 11:59
Сообщение #27


Космодел-теоретик
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(vl-alexander @ 9.6.2015, 11:09) *
если перенести в самое начало полку включения, то она заглохнет скорее всего в обоих случаях, и если работают, и если не работают.

В первом случае просто из-за погрешности лаг тайма. Там импульс на форсы будет меньше 1мс. ее может и залить, и не до лить и она умрет. Во втором случае заглохнет явно от недолива. (при включении второго ряда форс, загрузка первого ряда падает пропорцианально).
В апекси точка включения второго ряда задается загрузкой первичных форс. В любом случае думаю что этот способ не самый достоверный smile.gif

Купил карманный осцилограф за 9 тыщ рублей. Так же в автомобильных мультиметрах есть функции измерения сигналов - частота, дути цикл. Подключить, посмотреть показания.


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 9.6.2015, 10:09
Сообщение #28


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



Цитата(funklove @ 9.6.2015, 5:35) *
Срать может и от перелива. Показывает бедно, а на самом деле смесь в 9 уходит и зажигание не справляется. Видно по логам, по прибору можно не отследить. Я не знаю как в ваших апексях, но я полку включения вторичных перенес на зону холостого хода - задымила сразу - значит работают.


если перенести в самое начало полку включения, то она заглохнет скорее всего в обоих случаях, и если работают, и если не работают.

В первом случае просто из-за погрешности лаг тайма. Там импульс на форсы будет меньше 1мс. ее может и залить, и не до лить и она умрет. Во втором случае заглохнет явно от недолива. (при включении второго ряда форс, загрузка первого ряда падает пропорцианально).
В апекси точка включения второго ряда задается загрузкой первичных форс. В любом случае думаю что этот способ не самый достоверный smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
funklove
сообщение 8.6.2015, 21:35
Сообщение #29


Космодел-теоретик
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Регистрация: 13.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Срать может и от перелива. Показывает бедно, а на самом деле смесь в 9 уходит и зажигание не справляется. Видно по логам, по прибору можно не отследить. Я не знаю как в ваших апексях, но я полку включения вторичных перенес на зону холостого хода - задымила сразу - значит работают.


--------------------
Космодел-теоретик со стажем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
StasKrsK24
сообщение 8.6.2015, 18:56
Сообщение #30


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 831
Регистрация: 30.12.2013
Из: Красноярск
Пользователь №: 5672



Цитата(vl-alexander @ 8.6.2015, 22:37) *
не могли быть спалены ключи в мозге на второй ряд форс? допустим установкой низкоомных когда-нибудь ранее.


Можно на моем компе проверить. У меня такой же, главное, чтоб с ним ниче не случилось smile.gif

Сообщение отредактировал StasKrsK24 - 8.6.2015, 18:57


--------------------
Мы живем в такой стране, где справедливость закона в умелых руках принимает самые творческие формы :)

Mazda RX-7 RE雨宮

Rx-8 Rotary Power! ☠☠☠
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 8.6.2015, 18:37
Сообщение #31


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



не могли быть спалены ключи в мозге на второй ряд форс? допустим установкой низкоомных когда-нибудь ранее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 8.6.2015, 15:26
Сообщение #32


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



да на холостой пофиг собственно, меня больше волнует следующее:
после 4 тыс оборотов и нарастании буста, смесь резко обедняется и мотор начинает срать.
настройке не поддается, с полностью прописанной картой ситуация не меняется
Подумал что не работает второй ряд форсунок ( там проводка на половину самодельная), сегодня проверили, все нормально, по ним вопросов нет.
давление топлива не падает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
StasKrsK24
сообщение 8.6.2015, 13:43
Сообщение #33


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 831
Регистрация: 30.12.2013
Из: Красноярск
Пользователь №: 5672



Начали настраивать, смесь не меняется. Стоит в районе 12AFR, ниже опускается, выше нет. Перед этим Филип возил форсунки на стенд, форсунки в порядке. Стоят 4 форсунки по 850сс, форсунки выставили 64.7% и 0.04мс таймлага. В старой настройке с которой машина приехала были указаны 725сс и 1000сс форсунки по 100% везде и 0мс, хотя по факту стоят 4х850сс. Форсунки поправили. Смесь не поднимается выше. Залили карту с моей машины, где смесь на х.х. 13.1. Все равно на этой машине смесь 12 и не меняется.

Таймлаг форсунок всему причина?

Сообщение отредактировал StasKrsK24 - 8.6.2015, 13:44


--------------------
Мы живем в такой стране, где справедливость закона в умелых руках принимает самые творческие формы :)

Mazda RX-7 RE雨宮

Rx-8 Rotary Power! ☠☠☠
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
StasKrsK24
сообщение 27.5.2015, 13:38
Сообщение #34


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 831
Регистрация: 30.12.2013
Из: Красноярск
Пользователь №: 5672



Связался с разработчиками, получил новый софт, скоро попробуем еще раз подключиться. Надеюсь получится smile.gif


--------------------
Мы живем в такой стране, где справедливость закона в умелых руках принимает самые творческие формы :)

Mazda RX-7 RE雨宮

Rx-8 Rotary Power! ☠☠☠
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 19.5.2015, 17:18
Сообщение #35


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



что-то не припомню я такой на фд :-/

собрал все вечером, нормально завел.
Холостой ровненький, без перебоев, работает отлично
Ухом услышал подсос, звук из под лапы, карбоном лью и показывает как раз на стык коллектора с шотблоком, прям как у меня было на фд.
ну либо я что-то упустил, вообщем завтра опять разбирать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 19.5.2015, 15:10
Сообщение #36


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



На FD аналогичная трубка подключена к выходу с турбин. в место, где почти всегда давление выше чем в коллекторе. Помогает создать турбулентность около форсунки, и тем самым улучшить смесеобразование на низах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John
сообщение 19.5.2015, 11:59
Сообщение #37


неабразованый калхозник
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1836
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мытищи, Московская область, Россия.
Пользователь №: 4



Цитата(FIL @ 19.5.2015, 12:35) *
я пока только не понял назначения трубок из колодцев форсунок, сейчас они подключены вот так :

по моему для лучшего смесеобразования, туда подается воздух из пространства перед дросселем
Прикрепленное изображение



--------------------
... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 19.5.2015, 11:35
Сообщение #38


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



Цитата(John @ 19.5.2015, 13:31) *
Мотор FC, 89-91 года (дачиков дроссельной заслонки два),
масляные форсунки подключаются через "паук" с четырьмя выходами который
вход паука (по схеме синяя трубка) подключается за заслонкой со стороны моторного щита на трубку которая самая большого диаметра там.

ага, уже разобрались, спасибо)

отвез форсы на стенд, естественно были засраны герметиком, почистили.
собрал, теперь смесь 9-10 smile.gif залило свечи, надо настраивать

я пока только не понял назначения трубок из колодцев форсунок, сейчас они подключены вот так :
топливный регулятор я подключил к розовому шлангу, т.к. соленойда нет
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 19.5.2015, 9:35
Сообщение #39


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



blink.gif Блин, ну как можно быть таким криворуким, чтоб в топливной системе использовать герметик.

олдскул вентилятор с диффузором просится на помойку smile.gif Тем более есть PFC, в котором есть готовый выход на рэле управления вентирятором
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John
сообщение 19.5.2015, 8:31
Сообщение #40


неабразованый калхозник
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1836
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мытищи, Московская область, Россия.
Пользователь №: 4



Цитата(FIL @ 19.5.2015, 8:10) *
но я не вижу подключение масл. форс

Мотор FC, 89-91 года (дачиков дроссельной заслонки два),
масляные форсунки подключаются через "паук" с четырьмя выходами который
вход паука (по схеме синяя трубка) подключается за заслонкой со стороны моторного щита на трубку которая самая большого диаметра там.


--------------------
... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:22