Зима время подумать и по фантазировать ; я незнаю к чему отнести мою идею, к дурным мыслям или к бурной фантазии , но всеже идея заключается в том чтоб скрестить двигатель RX7 и RX8 а именно роторы и статоры оставить с RX7 Turbo а боковые крышки и впускной коллектор с RX8 с самой сильной версии . у меня есть идея как управлять заслонками в коллекторе , ну как пофантазируем ?

ну для начала не мешало-бы "скрестить" выхлопное окно на статоре от RX-7 и выхлопное окно на боковой стенке от RX-8, если получится то можно подумать и о впускном коллекторе

Я думаю в боковых крышках выхлопные окна нужно заглушить в статоре будет достаточно .

а зачем?

В двигателе RX8 (240 hp) хорошо сделан впуск ( коллектор , окна на крышках ) на мой взгляд лучше чем все что предлагают тюненгеры для RX7, и дешевле .

Я думаю John имел ввиду: ЗАЧЕМ глушить выпускные окна на статоре? Во всяком случае у меня такой вопрос. И вообще зачем глушить, разве не проще смострячить выхлопной коллектор.

покажите картинку
а то не разу не видел

Люблю таких извращенцев

дааа... тоже посещали меня такие мысли... замутить типа Хондовского УТЕСа... только нужно ли это реально?
открытием заслонок во впуске можно управлять например ВТЭК контроллером APEXi V-AFC или через ПФЦ задействовав для этого стоковые выходы управления сиквенталкой. только как быть со второй картой УОЗ и топлива для "втэк" режима при открытии заслонок и изменении фаз газораспределения. в Хондовском мозге по 2 карты УОЗ и топлива, а в ПФЦ по одной... хм... значит ПФЦ не подойдёт.

Моя идея гораздо проще ,заслонками в коллекторе управлять механически , а именно с помощью воздушного привода который будет расчитан например на давление 0.6 и который будет открывать доп окна только когда турбина будет дуть, топливо так же как и раньше будет расчитано по датчику расхода воздуха итд.

Может я дурак? но ИМХО мид стрит портинг даст тот же эфект что и впуск от восмерки... Кстате, открывать доп форточки нужно не от буста а от оборотов Дрыгателя т.к. На высоких оборотах идет не донаполнение камеры сгорания. а на низких может возникнуть обратное выход воздуха в начеле сжатия

Ну может нужно от оборотов может просто от педали газа как на 12А это не важно , а на счет портинга у RX8 больше возможностей и гемора меньше (я на счет расточки)

я бы это назвал - "вперед в прошлое" ,
еще инженер H. D. Paschke, собственно "отец" нынешнего KKM (kreis kolben motor) который он сделал из DKM (dreh kolben motor) ванкеля -
http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/wankelmotor.html
пытался сделать выхлопные окна на боковых крышках, но материалы того времени не выдерживали термических нагрузок , так-как это позволяет уменьшить расход масла, и исключить "продувку" из впускного коллектора непосредственно в выпускной коллектор

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

применяемая в RX-8 динамическая система всасывания воздуха, построенная на резонансно волновом эффекте (изменение длинны и сечения всасывающего канала) не столь выигрышна при использовании турбины

Да ты прав выхлоп в боковые крышки имеет свои плюсы, я про это много читал но мне ненравится явный перегрев в зоне выхлопных окон который видно при каждой разборке двигателя Rx8 , еще при выпуске через боковые крышки часть газов остается в двигателе , потому что окна нельзя сделать в плотную к статору так как боковые уплотнения выпадут . А резонансный эффект работает как при атмосферном давлении так и при увеличенном .

термическая нагрузка на выхлопные окна естественно очень велика, именно поэтому там делают вставки, так называемые - Portliner - (Aluminiumtitanat), которые выдерживают очень высокие температуры , и я пока не знаю ни одного мотора , который-бы "сдох" от прогара боковой стенки, но может быть ты распологаеш другой инфой



видимо ты никогда не слыхал о - AGR (abgasrückfürung) - управляемая подача отработанных газов в цилиндр, что позволяет существенно снизить вредность выхлопа, в частности - NOх -


смысл резонансного эффекта заключается в использовании инерциального движения столба воздуха во впускном тракте, которое позволяет лучше наполнить камеру (цилиндр) воздухом, в случае применения нагнетания воздуха, (турбина, компрессор) то давление уже стоит перед впускным окном (впускными клапанами), и здесь на первый план выходит устранение так называемой "турбоямы"

Не совсем понял причем тут турбояма
Или имеется ввиду что возможно сдвинуть эффект в диапазон где нет наддува?
Но маловероятно, таккак это применительно только к зоне низких оборотов...
Всеже наверное смысл резонансного эффекта заключается не "в использовании инерциального движения столба воздуха во впускном тракте" а в использовании какразтаки эфекта резонанса перед впускным окном за счет наложения волны и в итоге улучшению наполнения...
Интересно есть вобще опыт использования наддува совместно с резоннансным эффектом?
Есть вобще смысл его организации в турбо моторе?

Какая разница надув есть или нет резонансный эффект все равно будет работать , на пример если у нас на планете было бы не 1 атмосфера как сейчас а допустим 2 или еще больше резонанс всеравно работал , тоже самое делает турбина. Насчет подачи выхлопных газов в камеру сгорания , я лично рассматривая RX7-8 только как спортивный автомобиль , для которого остаток газов это плохо , больше мощности это хорошо . А для тех кто измеряет С .О в спортивном авто пусть сажает деревья для успокоения совести .

Что дает данный эффект?
За счет увеличения скорости потока на впуске грубо говоря создается небольшое давление...
Или я чегото недопонимаю...
Так если на турбо моторе данный поток запихивает турбина, зачем он нужен этот вышеупомянутый эффект...
Да, возможно он еще немного приподнимет давление, но чем городить такой огород, проще заставить турбу чуть больше дуть...
Вот мне и интерес вопрос, что же показывает практика? Есть такой опыт?

именно, для повышения крутящего момента на оборотах где турбина еше "не давит", хотя тенденция идет к применению двух тубин - малой для низких оборотов, и большой для высоких, или применение турбин с изменяемой геометрией

.

резонансный эффект зависит от геометрической величины всего всасывающего тракта, и чем ближе частота открытия впускных окон совпадает с частотой резонанса впускного тракта тем лучше используется волновая инерция столба воздуха , столб это конечно условно, так-как там имеются и резонансные камеры, и путь воздуха далеко не прямолинеен
несколько картинок изменения длинны и поперечного сечения всасывающего тракта RX-8 в зависимости от оборотов двигателя -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


ну по этому поводу есть разные мнения, я например, моим детям и детям моих детей, не желаю оставлять отравленную атмосферу , хотя и не во всем согласен с выводами "зеленых"

Хотите верте хотите нет но резонансный эффект работает и с турбо и без неё и этому подтверждение много заводских моторов ,например двигатели Toyota 1G-GTE , 7M , 1JZ , 2JZ . А насчет отравленной атмосферы при добычи и переработки нефти а так же создании различных благ для нас с вами она загрязняетса в сотни раз сильнее чем повышенный С.О.

Маздовцы извращенцы
Нах эту систему) Даеш турбо

2pasha-rx7: Можно поподробнее про тоетовские моторы...
Где там резонансный эффект применен?

В этих моторах во впускном колекторе имеются заслонки которые изменяют длинну коллектора, и все они с турбо.
а насчет (нах эту систему зря, ведь это еще 20-30% халявной мощности на верхнем режиме )

Не вижу ничего необычного. Весь мир давно использует переменную длину впускного коллектора.

ИМХО хорошо сделанный впуск на роторе это Периферийка и КАСТОМ коллектор под ваши задачи

ну или ЛЕ МАН стайл 4 секции 600 чтоли... или 700 поней. атмо.

длинна впускного коллектора меняется.... длинной коллектора.

мне кажется что именно в таком варианте имеет смысл говорить о волновых эффектах, продувке камер и тд... все остальные коллекторы и системы упрутся в заранее заложенные пределы... и у восьмого коллектора этот предел намного ближе чем кажется, 8 мотор и так чудо атмо моторов. маздовцы сильно выпендривались с ним, чтоб все что в нем есть забрать... и я уверен Забрали до последней капли

Любые шторки это рестрикторы, и реально проще немного попилить и дунуть чем искать те самые 1,5 % мощности в коллекторе или миксе крышек и статоров от разных поколений.

плюс интересно что будет с "оверлапом"? если мы входим через восьмой впуск а выходим через 7 выпуск ?

Мне что то не очень понятно это сообщение....

По ссылке обычное описание роторных движков, Первая схема вантекя с подвижным "статором"(ДКМ), потом схема ККМ-125 (отличительные признаки: перефирийный впуск/выпуск и одна свеча), Объяснение понятия меток дьявола с картинкой и диферамбы движку renesis со словами, что он легче предидущих версий, жерет меньше топлива и выдает 231 лошадь (евопейскую) на 8500об/мин. Соответствует евро-4 имеет хром молибденовое покрытие, препятствующее образованию меток дьявола и имеет антифрикционными свойствами... Где-то так...
При переводе мой знакомый не нашел упоминаний о попытках компании NSU (создатели ДКМ и ККМ движков 50х) - двигателей с боковым выпуском... По картинке я бы еще поспорил где больше расход выпускных газов при перефирийном или боковом выпуске, площадь эпюры по времени с перефирийным выпуском больше чем с боковым - да есть наложение эпюр впуска и выпуска но на сколько я читал у Бенеовича, Апазиди и Бойко в их книге "Роторно порошневые двигатели" это только способствует вентиляции выхлопных газов в выпускной коллектор. (ИМХО)В утверждении про вентиляцию я не уверен...
Лучший впуск и выпуск - это радиальноторцевой Три окна на впуск, три на выпуск

А можно поподробнее про чудо заслонку дающую 20-30% ""халявной мощности""
Может и себе такую прикручу

ну der-wankelmotor.de состоит не из одной страницы, и если-бы твой знакомый заглянул немного дальше то на этой странице кое-что увидел-бы -
http://www.der-wankelmotor.de/Entwicklunge...wicklungen.html
последний абзатц внизу



вентиляция есть при радиальном выпуске, и это как-раз таки плохо, так-как происходит это рабочей (бензо-воздушной) смесью , т. е. часть топлива элементарно вылетает "в трубу"



в этом случае места на сжатие и рабочий ход не остается, а может они не нужны?



короткое замечание - изменение резонансной частоты впуска, мазда , и не только мазда, производит с целью повышения крутящего момента, а не максималной мощности, максимальная мощность полученная маздой от ренезиса, без учета чистоты выхлопа, 280 л.с.

Раз вам показалось не интересной тема по созданию гибрида то может кто слышал или видел RX8 турбо интересно какие у неё характеристики (именно на основе родного двигателя ) . Лично мне очень хочется попробовать .

И слышал и видел, причём и турбо и компрессорную. Тех. характеристик незнаю, говорят едет хорошо. У одной из тех что видел были проблемы с перегревом "мозгов". В принципе турбо RX-8 очень интересный аппарат, надеюсь что кто-нибудь из владельцев такой тут обитает и опишет ощущения, тоже очень интересно

про трубо rx8 можно почитать на профильном сайте

Поясняю http://images.yandex.ru/search?p=0&tex...&rpt=simage радиально торцевой впуск правда с закрытыми средними окнами, в идеале еще и их открыть

дело собственно не в том что интересно или нет, просто необходимо представлять какие трудности необходимо преодолеть как с технической и финансовой стороны, так и с законодательной ,
а турбовариантов много, как говорят в народе - "как у собаки блох" -
http://images.google.de/images?q=rx-8+turb...ved=0CFQQsAQwCg