Версия для печати темы

Автор: Лисс 21.8.2016, 12:51

Проблема: Rx7 на сток секвентале не дует.
Что было сделано:
- собрана упрощенная схема управления секвенталом, проверены все актуаторы, заслонки, соленоиды, проводка. Схема во вложении.
- После сборки схемы машина передувала в 1.2 бара, пока я боролся с передувами (2-3 прогона) тачка перестала дуть вообще (0.3 бара). Даже вернув все как было наддув все равно был не более 0.3
- Начали диагностировать турбы, оказалось что вторая турба туго крутится, заменили картридж. Сразу после этого наддув стал 0.5 бар, выше его никакими способами поднять не удавалось. Стали опрессовывать весь впуск (полностью, от фильтра до мотора), были некоторые утечки, исправили все до идеала, дует 0.5!! и никак не более.
- Разобрал всю систему вакуума, пробовал принудительно открывать и закрывать все заслонки, толку никакого. 0.3-0.5 не более.

с ростом оборотов:
Нижний актуатор turbo control открывается, westgate control всегда закрыт (ну а что ему вообще открываться на таком маленьком наддуве?), turbo precontrol открывается, потом закрывается.
Заслонка на впуске при заводке закрывается, при наборе оборотов открывается.
Клапан продувки 2й турбы закрыт всегда (на нагрузке может и открывается как должен, не проверял, но пробовал его глушить, никакого толку).

Вот такая мистика, может у кого есть идеи?

Спеки:
Стрит портинг
Портинг вестгейта(все герметично)
В маунт
Блоу офф
Верхние форсы 2000
Мозги арехи 8 бит
Свежесобраннвй мотор.

Автор: Рыжая 21.8.2016, 17:21

Приветствую, похожая проблема. ( ты в курсе, Рыжая ))
Что-то мне подсказывает, дело в тетрисе.

1. С Москвы приехал на полностью сброшенных настройках тетриса.
Дула 1 турба 0,3 вторая 0,9 как надо.

2. Настроили машину, закрыли чардж релиф, в итоге поехала, но только на первой.
Первую раздувало до 1 кг, но вторая не подключалась ни в какую.

Положил две турбины так.

3. Сейчас забрал машину с третьей турбой, сразу сбросил настройки тетриса в сток. И о чудо опять дует вторая а первая 0,3 бара и хоть убейся.

Сейчас с Москвы попросил выслать с живой Рыксы настройки, прям каждой страницы. Потому что все как и у тебя проверили на вакуум, поменяли актуаторы и ничего. Я даже сделал все подключения как когда положил турбы, закрыл чардж и Ничего....

И еще момент, когда делаешь сброс тетриса, параметры в Function Select не сбрасываются.
Зайди, попробуй включить все. У меня был выключен сиквентальный режим. Это оживило вторую)

Автор: dennis_ex 21.8.2016, 17:30

Повер ФЦ в стоке?
Турбины старого образца?
Рестрикторы в трубочках на актуаторах на месте?
Трубочки на вейст-гейты/пре-контроле местами не перепутаны(было также).

Автор: Лисс 21.8.2016, 18:20

Фц в стоке.
Турбины n3g1
Рестрикторов нет
Трубки не перепутаны

Забогатили сегодня смесь. Ничего не плменялось.

Автор: dennis_ex 21.8.2016, 18:37

А скважность соленоидов меняли? duty cycles

Автор: Лисс 21.8.2016, 19:24

Да. Никакого толку

Автор: Лисс 21.8.2016, 22:36

Секвентал включен.
Странно, что на 0,5 хреново прёт она.

Автор: dennis_ex 22.8.2016, 4:36

Проверь что искра есть на всех свечах и лидингах и трэйлингах

Автор: Лисс 22.8.2016, 19:15

Искра есть.
На т2 чуть меньше(на глаз), но работает без перебоев.
Непонятно где причину искать.

Автор: dennis_ex 23.8.2016, 6:45

Если во всем уверен - проверь турбина вообще дует?
У меня в этом году был сдохла не одна турбина и сдохла именно так - перестала раздуваться хотя с виду все целое и люфты в норме, только масло подкидывала.
Одной из предполагаемых причин является трещины в горячей части.
Но это худший вариант. А как ты проверял открытие актуаторов? по тетрису? тетрис дает команду соленоиду и если там нет вакуума или давления ничего не будет, а тетрис будет видеть что все ОК.
Мы манометр вставляли в разрыв между соленоидом и актуатором и смотрели на давление. Попробуй так же. И заодно проверь наличие вакуума в системе и давления.

Автор: Unnamed 23.8.2016, 10:04

Как выяснилось там в системе вакуум и часа не держит, но мастер который занимается машиной утверждает что это не может являться причиной потери буста.

Автор: Лисс 23.8.2016, 21:51

Утечка идёт через соленоиды. Купил сегодня 2 пибурга и 1 мак. Завтра посмотрим, изменит ли это что-то.

Автор: VZuRa 24.8.2016, 16:41

Исправная система держала вакуум и давчик 8 месяцев. Проверить можно вакуумную быстро- завели, заглушили, вкл-выкл зажигание и смотрим на заслонку на y-pipe. Исправного бака хватает больше чем на 10 циклов отерытия-закрытия; норма, на сколько я помню 5-6 полных циклов.

Проверить еще раз все подключения и их герметичность, если есть суперсиликоновые трубки-заменить на резиновые (первые могут схлопываться). Секвентал НЕ будет исправно функционировать без +0.4-0.5 на пераой турбине- не хватит открыть заслонку на потоке.

Так же советую на пробу воткнуть штатный мозг, быть может орехам просто настала пизда.

Автор: FIL 25.8.2016, 12:00

вот и выяснилась проблема, в мастере она таилась

Автор: vl-alexander 25.8.2016, 14:24

Это какой такой заслонке не хватит давления?
Чтобы открыть charge control буст по сути не нужен - нейтральное положение заслонки открытое, закрывается от вакуума. Грубо говоря даже атмосферное давление откроет.
turbo control теоретически можно открыть одним лишь вакуумом (частично хотя бы) Дальше давление выхлопных газов поможет калитку оттолкнуть.

Буквально сегодня на столе тестировал сиквентал набив ручной помпой вакуум и давление в систему, и подавая 12 вольт со стороны мозга вручную.
при давлении 0.5 избытка, и 0.5 вакуума в соответсвующих резервуарах, накопленного "заряда" хватает чтоб 3-4 раза открыть turbo control. последние разы открывается медленно, но там остается очень мало - порядка 0.2 может

Автор: Лисс 25.8.2016, 15:29

Вчера заменили соленоиды. Сегодня с утра вакуум в системе был.
Проблема по прежнему осталась.

Автор: dennis_ex 25.8.2016, 17:53

Манометр в руки и тройник. вставляй в разрыв соленоидов про которые я писал ранее и смотри правильно ли все работает.
Вчера собрали все поехали - дует 0.5 тачка не едет. Вообще не едет. Из под капота свист конкретный. Зазежаем в бокс, думаю неужели напутал шланчики. Смотрели проверяли все ровно. И тут я вспоминаю, что откручивал эльбу и забыл ее прикрутить. На два верхних болтика закрутил, а нижние забыл. Вот так мож все-таки утечка? Свиста нет?

Автор: vl-alexander 26.8.2016, 0:40

Сначала думал что может проблема в зеленых соленоидах или рестрикторах. Перечитал тему. Раз не открывается весгейт, значит проблема не в этом. Либо износ турбин, либо утечка. Может трещина в выпускном коллекторе, или вообще все проще - у рх-7 есть болячка с искривленем коллектора - уши прижимает, а центр нет. зазор иногда доходит до 0.3 мм с прокладкой!
Коллектор мерили перед сборкой? Их часто приходится шлифовать.

Автор: Лисс 26.8.2016, 0:59

Нет не мерили.
Сейчас ситуация в следующем.
Накачали принудительно 1,6 в систему. Все поехало, но сильно задымила. Впуск в масле.
Соответственно причина вероятно кроется в первой турбине, которая не может создать достаточно давления для открытия калитки.
В общем опять снимаем турбины...

Автор: Лисс 1.9.2016, 20:17

Ситуация теперь совсем непонятна.
Сняли типа конченные турбины(масло в пайпах и дым) и я отвёз их на диагностику(на течь масла).
Даванули на стенде до 6кг масло и нет нигде и намёка на течь...
Теперь ситуация вообще не ясна. Откуда масло в пайпах? Откуда обильный дым? Мотор только собран....
На горячей части кстати, со стороны второй турбы нашёл увеличенную трещину. Но не думаю что проблема с раздувом первой турбы из-за неё...

Автор: Лисс 2.9.2016, 2:03

Есть подозрение, что проблема может крыться в воздушном фильтре.
У меня стоит http://qmile.ru/product/KN-RU-2520 Один на две турбины+ на него за обкатку успело налететь много пыли.
Мог ли он теоретически не давать раздуваться турбине?
А в тот момент когда мы искусственно подали давляк в систему, турбины раздулись.... Раздулись, но из-за небольшого кол-ва воздуха хреновая вентиляция газов повлияла на наличие масла в турбах.
Возможно?

Автор: Unnamed 2.9.2016, 10:46

Так сними фильтр и прокатись без него)))
Вообще конечно фильтр то маловат, его площадь почти в два раза меньше чем площадь стокового фильтра.
По хорошему тебе надо по такому фильтру на каждую турбину.

Автор: vl-alexander 3.9.2016, 7:47

Ох сколько гемора с подобными фильтрами можно поиметь. Первое что сразу стоило исключить из системы это подобные конусы\грибки. Толку от них 0. На сиквентале единственное лучшее решение это сток короб + сток фильтр + рестайл шнорхель.

Мы на дино-стенде гоняли один и тот же автомобиль на сток фильтре 370 сил. HKS новый оригинальный фильтр в сток короб - 350 сил. минус двадцать кобыл. нулевики - шняга.

Автор: Лисс 3.9.2016, 19:28

Мне сток короб некуда пихать. У меня в-маунт не позволяет.
Так моя проблема с маслом в турбах и недодувом может быть из-за маленького нулевика?
По итогу 4-ый раз собираюсь ставить турбы и нехотелось бы это делать опять зря.

Автор: vl-alexander 4.9.2016, 5:34

может

Автор: Лисс 15.9.2016, 21:57

Секвентал побеждён.
Турбы которые на стенде масло не давили, по факту дымят.
Фильтр остался тот же.
При давке в 0,9 огромное облако дыма на сбросе газа.
Отстроились на 0,8.


Ищу идеальные турбины!!!

Автор: Лисс 19.9.2016, 18:23

Я в сомнениях, нормальная ли у меня мощность на низах(если судить по графику)?
По ощущениям, вообще шляпа...

Автор: Unnamed 20.9.2016, 10:55

Ну вот тебе для сравнения мой график, сток твины - пунктиром, зеленый цвет - мощность, синий - момент.
Графики у нс с тобой одинаковые, так что выходит у тебя все правильно работает.

Автор: Лисс 20.9.2016, 23:17

Так момент у тебя больше.

Автор: Unnamed 21.9.2016, 9:54

Ну это может быть из за разных стендов.

Автор: vl-alexander 21.9.2016, 15:13

причиной кучи дыма на сбросе газа могут быть вовсе не турбины.
начиная от вентиляции картерных газов (PCV удален я надеюсь?),
отсутствия маслопомойки,
и заканчивая кончеными маслосъемными кольцами

Автор: Лисс 22.9.2016, 9:11

Pcv не удален.
Маслопомойки нет.
Почему надо удалять pcv?

Автор: vl-alexander 22.9.2016, 15:38

из десятка дорестайл рыкс, что я встречал, PCV не работал ни на одной. И я уверен в мире не осталось ни одной рыксы с исправным PCV. на рестайле его нет. чем не аргумент в пользу удаления?

Автор: Лисс 22.9.2016, 16:06

но тогда разве турбина не будет дуть в картер? На рестайле наверно немного иная система.
pcv у меня вроде исправно работает.

Автор: Yomile 22.9.2016, 20:56

его нужно удалить и заглушить отверстия в горловине и впуске

Автор: Лисс 23.9.2016, 10:18

А с чего маслопомойку брать?

Автор: Unnamed 23.9.2016, 11:46

Да в общем то маслопомойка на мой взгляд не самая нужная вещь на семерке, по крайней мере у меня на сингле ее не было, ну и PCV естественно удален был, и никаких проблем с вентиляцией не было.

Автор: vl-alexander 23.9.2016, 18:08

Вроде не самый точный критерий - если набить вакуум в направлении, в котором он не должен пропускать, то сколько потребуется времени на то, чтобы половина вакуума просочилась?

Автор: Лисс 23.9.2016, 18:53

Заглушили отверстие в горловине и трубку под впуском. Дым попёр отовсюду.
С горловины вывели газы в атмосферу.

Автор: Yomile 23.9.2016, 23:30

Значит у тебя картерных газов в избытке, проблема внутри

Автор: Лисс 24.9.2016, 2:00

Где проблему то искать?

Автор: vl-alexander 24.9.2016, 3:05

с горловины вообще то две трубки. одна, горизонтальная, была подключена к PCV. что со второй, которая выходит из горловины вниз?
она должна быть подключена на вход первой турбины. и при глушении PCV вентиляция осуществляется только через нее. При исправном PCV на бусте вентиляция так же осуществляется через нижний канал.

Значит проблему мы нашли - нижний канал по какой-то причине забит или заглушен. Осталось его починить, и проблема с дымом решена
хотя можно оставить как есть сейчас - верхний канал в атмосферу, и кататься спокойно