Масло в РПД |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Масло в РПД |
29.5.2012, 17:54
Сообщение
#61
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Дело в том что впрыскиваемое масло в самую последнюю очередь выполняет охлаждающие функции. само по себе микроскопическое количество масла не может охладить уплотнения ротора, но оно улучшает тепловой контакт уплотнений как с ротором так и статором, Цитата На мой взгляд у OMP есть куча недостатков, и один из них - не равномерный распыл масла. получается центр апекса смазывается хорошо, а уголки трутся "по сухому" эволюция "развития" смазки уплотнений ротора - как видим в последних моделях с 2009 года применяются три форсунки, и это действительно форсунки, а не распылительные дюзы как в первых моделях, чтобы лучше понять работу этих дюз понаблюдайте за тем как функцианирует краскопульт на сжатом воздухе, единственное отличие - у нас масло всасывается и разбрызгивается за счет разряжения, а не сжатого воздуха, чтоже касается количества (дозировка) масла, то оно постоянно уменьшалось, тоесть если перейти на смазку только "премиксом" то количество масла надо увеличить в разы - 1:50-1:100, а не те 1:300-1:400 которые мы сейчас имеем -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
29.5.2012, 17:00
Сообщение
#62
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
Не соглашусь с тобой. На ренезисах из-за расположения выпускных окон, максимальная температура достигается как раз таки сбоку апексов, поэтому они и поместили туда дополнительные форсунки
Чуть ниже я оговорился, имел ввиду, что масло должно поступать на самые горячие места, где происходит повышенный износ, а не охлаждать (хотя и это тоже) )) Сообщение отредактировал trust - 29.5.2012, 18:16 |
|
|
29.5.2012, 16:32
Сообщение
#63
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1604 Регистрация: 9.1.2011 Из: vl Пользователь №: 4086 |
Не зря инженеры поставили лубрикатор (или как правильно эта хрень называется?) прямо по центру. На самом деле зря прошли годы, семерку сняли с производства, и вот уже на 13b-msp по две масляных форсунки в каждой камере - по краям апекса. Дело в том что впрыскиваемое масло в самую последнюю очередь выполняет охлаждающие функции. Все термонагруженные элементы камеры сгорания лучшим образом охлаждаются топливом, впрыснутым в следущий такт. Именно поэтому даже слегка бедная смесь резко повышает температуру в камере сгорания. На мой взгляд у OMP есть куча недостатков, и один из них - не равномерный распыл масла. получается центр апекса смазывается хорошо, а уголки трутся "по сухому" |
|
|
29.5.2012, 16:31
Сообщение
#64
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
|
|
|
29.5.2012, 16:25
Сообщение
#65
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1743 Регистрация: 13.2.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3645 |
Цитата А насчет работы на сухую - многие вообще убирают помпу и катаются на премиксе... Так на премиксе или заливке 2T масла в бак работы на сухую не будет потому как масло то с бензином подается с первых секунд пуска |
|
|
29.5.2012, 16:19
Сообщение
#66
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 429 Регистрация: 5.2.2007 Из: г. Нерюнгри Пользователь №: 1074 |
Я так понимаю, вы имеете ввиду его слова о том, что в 4Т масле намного больше моющих присадок? Ну в таком случае подумайте о том, что в поддоне это масло за тысячи км успевает понабрать в себя дофига кокса, который находится в нем во взвешенном состоянии. Кроме того, никто не мешает в этот бачок лить 4Т масло. Суть его в том, что уплотнения будут смазываться чистым маслом. в первую очередь меня смущает тот факт, что при холодном запуске мотор будет молотить какое-то время в сухую т.к. маслице в бачке будет иметь низкую текучесть. нет не хорошо, летом смазка компенсируется большим количеством 2T масла, а вот зимой при температурах -20 и ниже в первые минуты практически отсутствует смазка, не надо забывать что адаптер придумали во первых в пршлом веке , когда еще небыло приличных малозольных 4T масел, а во вторых придуманно во флориде , где даже зимой не имеют понятия что такое отрицательные температуры, ну и втретьих 2T масла уступают по качеству четырехтактным из-за ограниченных возможностей добавления присадок которые являются основными источниками зольности и дымления , та же мазда настоятельно рекомендовала не использовать масла с индексом C1 (зольность от 0,5) в виду слабого легирования этих масел, которые значительно хуже противостоят ударным, EP (Extreme Pressure) нагрузкам которые имеют место быть на апексах вроде всё предельно ясно написано )) а кокс не проблема, если установлен впрыск воды. |
|
|
29.5.2012, 16:15
Сообщение
#67
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
Если апекс не охлаждать, то пушной зверек придет в гости к двигателю очень быстро. Не зря инженеры поставили лубрикатор (или как правильно эта хрень называется?) прямо по центру.
А насчет работы на сухую - многие вообще убирают помпу и катаются на премиксе... Картинко: apex_seal_temp_distribution.jpg ( 22.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29 Для тех кто не понял что за йух нарисован на картинке: на графике видно, что максимальная температура прямо по центру апекса Сообщение отредактировал trust - 29.5.2012, 16:17 |
|
|
29.5.2012, 16:09
Сообщение
#68
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1743 Регистрация: 13.2.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3645 |
Так охлаждать то может и не надо, но вероятность работы на сухую, и соответственно образования задиров резко повышается.
|
|
|
29.5.2012, 16:06
Сообщение
#69
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
Цитата я бы голосовал за адаптер двумя руками если бы выполнялось условие при котором давление и температура приходящего на OMP через адаптер масла соответствовало оригинальной системе, в районах с положительной температурой это не столь важно, а вот представте как "потечет" масло самотеком в минус 30°, тоесть в первые минуты холодного пуска уплотнения ротора остаются вообще без смазки, и на мой взгляд лучше не очень чистое масло чем его полное отсутствие, добавление же 150-250 мл 2T масла на бак бензина не только улучшает смазку уплотнений ротора, но также положительно влияет на работу бензонасоса и форсунок Но ведь масляная пленка на статорах + масло из бака может компенсировать этот недостаток адаптера. В любом случае, в первые минуты работы двигателя, при наличии масла в топливе, охлаждать центр апекса не требуется. |
|
|
29.5.2012, 16:04
Сообщение
#70
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1743 Регистрация: 13.2.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3645 |
Цитата я бы голосовал за адаптер двумя руками если бы выполнялось условие при котором давление и температура приходящего на OMP через адаптер масла соответствовало оригинальной системе Делаем вывод что при только летней эксплуатации адаптер лучше ставить? Цитата это еще одно довольно распространенное заблуждение, в обязанность масла входит содержать пазы для апексов , как и канавки колец в обычном моторе, в чистоте Да что то я лоханулся масло то наверняка впрыскивается не в районе свечей где сразу же выгорает а выше что бы апексы смазывать. |
|
|
29.5.2012, 15:57
Сообщение
#71
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Я так понимаю, вы имеете ввиду его слова о том, что в 4Т масле намного больше моющих присадок? это только одно из преимуществ 4T масла, Цитата Ну в таком случае подумайте о том, что в поддоне это масло за тысячи км успевает понабрать в себя дофига кокса, который находится в нем во взвешенном состоянии. и это соответствует действительности, поэтому масло рекомендуют менять не позже того момента когда пересекается TBN (щелочное число - присадки нейтрализующие продукты сгорания) и TAN (кислотное число - продукты сгорания) Цитата Кроме того, никто не мешает в этот бачок лить 4Т масло. Суть его в том, что уплотнения будут смазываться чистым маслом. я бы голосовал за адаптер двумя руками если бы выполнялось условие при котором давление и температура приходящего на OMP через адаптер масла соответствовало оригинальной системе, в районах с положительной температурой это не столь важно, а вот представте как "потечет" масло самотеком в минус 30°, тоесть в первые минуты холодного пуска уплотнения ротора остаются вообще без смазки, и на мой взгляд лучше не очень чистое масло чем его полное отсутствие, добавление же 150-250 мл 2T масла на бак бензина не только улучшает смазку уплотнений ротора, но также положительно влияет на работу бензонасоса и форсунок Цитата Так в камере сгорания то оно мыть ничего не будет а только лишние отложения будут образовываться. это еще одно довольно распространенное заблуждение, в обязанность масла входит содержать пазы для апексов , как и канавки колец в обычном моторе, в чистоте -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
29.5.2012, 14:39
Сообщение
#72
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1743 Регистрация: 13.2.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3645 |
Так в камере сгорания то оно мыть ничего не будет а только лишние отложения будут образовываться.
|
|
|
29.5.2012, 14:32
Сообщение
#73
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
Само собой. Но можно лить и 4Т, если практически полное отсутствие образований является менее веским аргументом, чем моющие качества масла
|
|
|
29.5.2012, 14:16
Сообщение
#74
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1743 Регистрация: 13.2.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3645 |
Все же как я понимаю основная суть заливки 2Т масла через адаптер в том что оно горит лучше чем 4T масло и при его горении образуется гораздо меньше кокса, а самзывает то оно так же как и 4T
|
|
|
29.5.2012, 14:03
Сообщение
#75
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
ИМХО самый оптимальный вариант это ОМР + премикс. выбираю изврат с минзуркой на заправке ))) Вариант "только премикс" не рассматриваю вообще т.к. в данном случае апексы лишаются смазки когда отключаются форсунки на сбросе газа, при торможении двигателем например. 2Т адаптер хорошо, но... доводы Power1 в соседней теме весьма логичны. так что тоже в топку. ))) Я так понимаю, вы имеете ввиду его слова о том, что в 4Т масле намного больше моющих присадок? Ну в таком случае подумайте о том, что в поддоне это масло за тысячи км успевает понабрать в себя дофига кокса, который находится в нем во взвешенном состоянии. Кроме того, никто не мешает в этот бачок лить 4Т масло. Суть его в том, что уплотнения будут смазываться чистым маслом. |
|
|
29.5.2012, 8:46
Сообщение
#76
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 429 Регистрация: 5.2.2007 Из: г. Нерюнгри Пользователь №: 1074 |
ИМХО самый оптимальный вариант это ОМР + премикс. выбираю изврат с минзуркой на заправке )))
Вариант "только премикс" не рассматриваю вообще т.к. в данном случае апексы лишаются смазки когда отключаются форсунки на сбросе газа, при торможении двигателем например. 2Т адаптер хорошо, но... доводы Power1 в соседней теме весьма логичны. так что тоже в топку. ))) |
|
|
28.5.2012, 8:35
Сообщение
#77
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
по сути своей 2т адаптер и премикс - преследуют одну и ту же цель только ты льешь или в бак 2т или в бачок в подкапотном. поэтому думаю что можно объеденить этих ребят. отдельно премикс да , а сток omp + адпатер или omp + премикс или вообще трио - думаю смысл был бы понятен всем) Есть люди которые говорят , что раз на заводе сделали только OMP без всяких 2т , то и нафиг оно не нужно . Есть те , кто говорит , что без 2т взорвеццо и с мензуркой на заправке вымеряют граммы. Я несколько проще отношусь , разница на 70 литров в 15-20 грамм думаю не фатальна) А хуже машине от добавки сего , точно не будет! не совсем, адаптер нужен для смазки уплотнений чистым маслом, а премикс обеспечивает дополнительную смазку ну и бонусом компенсирует недостаток помпы |
|
|
27.5.2012, 17:56
Сообщение
#78
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 989 Регистрация: 25.10.2009 Из: ЗАО Пользователь №: 3418 |
по сути своей 2т адаптер и премикс - преследуют одну и ту же цель только ты льешь или в бак 2т или в бачок в подкапотном. поэтому думаю что можно объеденить этих ребят.
отдельно премикс да , а сток omp + адпатер или omp + премикс или вообще трио - думаю смысл был бы понятен всем) Есть люди которые говорят , что раз на заводе сделали только OMP без всяких 2т , то и нафиг оно не нужно . Есть те , кто говорит , что без 2т взорвеццо и с мензуркой на заправке вымеряют граммы. Я несколько проще отношусь , разница на 70 литров в 15-20 грамм думаю не фатальна) А хуже машине от добавки сего , точно не будет! -------------------- "А че это у вас за машина такая?? сколько лошадей ? - 280
А как наызвается ?? - Rx-7 А Марка какая ?? - Mazda Mazdaaa ????? " "Этот ваш уровень - это вообще них*я не уровень, а вот следующий уровень - вот это уровень!!" (С) |
|
|
27.5.2012, 11:09
Сообщение
#79
|
|
Team member Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.12.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 4055 |
После недавнего ребилда до сих пор не было времени разобраться почему машина катается в limp mode. Так как подозрения пали на масляную помпу, за последние дни перечитал кучу материала на rxclub касательно смазки в рыксах и понял, что даже владельцы сервисов, где обслуживают роторы, не пришли к единому мнению.
Хотелось бы услышать аргументированное мнение каждого. Если тема будет актуальна, я выложу подборку своей информации позже. Вопрос оформил в виде опроса Сообщение отредактировал trust - 28.5.2012, 8:36 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 13:28 |