Карты зажигания Опции

[Nicon]

Тема была совсем о другом...
Да и чего же вам недостаточно в повер ФЦ?
Принципиально настройка с любым мозгом одинакова...

[kevin]

а чтобы вопросов было меньше читаем тут
в соответсвующем разделе
http://www.rx7club.com/forumdisplay.php?f=37

Не открывается ссылка....

[John]

это полноценнный комп который управляет всеми функциями двигателя и не только!!!! ставится вместо штатного !
читайте описание или задавайте вопросы Александру Сабурову по ценам и тех поддержке он все расскажет! вот тут:
http://www.russiandrag.ru/forum/forumdisplay.php?f=22

а чтобы вопросов было меньше читаем тут
в соответсвующем разделе
http://www.rx7club.com/forumdisplay.php?f=37

[zvuv]

это полноценнный комп который управляет всеми функциями двигателя и не только!!!! ставится вместо штатного !
читайте описание или задавайте вопросы Александру Сабурову по ценам и тех поддержке он все расскажет! вот тут:
http://www.russiandrag.ru/forum/forumdisplay.php?f=22

Сообщение отредактировал zvuv - 21.5.2010, 4:49

[kevin]

проблем с установкой и настройкой не будет!
хоть на рыксу хоть на другие авто !!!!
не дешево просто это -коплю помаленьку при наличии свободных денег просто не задумываясь бы поставил!!!!!

А сколько по деньгам эта штука? Ставится поверх штатного мозга или вместо?

[zvuv]

проблем с установкой и настройкой не будет!
хоть на рыксу хоть на другие авто !!!!
не дешево просто это -коплю помаленьку при наличии свободных денег просто не задумываясь бы поставил!!!!!

[kevin]

пока нет,но я лично знаком с официальным диллером AUTRONIC в России Александр Сабуров ( sss7556 ) и Казахстане Николай Румынский (xoxol202)
и поверьте результаты превосходят все ожидания!!!!
читайте на форуме о проделанных работах по установке SM4 на всевозможные авто!!!

Всевозможные всевозможными, а рыкса одна. Так что хотелось бы примеры установки этого устройства на нее.

[zvuv]

Есть примеры установки на Рыксу?

пока нет,но я лично знаком с официальным диллером AUTRONIC в России Александр Сабуров ( sss7556 ) и Казахстане Николай Румынский (xoxol202)
и поверьте результаты превосходят все ожидания!!!!
читайте на форуме о проделанных работах по установке SM4 на всевозможные авто!!!

[kevin]

Autronic SM4 Вам всем в помощь!!!
http://www.russiandrag.ru/forum/index.php

Есть примеры установки на Рыксу?

[zvuv]

Autronic SM4 Вам всем в помощь!!!
http://www.russiandrag.ru/forum/index.php

[Nicon]

Неужели никто не строил карт зажигания?
Какими приборами пользовались, поделитесь опытом?
Ктонить юзал доп показометры детонации?
Есть ли смысл в их приобретении?
Интересно мнение знающих людей

[Nicon]

Прочел бегло....
начинаю убеждаться что егт для настройки карт зажигания не годится...
помоему все на что она годится это отслежка разницы температур по секциям...
На форуме я смотрю либо никто никогда не занимался данной настройкой, либо я хз)

[AlexIrK]

про зависимость егт, уоз и детонации
http://mazdarx.narod.ru/knock_in_si_engines_egt.pdf

Клевая мурзилка Вот еще бы значения к ротору привести... совсем вкусно бы было

[John]

про зависимость егт, уоз и детонации
http://mazdarx.narod.ru/knock_in_si_engines_egt.pdf

[Nicon]

Вот и мне непонятно что имелось ввиду в той выкладке из мануала....
Данную тему читал раньше, но там нет обсуждений и советов по настройке...

[AlexIrK]

Ошибаетесь...
Лямбда нюхает кислород, отчего собственно и название "кислородный датчик"...
Стандартная лямбда дает сигнал либо да либо нет кислорода и все...
А шлз какразтаки видит сколько его...
Тема плавно перетекла из темы про карты зажигания в настройку смеси
Неужели никто не настраивал карты зажигания?
Есть же люди на синглах, полюбому отстраивали зажигание, поделитесь соображениями...

Писец... Чет, я прогнал в матчасти Ужо не помню где вычитал, что лямбда мерит температуру выхлопа и по ней дает кол-во О2 Ща пошарился - ошибался по ее принцыпу работы на протяжении 3-х лет
http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtopic=510&st=30 вот что нашел на тему настройки зажигания

[Nicon]

Ошибаетесь...
Лямбда нюхает кислород, отчего собственно и название "кислородный датчик"...
Стандартная лямбда дает сигнал либо да либо нет кислорода и все...
А шлз какразтаки видит сколько его...
Тема плавно перетекла из темы про карты зажигания в настройку смеси
Неужели никто не настраивал карты зажигания?
Есть же люди на синглах, полюбому отстраивали зажигание, поделитесь соображениями...

[AlexIrK]

ну если выросла темп выхлопа значит бедная смесь, так? это видно и по шлз...
про 1,2кг нечего даже думать... дуеш больше значит нужен нормальный мап...
не совсем понимаю о чем идет речь в даной выкладке из мануала... где мозг берет темп выхлопа я чото не догоняю...
а родная лямбда именно ничего не видит и никуда не годится...
а шлз конечно надо цеплять к логеру и строить карты о чем я писал выше... иначе он не особо полезен...
без логера с тетрисом вобще мало сделаеш, по крайней мере нормально не настроить мотор это точно...

2крео: есть опыт настройки карт зажигания по родному датчику детонации?

С Лямды откуда еще...
Вообще то она именно температу выхлопа и мерит, и ШЛЗ тоже именно температуру выхлопа мерит, только показания в других еденицах дает...

[Nicon]

ну если выросла темп выхлопа значит бедная смесь, так? это видно и по шлз...
про 1,2кг нечего даже думать... дуеш больше значит нужен нормальный мап...
не совсем понимаю о чем идет речь в даной выкладке из мануала... где мозг берет темп выхлопа я чото не догоняю...
а родная лямбда именно ничего не видит и никуда не годится...
а шлз конечно надо цеплять к логеру и строить карты о чем я писал выше... иначе он не особо полезен...
без логера с тетрисом вобще мало сделаеш, по крайней мере нормально не настроить мотор это точно...

2крео: есть опыт настройки карт зажигания по родному датчику детонации?

[AlexIrK]

его не надо искать на аукционах, он новый стоит 400$ http://www.fc-datalogit.co.nz/datalogit.html сайт производителя, я себе там брал, отличная вещь всем советую, или будете мучатся с тетрисом.

Клево! не знал Я уж молчу что с ним понастраивать гораздо шире можно чем с тетрисом...

[kreo]

Тоесть ты считаеш что родной датчик детонации норм показания дает? ммм это гуд...

так и есть.

Сообщение отредактировал kreo - 3.2.2010, 15:47

[kreo]

з.ы. AEM с дата логером 1300 баков, ПФЦ с тетрисом без логера 900 баков, а сколько стоит логер ПФЦ? Я сколько на аукционах сижу ни разу логера на ПФЦ в продаже не видел

его не надо искать на аукционах, он новый стоит 400$ http://www.fc-datalogit.co.nz/datalogit.html сайт производителя, я себе там брал, отличная вещь всем советую, или будете мучатся с тетрисом.

[AlexIrK]

Ну на самом деле поверфц+даталогит дешевле обходится чем АЕМ и найти даталогит не составляет никаких проблем.... Да и того что есть в поверфц при знании его вполне достаточно для отстройки мотора с любыми спеками...
+ АЕМ подходит только на поколение рыкс которое выпускалось в америке 93-97г а поверфц есть на все... у меня какразтаки 99г авто...
Про второй датчик слышал просто мнение что в секции удаленной от датчика поломка происходит чаще и одной из причин является положение датчика детонации... не знаю насколько правда, но есть такое мнение и статистика...
про егт....
1 согласен, не лишний параметр для отслежки..
2 поясни подробнее что это дает?
3 не понял как поверфц будет рулить по егт ты чтото путаеш видимо?! да и если уж дуть то надо менять просто мап на нормальный...
На счет температуры воздуха, наоборот наблюдается эффект что более холодный воздух предотвращает детонацию. такчто ошибаешся в данном случае...
На счет родного о2 сенсора абсолютно заблуждаешся!
Он ничего не видит... в тот то и разница что шлз это широкополосный лямбда зонд а родной узкий тоесть это только "да" или "нет"....
И мозг правит топливо только по параметрам типа температуры и тд, но основным является именно топливная карта по ней и происходит подача топлива, и только шлз позволит нормально ее отстроить....
И мы опять отходим от основного вопроса по отстройке карт зажигания)
Ктонибудь занимался этим?! Поделитесь соображениями!

По пункту №2 Резкий рост температуры выхлопа - говорит о 90% вероятности появления детонации... (ели резко Т выросла то 90% что появилась детонация)
по пункту №3 При давлении буст больше 1,2 стоковый буст сенсор затсрелится (я говорил про 1,1 потому как бывает при 1,1 легкий овербуст до 1,15-1,2)и ПЦФ будет рулить смесью и зажиганием только опираясь на датчик детонации и EGT Мануал по ПФЦ стр 28 по моему...
Сток сенсор видит только узкий диапазон температур, но сказать что он не чего не видит это не правильно... ШЛЗ часто подключают только на доп. циферблат/экран и не включают в мозг, именно с такое подключение ШЛЗ мне и не нравится т.к. тогда он безполезен для мозга ИМХО.
Еще раз повторяю - зажигание я не настраивал, только смесь, а то что писал под з.ы. и з.з.ы.было просто офф топ...

з.ы. AEM с дата логером 1300 баков, ПФЦ с тетрисом без логера 900 баков, а сколько стоит логер ПФЦ? Я сколько на аукционах сижу ни разу логера на ПФЦ в продаже не видел А по 99 году ну так это - пайка рулит
з.з.ы. Так по теме мне больше сказать не чего, больше оффтопить не буду

Сообщение отредактировал AlexIrK - 3.2.2010, 9:07

[Nicon]

Ну на самом деле поверфц+даталогит дешевле обходится чем АЕМ и найти даталогит не составляет никаких проблем.... Да и того что есть в поверфц при знании его вполне достаточно для отстройки мотора с любыми спеками...
+ АЕМ подходит только на поколение рыкс которое выпускалось в америке 93-97г а поверфц есть на все... у меня какразтаки 99г авто...
Про второй датчик слышал просто мнение что в секции удаленной от датчика поломка происходит чаще и одной из причин является положение датчика детонации... не знаю насколько правда, но есть такое мнение и статистика...
про егт....
1 согласен, не лишний параметр для отслежки..
2 поясни подробнее что это дает?
3 не понял как поверфц будет рулить по егт ты чтото путаеш видимо?! да и если уж дуть то надо менять просто мап на нормальный...
На счет температуры воздуха, наоборот наблюдается эффект что более холодный воздух предотвращает детонацию. такчто ошибаешся в данном случае...
На счет родного о2 сенсора абсолютно заблуждаешся!
Он ничего не видит... в тот то и разница что шлз это широкополосный лямбда зонд а родной узкий тоесть это только "да" или "нет"....
И мозг правит топливо только по параметрам типа температуры и тд, но основным является именно топливная карта по ней и происходит подача топлива, и только шлз позволит нормально ее отстроить....
И мы опять отходим от основного вопроса по отстройке карт зажигания)
Ктонибудь занимался этим?! Поделитесь соображениями!

[AlexIrK]

Тоесть ты считаеш что родной датчик детонации норм показания дает? ммм это гуд...
Слышал ставят второй еще один на переднюю секцию? Дает эфект? Как подключать? Кто делал, поделитесь опытом...
Тоесть ты считаеш что без EGT не обойтись... Но если есть шлз и кноксенсор, то зачем егт мониторить... имхо лишне... или ошибаюсь?!
А про фкон слышал что его ваще никак не настроить)
Имхо для рыксы лучше поверФЦ с даталогитом в паре нет ничего лучше...
Слышал что АЕМ тоже оч хорош, но не имел с ним дела никогда...
ЗЫ: ты хотел сказать воздух станет горячее а не холоднее

F-CON не настроить это почти да (там только можно всю карту богаче или бенее сделать), но F-con + FCD Уже можно понастраивать как у меня и стоит...
Датчик детонации кое какие показания дает, но это не 100% точность... Дитаноцинная волна может совпасть с моментом зажигания: кнок сенсор не чего не покажет, а апексы повылетают и т.д. (есть еще другие варианты) ПФЦ+ тетрис конечно лучше, ПФЦ + даталогер - сосвем круто, но на него даталогер тажело найти, но АЕМ круче пфц идет в комплекте с даталогером, диском, возможности гораздо шире и (бараанная дробь) дешевле чем даталогер + ПФЦ...

Про установку второго датчика детонации я не слышал, но вот положение первого в переднем или заднем статоре значение не имеет ИМХО...
т.к. он все равно снимает показания ударных волн с обоих секций...

Я просто уверен, что EGT не как.
1. Повышение температуры выхлопа на 50 выше нормы - это хорошее снижение ресурса турбины...
2. EGT является косвенным показателем, появления детонации
3. Если вдувать больше 1,1 кг то без EGT н обойтись т.к. отключится стоковый буст сенсор и не будет показаний о поступающем воздухе, ПФЦ стане рулить смесью ТОЛЬКО через EGT...

По АЕМ тебе надо с Funklove-ом пообщатся он его себе на косму втыкал...

З.Ы. Я имелл ввиду атмосферный возду и ХОЛОДНЕЕ. т.к. вспоминаем физику увеличется его плотность в результате сместится В/Т не значительно, но достаточно для появления детонации... Комп может смесь от похолодания на 2 градуса и не отстроить ИМХО
З.З.Ы. Я нооборот думаю, что в ШЛЗ нет острой необходимости, только разве что показания сток O2 сенсора проверить...
Все равно лучше научить комп ПРАВЕЛЬНО дружить с его сенсорами чем ручками все время самому все править... ИМХО

Сообщение отредактировал AlexIrK - 2.2.2010, 4:55

[Nicon]

Тоесть ты считаеш что родной датчик детонации норм показания дает? ммм это гуд...
Слышал ставят второй еще один на переднюю секцию? Дает эфект? Как подключать? Кто делал, поделитесь опытом...
Тоесть ты считаеш что без EGT не обойтись... Но если есть шлз и кноксенсор, то зачем егт мониторить... имхо лишне... или ошибаюсь?!
А про фкон слышал что его ваще никак не настроить)
Имхо для рыксы лучше поверФЦ с даталогитом в паре нет ничего лучше...
Слышал что АЕМ тоже оч хорош, но не имел с ним дела никогда...
ЗЫ: ты хотел сказать воздух станет горячее а не холоднее

[AlexIrK]

А вот дальше для настройки углов, нужно уже руководствоваться значениями детонации...
И на каждом режиме выставить углы, чтобы получить максимальную отдачу...
Я так понимаю, нужно промониторить на всех режимах детонацию и коректировать катры зажигания, пока не добьешся нормальных значений на всех режимах...
Причем выставить такие углы, чтобы они были близки к появлению детонации, то немного меньше, таким образом получить максимальную отдачу...
Тоесть находить значение появления детонации, и немного уходить назад...
Если я чтото нетак понимаю, поправьте меня...
Меня интересует кто как при данной настройке мониторит детонацию?
Чем пользуетесь?
Особенно интересует мнение о родном кнок сенсоре...
Ведь через него и даталогит можно логить детонацию, не докупая никаих доп сенсоров!

Не правильно твой певый пост прочитал, сорри... (думал ты про топлевные карты спрашиваешь)
Стоковый кнок сенсор не надежен - это 100% (нужно проверять его работоспособность, обязательно) - хотя при жизни его показания вроде близки к действительности...
Про EGT не забывай - это тоже немалованых показатель... Т.е. отступать нужно не только на шаг от детонации, но так чтобы EGT не уходила выше нормы... Еще не забудь учесть температуру воздуха т.к. может стать холоднее на 2 градусов и детонация вернется...

з.ы. Мне строить зажигание не приходилось только В/Т (И ту грубовато, всего 6 точек по оборотам и восем запрограмированных режимов) т.к. ПФЦ не имелся, а только HKS F-con...

Сообщение отредактировал AlexIrK - 1.2.2010, 12:32

[Nicon]

Ну ты описываеш настройку топливных карт, а тема именно про карты зажигания...
Да и по настройке топливных карт, я бы посоветовал просто взять Datalogit и к нему Innovate ШЛЗ...
Цепляеш ШЛЗ к Даталогиту, настраиваеш, и катаешсо строиш карты состава смеси...
Затем коректируеш карты топливные и логиш состав пока не добьешся во всех режимах того чего хочеш(значения зависят восновном от режима)...
Есть много нюансов по настройке, но это гораздо точнее и проще того что было описано ниже..
На данном этапе только нужно углы выставить подобрее и вобще не смотреть на кнок и егт, только на показания шлз(состав)...
А вот дальше для настройки углов, нужно уже руководствоваться значениями детонации...
И на каждом режиме выставить углы, чтобы получить максимальную отдачу...
Я так понимаю, нужно промониторить на всех режимах детонацию и коректировать катры зажигания, пока не добьешся нормальных значений на всех режимах...
Причем выставить такие углы, чтобы они были близки к появлению детонации, то немного меньше, таким образом получить максимальную отдачу...
Тоесть находить значение появления детонации, и немного уходить назад...
Если я чтото нетак понимаю, поправьте меня...
Меня интересует кто как при данной настройке мониторит детонацию?
Чем пользуетесь?
Особенно интересует мнение о родном кнок сенсоре...
Ведь через него и даталогит можно логить детонацию, не докупая никаих доп сенсоров!

[AlexIrK]

Не нашел обсуждения данного вопроса...
Кто чем руководствуется при корректировке карт зажигания?
Кнок сенсоры? EGT? Стенд?
Как относитесь к родному сенсору детонации, если мониторить через ПоверФЦ?

Раскрою тебе маленький секрет: большенство просто ставит ПФЦ и не как его настройки не корректирует, коректируют еденицы - у кого возникли проблемы с работой ЕКУ...
А теория тут такая же как у обычных машин, коректируются карты подачи топлива под режим работы машины: экономим - бедним смесь и руковотрсвуемпся кнок сенсором, Нужна мощность богатим смесь на соответсвующих режимах, где то читал для турбовой нужна смесь 10,7 В/Б для мах отдачи + корекция углов зажигания. Используемые датчики Кнок, буста, EGT, дёти форсунок(сам ПФЦ дает)... В идеале еще и на стенде Все как по книжкам вообщем
Есть целевой наддув - выставляется, проверяем предварительно математику выдержат ли форсы, смотрим все показания.
1. Пошла вверх EGT богатим смесь или снижаем угол опережания, в зависимости от того какая смесь достигнута (меньше 10 богатить смысла нет ИМХО) и того что лучше по динамометру...
2. Соответсвенно кнок нужно держать в докуске (меньше 60 в идеале 0)
3. Буст сенсор нужен - узанать вышел ли ты на целевой наддув и когда вышел на него
4. Дёти цикт форсунок - знать на сколько они загружены при этом желательно меньше 85%
Есть еще пара нюансов - при бусте больше 1,2 стоковый буст сенсор застреливается и ПФЦ руковотствуется только показаниями EGT этого достаточно чтобы рулить движком, но маловато для ПРАВЕЛЬНОГО управления тубой... Часто у рыкс бывает мертвый датчик детоции, его проверка есть в мануале...

Сообщение отредактировал AlexIrK - 1.2.2010, 6:19

[Nicon]

и тишина........
неужели никто этим не занимался?
Поделитесь опытом товарещчи

[Nicon]

Не нашел обсуждения данного вопроса...
Кто чем руководствуется при корректировке карт зажигания?
Кнок сенсоры? EGT? Стенд?
Как относитесь к родному сенсору детонации, если мониторить через ПоверФЦ?