Масло в РПД Опции

[power1]

Вот какой то питерский ботан лечит, можно посмотреть для саморазвития

обновим -

https://www.youtube.com/watch?v=9yLCBF417-4

в основном можно согласится, за исключением "космической скорости" поршня, которая в среднем составляет 20-25 м/с, а так да, все эти "испытания" с применением машин трения годятся разве что для трансмиссионных масел, но никак не отражают условия в двигателе,
ну и немного о других присадках -

https://www.youtube.com/watch?v=LsL5Wto5u_U#t=791

[D-Man]

Вот какой то питерский ботан лечит, можно посмотреть для саморазвития

[VZuRa]

LLK05W30004
На здоровье

[B@ron]

Я вот выбираю между
Xenum 7.5w40
и
RAVENOL RRS SAE 5W-50

[vl-alexander]

Не видел ни одной "гонки", на которой выезжали бы не прогрев двигатель.

я всегда так делаю. и зимой рыксу использую )

[power1]

Безбожно-это когда расход масла доходит до полутора литров на 1000км. И это на свежих моторах, за престарелые лучше вообще не говорить. rolleyes.gif

согласен, 1,5 литра это даже для роторного в повседневном режиме перебор, и возможно у любого автопроизводителя найдется "паршивая овца" в стаде, но так чтобы поголовно, как ты утверждаеш, во всяком случае у MB не наблюдается хотя-бы по перечню первостепенных вопросов на форуме MB -

http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=273336

я считаю-что такой производитель не может быть компетентным в классификации и пр. оценках качества моторных масел. rolleyes.gif

то что ты или я, или еще кто другой считают о компетентности автопроизводителей определяющих уровень качества масла, их мало волнует, есть множество стандартов которые двигатель должен выполнить, и согласно этому устанавливается уровень качества,
а на графике паутинки Lubrizol можно увидеть минимальные требования к тому или иному стандарту или допуску, так вот у меня просьба - найди пожалуйста стандарт API или ACEA которые перекрывают допуски MB 229,51 и VW 504 00/507 00 которые я рекомендую

http://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html

Насчет прогревов. Я понимаю, когда на улице ниже 0 не бывает, можно и не греть, но когда за бортом ниже -10 градусов, то прогрев необходим. А когда -30 и ниже, то подавно! Или это только к мерседесам относится? rolleyes.gif

я, помоему, уже упоминал о необходимости соблюдения правил эксплуатации, а когда человек при минус 30° использует 10W-40 то проблемы будут точно, при таких температурах для уверенного пуска необходимо масло 0W-XX и это касается всех моторов (тест на проворачиваемость)

Не видел ни одной "гонки", на которой выезжали бы не прогрев двигатель.

тот кто выехав из гаража или парковки, желает немедленно учавствовать в гонке (особенно зимой), должен подумать о предпусковых подогревателях типа вебасто и др., ну а настоящие гонщики делают прогревочный круг , а не молотят двигатель на месте

Нужно ли заводить мотор в течении зимней спячки, когда машина не эксплуатируется?

я считаю (да и есть рекомендации по этому поводу) что масло лучше заменить перед зимней спячкой, дав поработать мотору пару минут на новом,

дело в том что с увеличением пробега в масле растет "кислотное число" тоесть накапливаются различные кислоты агресивные к деталям двигателя, а заводить двигатель не имеет смысла,
1500 км конечно-же пробег небольшой, но все зависит от состояния масла и предыдущей эксплуатации

[rotorman]

Power1, интересует твое мнение.
1. Нужно ли заводить мотор в течении зимней спячки, когда машина не эксплуатируется?
2. Нужно ли менять масло перед зимовкой или лучше сразу после зимовки? Если после последней замены пробег порядка 1500км, это уже грязное масло и надо менять?

[VZuRa]

Лукойл генезис пока не продается в розницу, видел только бочки у дилеров. Сам перехожу на лукойл на всем автопарке. При замене масла раз в 5-7 тысяч луковая синтетика обоснованно идеальный выбор.Семерку кормлю мазда голден, так как удачно им закупился.

[funklove]

Не видел ни одной "гонки", на которой выезжали бы не прогрев двигатель.

[rotorman]

Машину лучше прогревать на ходу. Выгнал, закрыл ворота и поехал потихоньку. На ходу не только мотор прогреется, но и трансмиссия с подвеской.
Я только на сурфе автомат еще немного грею, перед движением, на тормозе включенные передачи держу, на месте.

[Moogwai]

да? безбожно это как? литр на 1000 км, или 10000 км, просто интересно



для меня чесн говоря это новость, видимо пришла пора переходить на надежные вазовские моторы , а так да, если человек тупо не соблюдает условия эксплуатации, то убить можно любой мотор, я надеюсь все знают о рекомендации автопроизводителей не прогревать двигатель на месте, а двигатся практически сразу после заводки, но наши автолюбители ведь умнее и молотят двигателя по полчаса на холостых, а у некоторых и автоподогрев несколько раз за ночь, а потом удивляются - моторы- говно, масло -солидол ...

Безбожно-это когда расход масла доходит до полутора литров на 1000км. И это на свежих моторах, за престарелые лучше вообще не говорить.

Когда заходит речь, о ресурсе некоторых двигателей в 40 тыс.км (СОРОК ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ!!), у которых бывает масляное голодание по умолчанию, которые постоянно дрищут маслом изо всех щелей, то, я считаю-что такой производитель не может быть компетентным в классификации и пр. оценках качества моторных масел.


Насчет прогревов. Я понимаю, когда на улице ниже 0 не бывает, можно и не греть, но когда за бортом ниже -10 градусов, то прогрев необходим. А когда -30 и ниже, то подавно! Или это только к мерседесам относится?

[power1]

Выбираем масло по допуску компании, у которой как правило все, да не...абсолютно все моторы жрут масло, причем безбожно.

да? безбожно это как? литр на 1000 км, или 10000 км, просто интересно

Да и ресурс этих моторов оставляет желать лучшего, а свежие дык вообще практически все одноразовые.

для меня чесн говоря это новость, видимо пришла пора переходить на надежные вазовские моторы , а так да, если человек тупо не соблюдает условия эксплуатации, то убить можно любой мотор, я надеюсь все знают о рекомендации автопроизводителей не прогревать двигатель на месте, а двигатся практически сразу после заводки, но наши автолюбители ведь умнее и молотят двигателя по полчаса на холостых, а у некоторых и автоподогрев несколько раз за ночь, а потом удивляются - моторы- говно, масло -солидол ...

[FIL]

Ну и молодцы. Грузовик это между прочим коммерческий транспорт, и час простоя грузовика обходится значительно бОльшими убытками, чем час простоя рыксы. Значит проверено, можно брать.

Ну а кроме шуток, лукоил очень хороший бренд. Почему бОльшая часть страны доверяет бензину от лукоил, но не доверяет маслу? парадокс?

вот честно: я никогда в жизни не залью лукоил в свои машины. в грузовые лью мотюль, а у меня их не мало.
я не знаю почему, но у меня на одной полочке в голове стоит м8г и вся линейка лукойла

объяснить и мотивировать не смогу


http://www.youtube.com/watch?v=Xdx7RLjygXA...F9FDF006E20C4AE
включаем ровно 3:00

Сообщение отредактировал FIL - 11.11.2014, 4:38

[vl-alexander]

лукоил

у нас его льют только в грузовики старые

Ну и молодцы. Грузовик это между прочим коммерческий транспорт, и час простоя грузовика обходится значительно бОльшими убытками, чем час простоя рыксы. Значит проверено, можно брать.

Ну а кроме шуток, лукоил очень хороший бренд. Почему бОльшая часть страны доверяет бензину от лукоил, но не доверяет маслу? парадокс?

[vl-alexander]

Выбираем масло по допуску компании, у которой как правило все, да не...абсолютно все моторы жрут масло, причем безбожно...Да и ресурс этих моторов оставляет желать лучшего, а свежие дык вообще практически все одноразовые.
Парадокс получается, однако )

Парадокс в том, что сервисный интервал легковых автомобилей у этой компании 20-30 т.км. За такой срок любое масло превратится в пластилин. Сомневаюсь что все, кто жалуются на качество моторов MB поголовно меняют масло через 5ткм.

[Moogwai]

Выбираем масло по допуску компании, у которой как правило все, да не...абсолютно все моторы жрут масло, причем безбожно...Да и ресурс этих моторов оставляет желать лучшего, а свежие дык вообще практически все одноразовые.
Парадокс получается, однако )

Сообщение отредактировал Moogwai - 10.11.2014, 21:21

[power1]

Оптимальным вариантом видится вот это масло для рх-7: http://www.lukoil-masla.ru/products/genesis/00289/

нормально, имеет официальный допуск от MB

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenma...mp;suchbegriff=

лукоил blink.gif

у нас его льют только в грузовики старые huh.gif

сомневаюсь что именно это льют только в старые грузовиkи
http://www.lukoil-masla.ru/products/genesis/00289/

какое может быть мнение о человеке который называет динамометрический ключ палкой? и удивляется что это палка гнется?!

а сдесь полностью согласен, человек слабо представляет способ разделения трущихся деталей коленвала и поршней с цилиндром на основе гидродинамического клина, когда трение происходит в слоях масла, а не самих деталей,
приведенный принцип проверки неплох для масел используемых в коробках и задних (ведущих) мостах,
ну а одурачивают обывателя таким способом уже давно

http://www.animegame.com/cars/Oil%20Tests.pdf

[Zbyga]

вот что то похоже на то что Давидыч рекламирует:

https://www.youtube.com/watch?v=8dEFGJqpCMY

да и Хадо со своими пересадками что то похожое выделывает!

а на самом деле што будет c мотором через 50-70т. км ???

как то не встречал людей чтобы в роторный двигатель заливали пресадки! если есть такие отзовитесь?!?

Любители экспериментов говорят что поршневые двигателя ходят нормально но переборке не неподлежит !

Сообщение отредактировал Zbyga - 10.11.2014, 23:13

[rotorman]

1350р. за литр. Неплохо)))))

[FIL]

Что скажите друзья?)
http://youtu.be/BzwTlJkOfKY

Интересно мнение экспертов))

какое может быть мнение о человеке который называет динамометрический ключ палкой? и удивляется что это палка гнется?!

[Rotor]

Что скажите друзья?)
http://youtu.be/BzwTlJkOfKY

Интересно мнение экспертов))

[FIL]

Подводя для себя итоги данной темы, а так же понаблюдав за своим датчиком давления масла, принял решение, что пора бы перейти на другое масло.

Оптимальным вариантом видится вот это масло для рх-7: http://www.lukoil-masla.ru/products/genesis/00289/

Надеюсь смогу найти во владивостоке его в наличие не у сомнительного источника, дабы не нарваться на подделку.

лукоил

у нас его льют только в грузовики старые

[vl-alexander]

Подводя для себя итоги данной темы, а так же понаблюдав за своим датчиком давления масла, принял решение, что пора бы перейти на другое масло.

Оптимальным вариантом видится вот это масло для рх-7: http://www.lukoil-masla.ru/products/genesis/00289/

Надеюсь смогу найти во владивостоке его в наличие не у сомнительного источника, дабы не нарваться на подделку.

[power1]

Получается, любое масло в мотор из этого списка, только еще чтобы вязкость была 5w30?

масло любое, а вязкость исходя из предназначения авто, для обачных поездок и стартов от светофора вполне достаточно xW-30 вязкости, ну а любителям "подрифтить" лучше хW-40

[rotorman]

MB несколько раз в год актуализирует ВСЕХ маслопроизводителей получивших их допуск,
например актуализация от 04.09,2014, тоесть вчера

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html

Получается, любое масло в мотор из этого списка, только еще чтобы вязкость была 5w30?

[power1]

Пузо и Испания - это хорошо. Только наверно не в августе.

ну почему-же, вода еще теплая, песок довольно горячий, а вино приятно охлажденное

Там нашего брата сейчас много smile.gif

ну это мне как-то не мешает, вот в прошлом году в италии когда "вован" и "кабан" , в находящемся неподалеку номере, всю (практически) ночь, в чем-то разбирались с сопровождением битья посуды и мебели, было гораздо "веселее"

Этого в списке нет, как и многих других "оригинальных" масел - а везде рекламируют что допуск есть?

я ж говорил, ради рекламы написать можно много чего

Если это не так - почему нет иска? Или он всё-таки есть?

вот если-бы на канистре стояло так - MB-Freigabe 229.51, как это требует MB,-

auf deren Gebinde die Beschriftung „MB-Freigabe xxx.xx“, z.B. MB-Freigabe 229.51, zu finden ist.
(Eine Bezeichnung „MB 229.51“ bedeutet z.B., dieses Produkt wurde NICHT von Mercedes-Benz geprüft und freigegeben)
die in der aktuellen MB BeVo gelistet sind, da nur gelistete Produkte nachweislich eine gültige MB-Freigabe aufweisen.

то имелось-бы юридическое обоснование, а простое сочетание букв MB и цифр 229,51 не означает получение одобрения от MB

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html

[VZuRa]

Zic a+ за 900 р банка имеет допуск и в списке.....

А так же тнк, роснефть и газпром...

[volga]

Пару недель грел пузо на песках испании, плюс энное количество вина каждый день не позволяли дойти до интернета, так-что звыняйте за задержку



это уже зависит не от MB, а от производителя (продавца) масел


допуск от MB получают производители масел (пакетов присадок), которые провели испытание своего продукта в специальных лицензированных лабораториях на предмет подтверждения требуемых от MB стандартов, этот допуск стоит маслопроизводителю немалых денег, и выдается он всего на несколько лет и не всякий маслопроизводитель (блендер) может (или хочет) вкладывать приличные деньги в получение допуска, и зачастую пишут что продукт "соответствует" допуску, что однако не означает что он имеет допуск, ну и видемо есть и такие маслопроизводители которые сами себе "выдают" допуск,
поэтому MB несколько раз в год актуализирует ВСЕХ маслопроизводителей получивших их допуск,
например актуализация от 04.09,2014, тоесть вчера

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html

Пузо и Испания - это хорошо. Только наверно не в августе. Там нашего брата сейчас много Подруга жены обалдела когда 26.08 в ресторане отеля вечером заревело: "Владимирский Централ..."

По маслу, я всё же упрямый:
http://ruslan-motul.ru/shop/UID_1890_maslo...OS_2_5W-30.html
Этого в списке нет, как и многих других "оригинальных" масел - а везде рекламируют что допуск есть? Если это не так - почему нет иска? Или он всё-таки есть?

[power1]

Пару недель грел пузо на песках испании, плюс энное количество вина каждый день не позволяли дойти до интернета, так-что звыняйте за задержку

Но в этой линейке не все масла представленные на "российском" рынке?

это уже зависит не от MB, а от производителя (продавца) масел

Я например помня допуски высокоуважаемых инженеров МБ в свой паркетник стал лить масло с допуском 229.51 - но то которое я лью в списке нет!?

допуск от MB получают производители масел (пакетов присадок), которые провели испытание своего продукта в специальных лицензированных лабораториях на предмет подтверждения требуемых от MB стандартов, этот допуск стоит маслопроизводителю немалых денег, и выдается он всего на несколько лет и не всякий маслопроизводитель (блендер) может (или хочет) вкладывать приличные деньги в получение допуска, и зачастую пишут что продукт "соответствует" допуску, что однако не означает что он имеет допуск, ну и видемо есть и такие маслопроизводители которые сами себе "выдают" допуск,
поэтому MB несколько раз в год актуализирует ВСЕХ маслопроизводителей получивших их допуск,
например актуализация от 04.09,2014, тоесть вчера

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html

[volga]

правильнее будет если ты выбереш масло из этого списка, там нет ни одного масла с пониженной HTHS вязкостью -

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html

Но в этой линейке не все масла представленные на "российском" рынке? Я например помня допуски высокоуважаемых инженеров МБ в свой паркетник стал лить масло с допуском 229.51 - но то которое я лью в списке нет!?

[михаил]

Спасибо! Обязательно поменяю масло

[power1]

Про HTHS почитаю, потому что не совсем понял.

ну или почитай на Oil-club.ru

http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

А каким образом в рпд попадает топливо с маслом из камеры сгорания в поддон?!

ну тем-же самым что и рабочие газы, которые прорываются через боковые уплотнения ротора

бензин, по моему гораздо сильнее любого масла разжижает масло в поддне, нет?

да, но бензин имеет еще свойство испарятся со временем, чего не скажеш о масле (в таких пропорциях)

Вот блин, а я лью мотюль эко-энерджи 8100 5w30.. Мне ее один спец посоветовал. Я правильно понимаю, что лучше перестать это делать?

правильнее будет если ты выбереш масло из этого списка, там нет ни одного масла с пониженной HTHS вязкостью -

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html

[cherepnev]

что значит с мотюлем? оно что, одно? с каким? эстер?
с таким подходом можно заявить и так : будьте осторожны с моторным маслом, говорят что моторы ломаются

Без масла надежней так заявили на заводе производителе, если и сломается то точно не из за плохого масла

[FIL]

с мотюлем на роторе надо быть очень аккуратным гдет есть ветка с разобранным мотором после мотюля..

что значит с мотюлем? оно что, одно? с каким? эстер?
с таким подходом можно заявить и так : будьте осторожны с моторным маслом, говорят что моторы ломаются

[cherepnev]

Вот блин, а я лью мотюль эко-энерджи 8100 5w30.. Мне ее один спец посоветовал. Я правильно понимаю, что лучше перестать это делать?

с мотюлем на роторе надо быть очень аккуратным гдет есть ветка с разобранным мотором после мотюля..

[михаил]

Вот блин, а я лью мотюль эко-энерджи 8100 5w30.. Мне ее один спец посоветовал. Я правильно понимаю, что лучше перестать это делать?

[FIL]

Как начнется учебный год. Попрошу ребят с местного ВУЗа, которые всю жизнь с маслами работают померить вязкости нового и отработанного масла и сравнить (за пузырь). Попробую договориться на счет испытаний масла с серии 300V.

И если вязкость станет меньше, а должна стать, то сделать анализ по какой причине. например бензин или просто присадки мастдай уже

[dennis_ex]

Ну я таким образом отъездил не больше 3 тысяч, а как до меня ездили на этом моторе большой вопрос. может когда-то уровень проглядели...
Про HTHS почитаю, потому что не совсем понял.

А каким образом в рпд попадает топливо с маслом из камеры сгорания в поддон?!
бензин, по моему гораздо сильнее любого масла разжижает масло в поддне, нет?

Как начнется учебный год. Попрошу ребят с местного ВУЗа, которые всю жизнь с маслами работают померить вязкости нового и отработанного масла и сравнить (за пузырь). Попробую договориться на счет испытаний масла с серии 300V.

[FIL]

Ну я таким образом отъездил не больше 3 тысяч, а как до меня ездили на этом моторе большой вопрос. может когда-то уровень проглядели...
Про HTHS почитаю, потому что не совсем понял.

А каким образом в рпд попадает топливо с маслом из камеры сгорания в поддон?!
бензин, по моему гораздо сильнее любого масла разжижает масло в поддне, нет?

[power1]

Лил в мотор Оригинальное масло от дилера Декселью 5в30 и 710 2т мотюль в бак в пропорции 1:100

тогда не удивительно что -

Но разобрав мотор я обнаружил серьезные повреждения вкладышей

https://www.motul.com/system/product_descri....pdf?1363257148
это 2T масло имеет меньшую вязкость чем та-же декселия, и при такой дозировке частично попадает в поддон картер, где разжижает и так "не очень" вязкую декселию, в результате имеем то что имеем, это какраз тот случай когда "кашу можно испортиь маслом", дозировка 1 : 250 более оптимальна при действующей OMP

но есть подозрения на то что для семерки 5в30 жидковато.

здесь надо уточнить - масла с пониженной HTHS вязкостью при той же самой кинеmaтической границе 5W-30 вязкостей, а декселия относится к маслам с пониженной HTHS вязкостью

Мой любимый мотюль для рпд масло не предлагает dry.gif

это не так,



http://www.oelberater.de/auto

однако первые два (Eco) масла в RX-7 применять не стоит - они имеют пониженный HTHS

https://www.motul.com/de/en/products/oils-l...-eco-nergy-5w30

[FIL]

Лил в мотор Оригинальное масло от дилера Декселью 5в30 и 710 2т мотюль в бак в пропорции 1:100
Разобрав мотор удивился в отсутствии нагара на роторах, все уплотнения подвижны, были видны четкие следы очищения роторов от старого нагара.
Думаю что 710 мотюль делает свое дело исключительно, не смотря на дороговизну.

Но разобрав мотор я обнаружил серьезные повреждения вкладышей. Может это было и до меня, но есть подозрения на то что для семерки 5в30 жидковато.
А 10в40 у диллера, естественно нет.
Мой любимый мотюль для рпд масло не предлагает

[dennis_ex]

Спасибо! Т.о. Motul 710 2T вполне подходит, т.к. соответствует стандарту JASO FD.

Тоже пользую это масло по совету - Fil а проблем нет. Свечи коричневые.
Мешаю 1 к 100

[funklove]

в принципе любое 2T масло, я предпочитаю стандарт JASO -FD

Спасибо! Т.о. Motul 710 2T вполне подходит, т.к. соответствует стандарту JASO FD.

[power1]

2 power1: что лить в бак?

в принципе любое 2T масло, я предпочитаю стандарт JASO -FD

[funklove]

2 power1: что лить в бак?

[power1]

Ну в духтактном двигателе ведь как-то смазывает smile.gif

в том-то и дело что лиш "как-то", ведь 2T масла отличаются от 4T масел в принципе лиш количеством и составом присадок, если в 4T масле кол-во присадок может достигать 30%, то в 2T их не более 5-6%, чем достигается низкий уровень зольности 2T масел и это вынужденный компромис.
Наиболее эффективны в сегменте цена-качество являются металл-органические присадки, но увы - это как раз те присадки которые дают основную "зольность" масла, поэтому в настоящее время производители масел все больше применяют органические элементы присадок, которые к соожалению зачастую дороже и менее эффективны, но новые нормы выброса выхлопных газов принуждают их к этому.

что касается роторного двигателя то меня удивляет упорство (или непонимание?) некоторых коллег отвергающих применение Low SAPS (масел с низкой зольностью) 4T масел и призывающих применять 2T масла, помнится когда я несколько лет тому назад предложил на паралельном форуме такое масло, то мне "выписали" штрафные балы, а один "знаток" масел писал -




когда почитаеш комментарии такого "специалиста" что "синтетика не горит" , то становится как-то не по себе - а как-же так часто рекомендуемый 2T Motul семисотой серии где базовым маслом является PAO синтетика???

[vl-alexander]

я лиш хочу сказать что то, что хорошо горит не обязательно хорошо смазывает в роторном двигателе

Ну в духтактном двигателе ведь как-то смазывает И самое интересное, что в 2Т моторе чаще проблема не с непосредственной парой трения кольцо-цилиндр. А с прихватыванием юбки поршня. Кольца уже "за компанию" меняют...

[NailS]

хотя спроси у людей старшего поколения - что они заливали в мотоциклы лет 30-40 назад

Насколько помню, что было доступно - то и заливали. А доступно было то, что было на МТС, в транспортных цехах при заводах и т.д., а там, в основном, трактора и грузовики обслуживали.

[power1]

Что-то нигде не слышал, чтобы в лодочный мотор, мопед, карт, бензопилу, или любую другую двухтактную технику, рекоммендовали мешать 4х тактное масло вместо двухтактного.

я тоже, хотя спроси у людей старшего поколения - что они заливали в мотоциклы лет 30-40 назад, большинство в то время понятия не имели что такое 2T масло, а вот в настоящее время имеются "специалисты" утверждающие что 2T масло для ротора "это наше все" -




я лиш хочу сказать что то, что хорошо горит не обязательно хорошо смазывает в роторном двигателе

[vl-alexander]

я хотел сказать не о качестве конкретного масла, а о тенденции качества 4T к 2T

Что-то нигде не слышал, чтобы в лодочный мотор, мопед, карт, бензопилу, или любую другую двухтактную технику, рекоммендовали мешать 4х тактное масло вместо двухтактного.

[power1]

я хотел сказать не о качестве конкретного масла, а о тенденции качества 4T к 2T

и еще, никто не может пояснить, на сколько наличие 2Т премикса в бензине ухудшает эксплуатационные свойства топлива. Актановое число и т.п., ведь 13б придирчив к качеству бензина.

при умеренной дозировке (в бак) незначительно

И как реагирует ротор на один и тот же бензин с компрессией 8 и 6,5?

как и все моторы - снижение компрессии уменьшает требование к октановому числу, но возникновение "калильного зажигания" остается изза большего количества нагара чем в обычном моторе

Еще слышал, что премикс 2Т масло, растворенное в бензине теряет свои свойства через 2 недели, т.е. такой бензин надо быстро выкатывать.

это что-то новое для меня

[D-Man]

В нете поговаривают, что эта статья еще конца 90х была заказная + качество "плавает" у нашего родного МГД-14М, в зависимости от совести конкретного изготовителя, ну и дымит оно не плохо. Единственно, что не до конца понял, что при наличие 2Т адаптера надо в него заливать масло с маркировкой Self mix? А в бак как обычно с Pre mix.

и еще, никто не может пояснить, на сколько наличие 2Т премикса в бензине ухудшает эксплуатационные свойства топлива. Актановое число и т.п., ведь 13б придирчив к качеству бензина. И как реагирует ротор на один и тот же бензин с компрессией 8 и 6,5?

Еще слышал, что премикс 2Т масло, растворенное в бензине теряет свои свойства через 2 недели, т.е. такой бензин надо быстро выкатывать. Слухи, не вдавался в подробности, не знаю на сколько правда.

Сообщение отредактировал D-Man - 29.11.2013, 14:17

[power1]

поклонникам смазки роторного двигателя ТОЛЬКО 2T маслом рекомендую прочитать эту статью -

http://www.motovelosport.ru/articles/2005%...t%20oil%201.php

как я и говорил всегда - практически все 4T масла имеют лучшие смазочнозащитные свойства по отношению к двухтактным, единственное с чем я не согласен в проведенном тесте это присвоение бпллов по температуре вспышки, так как предварительно размешанные (готовые к употреблению) масла естественно будут иметь более низкую температуру вспышки, что не является критерием качества

[Yomile]

Кто сколько подмешивает, если исходить из предположения, что штатная ОМП не работает?

Рамис без ОМП ездит, эвридэй эксплуатирует, у него спроси

[trust]

я вобще не лью.. омп работает

[fastmak]

Кто сколько подмешивает, если исходить из предположения, что штатная ОМП не работает?

У меня тоже штатная ОМР демонтирована. Лью 1/100 Motul 710.

[funklove]

Кто сколько подмешивает, если исходить из предположения, что штатная ОМП не работает?

[protor]

Наличие Power1 в обсуждении темы - залог долгих и счастливых холиваров =)))))

ТОЛЬКО Один минус премикса =)

Купил по невнимательности дешевенький двухтактный агип , (250р литр) - какие же адовые дымления машина устраивает когад на холостых чуть постоит....))))

Мне аж не по себе становилось... Дизельные 90летние грузовики - примерно так же дымят))

[Толстый ёжик]

вот вы тут развели ....
какой холодный пуск на семёрке в -30?
рецепт от толстого ёжика: 2Т в бак и штатная подача масла в камеру сгорания.
а с повышением температуры в камере сгорания надо бороться метанольной водой, а не туевой хучей маслофорсунок....
и не забываем что семёрка нам нужна для того чтобы доставлять радость яркой и непродолжительной жизнью мотора, судорожным сокращением мышц прямой кишки у водителя и пассажира и осознанием того,что такая тачила есть тока у тебя и майкла джексона!
а развал двигателя должен восприниматься как повод сделать его ещё злее и мощнее.....как то так.
...а то холодный пуск,холодный пуск....старые пердуны

Сообщение отредактировал Толстый ёжик - 30.5.2012, 7:59

[trust]

На картинке в углу корнеры как раз отмечены красным, что ещё раз доказывает, что двумя форсунками разработчики пытались добиться эффективной смазки участков уплотнений, работающих при максимальной температуре, а не равномерного распределения масла по камере

[power1]

Дело в том что впрыскиваемое масло в самую последнюю очередь выполняет охлаждающие функции.

само по себе микроскопическое количество масла не может охладить уплотнения ротора, но оно улучшает тепловой контакт уплотнений как с ротором так и статором,

На мой взгляд у OMP есть куча недостатков, и один из них - не равномерный распыл масла. получается центр апекса смазывается хорошо, а уголки трутся "по сухому"

эволюция "развития" смазки уплотнений ротора -





как видим в последних моделях с 2009 года применяются три форсунки, и это действительно форсунки, а не распылительные дюзы как в первых моделях, чтобы лучше понять работу этих дюз понаблюдайте за тем как функцианирует краскопульт на сжатом воздухе, единственное отличие - у нас масло всасывается и разбрызгивается за счет разряжения, а не сжатого воздуха,

чтоже касается количества (дозировка) масла, то оно постоянно уменьшалось, тоесть если перейти на смазку только "премиксом" то количество масла надо увеличить в разы - 1:50-1:100, а не те 1:300-1:400 которые мы сейчас имеем

[trust]

Не соглашусь с тобой. На ренезисах из-за расположения выпускных окон, максимальная температура достигается как раз таки сбоку апексов, поэтому они и поместили туда дополнительные форсунки
Чуть ниже я оговорился, имел ввиду, что масло должно поступать на самые горячие места, где происходит повышенный износ, а не охлаждать (хотя и это тоже) ))

Сообщение отредактировал trust - 29.5.2012, 18:16

[vl-alexander]

Не зря инженеры поставили лубрикатор (или как правильно эта хрень называется?) прямо по центру.

На самом деле зря прошли годы, семерку сняли с производства, и вот уже на 13b-msp по две масляных форсунки в каждой камере - по краям апекса. Дело в том что впрыскиваемое масло в самую последнюю очередь выполняет охлаждающие функции. Все термонагруженные элементы камеры сгорания лучшим образом охлаждаются топливом, впрыснутым в следущий такт. Именно поэтому даже слегка бедная смесь резко повышает температуру в камере сгорания.

На мой взгляд у OMP есть куча недостатков, и один из них - не равномерный распыл масла. получается центр апекса смазывается хорошо, а уголки трутся "по сухому"

[trust]

Так на премиксе или заливке 2T масла в бак работы на сухую не будет потому как масло то с бензином подается с первых секунд пуска

Так и есть. В таком случае что мешает ещё и адаптер поставить?)

[Unnamed]

А насчет работы на сухую - многие вообще убирают помпу и катаются на премиксе...

Так на премиксе или заливке 2T масла в бак работы на сухую не будет потому как масло то с бензином подается с первых секунд пуска

[Arturio]

Я так понимаю, вы имеете ввиду его слова о том, что в 4Т масле намного больше моющих присадок? Ну в таком случае подумайте о том, что в поддоне это масло за тысячи км успевает понабрать в себя дофига кокса, который находится в нем во взвешенном состоянии. Кроме того, никто не мешает в этот бачок лить 4Т масло. Суть его в том, что уплотнения будут смазываться чистым маслом.

в первую очередь меня смущает тот факт, что при холодном запуске мотор будет молотить какое-то время в сухую т.к. маслице в бачке будет иметь низкую текучесть.

нет не хорошо, летом смазка компенсируется большим количеством 2T масла, а вот зимой при температурах -20 и ниже в первые минуты практически отсутствует смазка, не надо забывать что адаптер придумали во первых в пршлом веке , когда еще небыло приличных малозольных 4T масел, а во вторых придуманно во флориде , где даже зимой не имеют понятия что такое отрицательные температуры, ну и втретьих 2T масла уступают по качеству четырехтактным из-за ограниченных возможностей добавления присадок которые являются основными источниками зольности и дымления , та же мазда настоятельно рекомендовала не использовать масла с индексом C1 (зольность от 0,5) в виду слабого легирования этих масел, которые значительно хуже противостоят ударным, EP (Extreme Pressure) нагрузкам которые имеют место быть на апексах

вроде всё предельно ясно написано ))
а кокс не проблема, если установлен впрыск воды.

[trust]

Если апекс не охлаждать, то пушной зверек придет в гости к двигателю очень быстро. Не зря инженеры поставили лубрикатор (или как правильно эта хрень называется?) прямо по центру.
А насчет работы на сухую - многие вообще убирают помпу и катаются на премиксе...

Картинко:
 apex_seal_temp_distribution.jpg ( 22.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Для тех кто не понял что за йух нарисован на картинке: на графике видно, что максимальная температура прямо по центру апекса

Сообщение отредактировал trust - 29.5.2012, 16:17

[Unnamed]

Так охлаждать то может и не надо, но вероятность работы на сухую, и соответственно образования задиров резко повышается.

[trust]

я бы голосовал за адаптер двумя руками если бы выполнялось условие при котором давление и температура приходящего на OMP через адаптер масла соответствовало оригинальной системе, в районах с положительной температурой это не столь важно, а вот представте как "потечет" масло самотеком в минус 30°, тоесть в первые минуты холодного пуска уплотнения ротора остаются вообще без смазки, и на мой взгляд лучше не очень чистое масло чем его полное отсутствие,
добавление же 150-250 мл 2T масла на бак бензина не только улучшает смазку уплотнений ротора, но также положительно влияет на работу бензонасоса и форсунок

Но ведь масляная пленка на статорах + масло из бака может компенсировать этот недостаток адаптера. В любом случае, в первые минуты работы двигателя, при наличии масла в топливе, охлаждать центр апекса не требуется.

[Unnamed]

я бы голосовал за адаптер двумя руками если бы выполнялось условие при котором давление и температура приходящего на OMP через адаптер масла соответствовало оригинальной системе

Делаем вывод что при только летней эксплуатации адаптер лучше ставить?

это еще одно довольно распространенное заблуждение, в обязанность масла входит содержать пазы для апексов , как и канавки колец в обычном моторе, в чистоте

Да что то я лоханулся масло то наверняка впрыскивается не в районе свечей где сразу же выгорает а выше что бы апексы смазывать.

[power1]

Я так понимаю, вы имеете ввиду его слова о том, что в 4Т масле намного больше моющих присадок?

это только одно из преимуществ 4T масла,

Ну в таком случае подумайте о том, что в поддоне это масло за тысячи км успевает понабрать в себя дофига кокса, который находится в нем во взвешенном состоянии.

и это соответствует действительности, поэтому масло рекомендуют менять не позже того момента когда пересекается TBN (щелочное число - присадки нейтрализующие продукты сгорания) и TAN (кислотное число - продукты сгорания)

Кроме того, никто не мешает в этот бачок лить 4Т масло. Суть его в том, что уплотнения будут смазываться чистым маслом.

я бы голосовал за адаптер двумя руками если бы выполнялось условие при котором давление и температура приходящего на OMP через адаптер масла соответствовало оригинальной системе, в районах с положительной температурой это не столь важно, а вот представте как "потечет" масло самотеком в минус 30°, тоесть в первые минуты холодного пуска уплотнения ротора остаются вообще без смазки, и на мой взгляд лучше не очень чистое масло чем его полное отсутствие,
добавление же 150-250 мл 2T масла на бак бензина не только улучшает смазку уплотнений ротора, но также положительно влияет на работу бензонасоса и форсунок

Так в камере сгорания то оно мыть ничего не будет а только лишние отложения будут образовываться.

это еще одно довольно распространенное заблуждение, в обязанность масла входит содержать пазы для апексов , как и канавки колец в обычном моторе, в чистоте

[Unnamed]

Так в камере сгорания то оно мыть ничего не будет а только лишние отложения будут образовываться.

[trust]

Само собой. Но можно лить и 4Т, если практически полное отсутствие образований является менее веским аргументом, чем моющие качества масла

[Unnamed]

Все же как я понимаю основная суть заливки 2Т масла через адаптер в том что оно горит лучше чем 4T масло и при его горении образуется гораздо меньше кокса, а самзывает то оно так же как и 4T

[trust]

ИМХО самый оптимальный вариант это ОМР + премикс. выбираю изврат с минзуркой на заправке )))
Вариант "только премикс" не рассматриваю вообще т.к. в данном случае апексы лишаются смазки когда отключаются форсунки на сбросе газа, при торможении двигателем например.
2Т адаптер хорошо, но... доводы Power1 в соседней теме весьма логичны. так что тоже в топку. )))

Я так понимаю, вы имеете ввиду его слова о том, что в 4Т масле намного больше моющих присадок? Ну в таком случае подумайте о том, что в поддоне это масло за тысячи км успевает понабрать в себя дофига кокса, который находится в нем во взвешенном состоянии. Кроме того, никто не мешает в этот бачок лить 4Т масло. Суть его в том, что уплотнения будут смазываться чистым маслом.

[Arturio]

ИМХО самый оптимальный вариант это ОМР + премикс. выбираю изврат с минзуркой на заправке )))
Вариант "только премикс" не рассматриваю вообще т.к. в данном случае апексы лишаются смазки когда отключаются форсунки на сбросе газа, при торможении двигателем например.
2Т адаптер хорошо, но... доводы Power1 в соседней теме весьма логичны. так что тоже в топку. )))

[trust]

по сути своей 2т адаптер и премикс - преследуют одну и ту же цель только ты льешь или в бак 2т или в бачок в подкапотном. поэтому думаю что можно объеденить этих ребят.

отдельно премикс да , а сток omp + адпатер или omp + премикс или вообще трио - думаю смысл был бы понятен всем)

Есть люди которые говорят , что раз на заводе сделали только OMP без всяких 2т , то и нафиг оно не нужно .

Есть те , кто говорит , что без 2т взорвеццо и с мензуркой на заправке вымеряют граммы.

Я несколько проще отношусь , разница на 70 литров в 15-20 грамм думаю не фатальна)

А хуже машине от добавки сего , точно не будет!

не совсем, адаптер нужен для смазки уплотнений чистым маслом, а премикс обеспечивает дополнительную смазку ну и бонусом компенсирует недостаток помпы

[protor]

по сути своей 2т адаптер и премикс - преследуют одну и ту же цель только ты льешь или в бак 2т или в бачок в подкапотном. поэтому думаю что можно объеденить этих ребят.

отдельно премикс да , а сток omp + адпатер или omp + премикс или вообще трио - думаю смысл был бы понятен всем)

Есть люди которые говорят , что раз на заводе сделали только OMP без всяких 2т , то и нафиг оно не нужно .

Есть те , кто говорит , что без 2т взорвеццо и с мензуркой на заправке вымеряют граммы.

Я несколько проще отношусь , разница на 70 литров в 15-20 грамм думаю не фатальна)

А хуже машине от добавки сего , точно не будет!

[trust]

После недавнего ребилда до сих пор не было времени разобраться почему машина катается в limp mode. Так как подозрения пали на масляную помпу, за последние дни перечитал кучу материала на rxclub касательно смазки в рыксах и понял, что даже владельцы сервисов, где обслуживают роторы, не пришли к единому мнению.
Хотелось бы услышать аргументированное мнение каждого. Если тема будет актуальна, я выложу подборку своей информации позже.
Вопрос оформил в виде опроса

Сообщение отредактировал trust - 28.5.2012, 8:36