IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Удаление воздушной помпы, как это сделать правослевней?
0dm1n
сообщение 1.3.2010, 14:11
Сообщение #61


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



Цитата(kevin @ 1.3.2010, 15:29) *
Конкретно дело дошло уже до удаления? Проблему с выхлопом каким путем решаешь?

хочешь, чтобы деревья тебе улыбались - оставь катализатор jap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kevin
сообщение 1.3.2010, 13:29
Сообщение #62


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 14.10.2007
Из: Тула
Пользователь №: 1469



Цитата(0dm1n @ 1.3.2010, 6:21) *
про doulbe throttle знаю))))...лично для меня он не нужен, т.к. езжу только на прогретой машине, думаю как и большенство jap.gif САБЖ, вариант без ката, но с помпой не рассметриваем rolleyes.gif
2,3 как я понял в японках нету blink.gif , у меня efini 95ого года, AWS точно нету, EGR так и не смог найти. Может в более поздних версиях есть....

Конкретно дело дошло уже до удаления? Проблему с выхлопом каким путем решаешь?


--------------------
Rx-7 Orange
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexIrK
сообщение 1.3.2010, 6:31
Сообщение #63


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 8.3.2008
Из: Иркутск
Пользователь №: 1785



Цитата(0dm1n @ 1.3.2010, 11:21) *
про doulbe throttle знаю))))...лично для меня он не нужен, т.к. езжу только на прогретой машине, думаю как и большенство jap.gif САБЖ, вариант без ката, но с помпой не рассметриваем rolleyes.gif
2,3 как я понял в японках нету blink.gif , у меня efini 95ого года, AWS точно нету, EGR так и не смог найти. Может в более поздних версиях есть....

У меня 92 под 3 только крепление пустое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0dm1n
сообщение 1.3.2010, 6:21
Сообщение #64


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



Цитата(AlexIrK @ 1.3.2010, 8:11) *
А ты уверен, что doulbe throttle совсем не нужен после удаления каталика? Так то он еще от буста на холодную защищает... Не забывай еще такие варианы, что каталик выкидывают, а помпа остается... Я говорил именно про такой вариант, без ендж чека...
ИМХО Выбрасывается при отсутсвии помпы и каталика 1,3... а вот 5 - по желанию, 4,2 -выбрасывать не нужно т.к. ПФЦ точно также им контролирует холостой ход и прогрев в минуса...

про doulbe throttle знаю))))...лично для меня он не нужен, т.к. езжу только на прогретой машине, думаю как и большенство jap.gif САБЖ, вариант без ката, но с помпой не рассметриваем rolleyes.gif
2,3 как я понял в японках нету blink.gif , у меня efini 95ого года, AWS точно нету, EGR так и не смог найти. Может в более поздних версиях есть....

Сообщение отредактировал 0dm1n - 1.3.2010, 6:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexIrK
сообщение 1.3.2010, 6:19
Сообщение #65


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 8.3.2008
Из: Иркутск
Пользователь №: 1785



Цитата(AlexIrK @ 1.3.2010, 11:11) *
А ты уверен, что doulbe throttle совсем не нужен после удаления каталика? Так то он еще от буста на холодную защищает... Не забывай еще такие варианы, что каталик выкидывают, а помпа остается... Я говорил именно про такой вариант, без ендж чека...

А следующую страницу читал? там вот что пишут:

ИМХО Выбрасывается при отсутсвии помпы и каталика 1,3... а вот 5 - по желанию, 4 -выбрасывать не нужно т.к. ПФЦ точно также им контролирует холостой ход и прогрев в минуса...

Поправка - aws у меня нету видимо и не нужно smile.gif

Сообщение отредактировал AlexIrK - 1.3.2010, 6:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0dm1n
сообщение 1.3.2010, 6:12
Сообщение #66


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



ACV рулит воздухом от помпы, от нее идет трубка к кату. описание там есть: ...обеспечивает подачу чистого воздуха к кату...
AWS отвечает за быстрый прогрев ката. Вчера все разобрал, на японках видимо ее нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexIrK
сообщение 1.3.2010, 6:11
Сообщение #67


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 8.3.2008
Из: Иркутск
Пользователь №: 1785



Цитата(0dm1n @ 28.2.2010, 4:30) *
1) ACV - AIR CONTROL VALVE (94 workshop manual, страница F-115)
2) AWS - ACCELERATED WARM-UP SYSTEM (94 workshop manual, страница F-83)
3) EGR - EXHAUST GAS RECIRCULATION (94 workshop manual, страница F-125)
4) ISC - IDLE-SPEED CONTROL SYSTEM (94 workshop manual, страница F-81)
5) Double Throttle (94 workshop manual, страница F-137)
В руководстве довольно понятно написано что есть что rolleyes.gif , а если его нет, то лучше не лезть! В 2-х словах - если ката нет 1,2,3,5 не нужны, с взрослым мозгом 4 тоже удаляют, но это сильно жестко monster.gif. Опять же повторюсь, что я не специалист и все мои знания основанны на чтении мануала и заморского форума, так что если кто из бывалых что добавит будет супер jap.gif

А ты уверен, что doulbe throttle совсем не нужен после удаления каталика? Так то он еще от буста на холодную защищает... Не забывай еще такие варианы, что каталик выкидывают, а помпа остается... Я говорил именно про такой вариант, без ендж чека...

А следующую страницу читал? там вот что пишут:
Цитата
Here's my theory: There are two pipes comming from the Airpump. One goes to the main cat (which is after the O2 sensor-thus no input to the O2 sensor from that specific pipe)
The other one goes to the ACV which is bolted to the LIM. The O2 sensor does read this one. This is used to add air to the intake charge at idle because of the lack of air flow from sitting still (i.e. - at a stoplight)
(Airpump="pumping air")
When you remove the airpump, the idle becomes lumpy due to the rich mixture caused by the lack of air that Mazda was calculating when designing the "Map". And you also get the "popping" exhaust caused by the unburned fuel igniting in the CAT. The ACV on the 3rd gens replaced the BAC (a.k.a. - anti-afterburn) on the 2nd gens.

ИМХО Выбрасывается при отсутсвии помпы и каталика 1,3... а вот 5 - по желанию, 4 -выбрасывать не нужно т.к. ПФЦ точно также им контролирует холостой ход и прогрев в минуса...

Сообщение отредактировал AlexIrK - 1.3.2010, 6:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kevin
сообщение 1.3.2010, 0:31
Сообщение #68


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 14.10.2007
Из: Тула
Пользователь №: 1469



Цитата(0dm1n @ 27.2.2010, 23:30) *
1) ACV - AIR CONTROL VALVE (94 workshop manual, страница F-115)
2) AWS - ACCELERATED WARM-UP SYSTEM (94 workshop manual, страница F-83)
3) EGR - EXHAUST GAS RECIRCULATION (94 workshop manual, страница F-125)
4) ISC - IDLE-SPEED CONTROL SYSTEM (94 workshop manual, страница F-81)
5) Double Throttle (94 workshop manual, страница F-137)

Посмотрел эти страницы мануала. Описание принципа работы ACV и AWS не нашел...


--------------------
Rx-7 Orange
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SanekMD
сообщение 28.2.2010, 20:23
Сообщение #69


ɹǝʍod ʎɹɐʇoɹ
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2516
Регистрация: 5.5.2008
Из: г. Долгопрудный
Пользователь №: 1982



Цитата(kevin @ 28.2.2010, 17:12) *
В точку. Бывалые наверное сыты всем тем, что происходит на форуме(флуд), поэтому и не заходят!

Флуд хоть как-то оживил всех, тут мало общения. К тому-же юмора тоже теперь хватает, не всё-же в железе ковыряться wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kevin
сообщение 28.2.2010, 17:12
Сообщение #70


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 14.10.2007
Из: Тула
Пользователь №: 1469



Цитата(0dm1n @ 27.2.2010, 23:30) *
1) ACV - AIR CONTROL VALVE (94 workshop manual, страница F-115)
2) AWS - ACCELERATED WARM-UP SYSTEM (94 workshop manual, страница F-83)
3) EGR - EXHAUST GAS RECIRCULATION (94 workshop manual, страница F-125)
4) ISC - IDLE-SPEED CONTROL SYSTEM (94 workshop manual, страница F-81)
5) Double Throttle (94 workshop manual, страница F-137)
В руководстве довольно понятно написано что есть что rolleyes.gif , а если его нет, то лучше не лезть! В 2-х словах - если ката нет 1,2,3,5 не нужны, с взрослым мозгом 4 тоже удаляют, но это сильно жестко monster.gif. Опять же повторюсь, что я не специалист и все мои знания основанны на чтении мануала и заморского форума, так что если кто из бывалых что добавит будет супер jap.gif

В точку. Бывалые наверное сыты всем тем, что происходит на форуме(флуд), поэтому и не заходят! За ссылки на страницы большое спасибо, пара английский вспоминать! biggrin.gif

Сообщение отредактировал kevin - 28.2.2010, 17:13


--------------------
Rx-7 Orange
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0dm1n
сообщение 27.2.2010, 23:30
Сообщение #71


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



1) ACV - AIR CONTROL VALVE (94 workshop manual, страница F-115)
2) AWS - ACCELERATED WARM-UP SYSTEM (94 workshop manual, страница F-83)
3) EGR - EXHAUST GAS RECIRCULATION (94 workshop manual, страница F-125)
4) ISC - IDLE-SPEED CONTROL SYSTEM (94 workshop manual, страница F-81)
5) Double Throttle (94 workshop manual, страница F-137)
В руководстве довольно понятно написано что есть что rolleyes.gif , а если его нет, то лучше не лезть! В 2-х словах - если ката нет 1,2,3,5 не нужны, с взрослым мозгом 4 тоже удаляют, но это сильно жестко monster.gif. Опять же повторюсь, что я не специалист и все мои знания основанны на чтении мануала и заморского форума, так что если кто из бывалых что добавит будет супер jap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kevin
сообщение 27.2.2010, 13:46
Сообщение #72


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 14.10.2007
Из: Тула
Пользователь №: 1469



Цитата(0dm1n @ 27.2.2010, 12:19) *
Тема, которая поднималась здесь на форуме, не раскрывает ничего dry.gif Вариант выбросить помпу и заглушить трубки меня не устраивает. Во всей этой системе помпа - начало, а катализатор - конец, а середина??? зачем она без начала и конца rolleyes.gif
Верно сказано. Конкретики мало на нашем форуме, нехватка матчасти сказывается очень хорошо. Все-равно пока не до конца понял что удалять, на картинке одно, в написании чуть другое. Мозг штатный. Кстати было бы не плохо пояснить за что отвечает каждое звено цепи: ACV, AWS Solenoid, EGR Valve, ISC/BAC Solenoid, Double Throttle.

Сообщение отредактировал kevin - 27.2.2010, 13:49


--------------------
Rx-7 Orange
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0dm1n
сообщение 27.2.2010, 12:19
Сообщение #73


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



Цитата(AlexIrK)
Штатный мозг почти не замечает удаление катализатора - проверяли на fd 98 моего хорошего знакомого, абсолютно не каких проблем, кроме подъема буста (даже энджинчек не загорелся).

если ее просто оключить, а трубку от ката заглушить, то энджинчек и не загорится. Он загориться только когда саленоиды удалишь.
Цитата(AlexIrK)
Про О2 сенсор - ты где это взял?

с америкосовского форума
Цитата
It's simple, really. The airpump doesn't inject air into the intake manifold - just the exhaust. The air either goes to port air (into the exhaust manifold), split air (to the main cat) or relief air, which goes out to the airbox.

At idle and light cruise, the air pump is injecting air into the exhaust manifold. The ECU uses O2 feedback to set idle and cruise mixtures. Mazda realized that the output from the oxygen sensor would be wrong with the extra air that's pumped in to the manifold - the extra oxygen will increase the O2 sensor's voltage output past where it should be.

So, Mazda had to compensate. The stock ECU looks at the O2 sensor voltage, and if the air pump is putting air into the manifold it knows to subtract out some of the voltage to get a proper reading. The thing is, the ECU doesn't know if the air pump isn't there. If you remove the air pump, the O2 sensor will be giving a correct reading back to the ECU, which it promptly subtracts some of the value from and injects fuel based on the reading.

You end up with an incorrect input to the ECU, so it gives an incorrect output. It's just that simple.

AirPump
Тема, которая поднималась здесь на форуме, не раскрывает ничего dry.gif Вариант выбросить помпу и заглушить трубки меня не устраивает. Во всей этой системе помпа - начало, а катализатор - конец, а середина??? зачем она без начала и конца rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexIrK
сообщение 27.2.2010, 8:14
Сообщение #74


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 8.3.2008
Из: Иркутск
Пользователь №: 1785



Цитата(0dm1n @ 26.2.2010, 17:14) *
посмотри, подключенна ил у тебя ISC и отключенна ли AWS
Прикрепленное изображение

когда удаляешь катализатор, нужно удалять и все остальное, т.к. работа становится бессмысленной и пользы не приносит совсем. Штатный мозг плохо переживает удаления катализатора. Помпа работает на холостых и при слабой нагрузке, помоему до 3000 об/мин, в мозгу зашито коректировать показания О2 датчика при работающей помпе, т.к. в выпуске много воздуха, а когда вырезаешь катализатор воздуха в выпуске становится меньше, мозг начинает неправильно регулировать смесь, поэтому приходится поднимать ХХ. На PFC все должно решиться коректировкой топливных карт.

AWS - у меня нет как этой обходной трубки идущей к нему... ISC на месте - работоспособность не знаю...
Штатный мозг почти не замечает удаление катализатора - проверяли на fd 98 моего хорошего знакомого, абсолютно не каких проблем, кроме подъема буста (даже энджинчек не загорелся). Про О2 сенсор - ты где это взял? Ты вообще выхлопную систему у ФД видел? Лямбда стоит на downpipe-е а каталик в midpipe-е воздух помпой дуется в мид-пайп, он ТУПО НЕ МОЖЕТ поднятся против направления потока выхлопа и влиять на о2 сенсор! Основнаяя причина для поднятия хх с ПФЦ - это наличее портинга! С 8-бит мозгом, как у меня есть определенные трудности с хх (нестабильность, и глохнет на сбросе зага) но на 16 битном (сток) мозге такого замечено не было...
Вот темка для чтения http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtop...87&hl=помпа кое-что в ней есть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0dm1n
сообщение 26.2.2010, 12:14
Сообщение #75


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



Цитата(AlexIrK @ 26.2.2010, 9:20) *
По помпе, у меня с японии были выброшены патроха из помпы (сама она стояла, но не чего не дула) и стоял сток мозг с F-Con если холостой ход окзывался ниже 900об/мин то при сбросе газа на нетрали двигатель переодически глох, у меня оставался только один вариант коректировки - открыть дросельную заслонку винтом, но тут оставалась следующая сложность - могз начинал думать, что я чуть чуть давлю газ и гонял при прогеве в низкие температуры... Из цепи были выброшены и соленойды помпы, но остальные стояли на месте в том числе double trottle...

посмотри, подключенна ил у тебя ISC и отключенна ли AWS
Прикрепленное изображение

когда удаляешь катализатор, нужно удалять и все остальное, т.к. работа становится бессмысленной и пользы не приносит совсем. Штатный мозг плохо переживает удаления катализатора. Помпа работает на холостых и при слабой нагрузке, помоему до 3000 об/мин, в мозгу зашито коректировать показания О2 датчика при работающей помпе, т.к. в выпуске много воздуха, а когда вырезаешь катализатор воздуха в выпуске становится меньше, мозг начинает неправильно регулировать смесь, поэтому приходится поднимать ХХ. На PFC все должно решиться коректировкой топливных карт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexIrK
сообщение 26.2.2010, 7:20
Сообщение #76


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 8.3.2008
Из: Иркутск
Пользователь №: 1785



Цитата(0dm1n @ 26.2.2010, 0:32) *
в руководстве описанно, ничего сложного, покрутить 1-2 болтика и готовоsmile.gif точнее сказать не могу, не мой профиль, сам пришел за ответами, а в итоге "театр одного актера" unsure.gif

Ну по холостому ходу не все так просто: Можно конечно покрутить и болтик, но этого делать не рекомендуют т.к. его строят на заводе на паспортное минимальнодопустимое пропускание воздуха, второй болтик вообще строить нельзя! Он отвечает за степень опережения нижней дросельной заслонки над верхней... Для ПФЦ самый простой способ отстроить хх на 1000 оборотов это в тетрисе settings->Rev/Idle параметры: Idle A E, Idle E/L Idle A/C...
Idle A E - холостой ход без нугрузки
Idle E/L - Включино электрооборудование (например фары)
Idle A/C - Включен кондер
По помпе, у меня с японии были выброшены патроха из помпы (сама она стояла, но не чего не дула) и стоял сток мозг с F-Con если холостой ход окзывался ниже 900об/мин то при сбросе газа на нетрали двигатель переодически глох, у меня оставался только один вариант коректировки - открыть дросельную заслонку винтом, но тут оставалась следующая сложность - могз начинал думать, что я чуть чуть давлю газ и гонял при прогеве в низкие температуры... Из цепи были выброшены и соленойды помпы, но остальные стояли на месте в том числе double trottle...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0dm1n
сообщение 25.2.2010, 19:32
Сообщение #77


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



Цитата(kevin)
Каким образом тогда поднять обороты до 1000-1100 на холостом?

в руководстве описанно, ничего сложного, покрутить 1-2 болтика и готовоsmile.gif точнее сказать не могу, не мой профиль, сам пришел за ответами, а в итоге "театр одного актера" unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kevin
сообщение 25.2.2010, 14:04
Сообщение #78


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 14.10.2007
Из: Тула
Пользователь №: 1469



Цитата(0dm1n @ 25.2.2010, 13:29) *
все останется также, только или придется оставить саленоиды на месте без трубок, или вместо них вешать сопротивление, иначе будут ошибки + придется поднимать ХХ до 1000-1100 или обороты будут плавать.

из этого списка думаю, что останется только ISC/BAC Solenoid, как я понял он отвечает за обороты при прогреве. Double Throttle пределается в нечто такое
Прикрепленное изображение
или просто досель будет открыт, соответственно саленоид G не нужен. EGR в мусорке, саленоид D не нужен.

Каким образом тогда поднять обороты до 1000-1100 на холостом?Кстати я как-то попробовал отключить разъем от помпы, двигатель каплю тяжелее начал работать, да это и понятно, катализатор то на месте. А по оборотам осталось так-же все, максимум может чуть упали, на 50-100.


--------------------
Rx-7 Orange
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0dm1n
сообщение 25.2.2010, 13:29
Сообщение #79


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 26.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3302



Цитата(kevin)
А если почти штатный мозг, а не PFC?Как с ним картинка изменится?

все останется также, только или придется оставить саленоиды на месте без трубок, или вместо них вешать сопротивление, иначе будут ошибки + придется поднимать ХХ до 1000-1100 или обороты будут плавать.
Цитата(0dm1n)
ACV, Split Air, AWS Pipe, AWS Solenoid, EGR Valve, ISC/BAC Solenoid, Double Throttle - выкидывается и ставятся заглушки

из этого списка думаю, что останется только ISC/BAC Solenoid, как я понял он отвечает за обороты при прогреве. Double Throttle пределается в нечто такое
Прикрепленное изображение
или просто досель будет открыт, соответственно саленоид G не нужен. EGR в мусорке, саленоид D не нужен.

Сообщение отредактировал 0dm1n - 25.2.2010, 13:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kevin
сообщение 25.2.2010, 12:53
Сообщение #80


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 14.10.2007
Из: Тула
Пользователь №: 1469



Цитата(0dm1n @ 24.2.2010, 23:09) *
почитав заморский форум нарисовалась следующая картина того, что нужно вынуть из машины для полного удаления воздушной помпы. Это - ACV, Split Air, AWS Pipe, AWS Solenoid, EGR Valve, ISC/BAC Solenoid, Double Throttle - выкидывается и ставятся заглушки (по последним двум неуверен), саленоиды B и C тоже ампутируются, вместо родного мозга - PFC. Как следствие деревья перестанут вам улыбалься, а белки и бобры будут в ответ покушаться на ваше здоровье)))
[attachment=2052:94_works...________.jpg]

Опытные люди, подскажите русским языком, все ли, что я понял из америкосовского форума, верно сказал и отобразил на картинке?

А если почти штатный мозг, а не PFC?Как с ним картинка изменится?


--------------------
Rx-7 Orange
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:37