FD может ехать очень быстро, только не долго или плох тот тунихер Опции

[John]

http://www.rx7club.com/

раздел павер фц http://www.rx7club.com/forumdisplay.php?f=47

Сообщение отредактировал John - 17.11.2006, 11:34

[PaulaMo]

ЗЫ на рыкс клаб ком кстати есть куча карт на ПФЦ под определенные спеки , которые можно взять за отправную точку при настройке , что б не со стоковой прошивки плясать , а то можно до третьего па опять не дойти

чего то искал сайт рыкс клаб ком нифига не нашел, а то бы я прошивочку бы себе изменил !!!

[ildar300]

Читал интернет, много думал...
Турборотор сильно чувствителен к зажиганию, более, чем пистонные двигатели.
Есть несколько факторов, которые должны влиять на выбор угла зажигания. Здесь мы преследуем две задачи.
Первая, получение максимального момента.
Вторая, продление хорошего момента от оборотов, где он максимален, до максимальных оборотов.
Третья, не сжечь двигатель.
Факторы взаимозависимы/заменяемы, но перечислю их все.
1) Температура в камере сгорания
2) EGT на выпуске
3) Давление в камере сгорания
4) Температура на впуске
5) Буст
6) количество впрыскиваемого нитроса
7) портинг
В роторорных стендэлон мозгах должно быть две основных карты зажигания и несколько коррекционных.
Первая основная, это зависимость угла опережения (BTDC) от оборотов и буста.
Вторая основная, это угол между пулянием leading и trailing свечей.
Настройкой первых двух карт добиваются отсутствия детонации и хорошей мощности на нормальном 98 бензине и давлении до 1 бара.
Больше в ротор на обычном бензине дуть нельзя! А вот в 2-х литровый от лансер-эво можно! Думайте почему!
Так же существуют коррекционные карты
1) Температура ОЖ
2) Температура на впуске
3) Скорость открытия дросселя
Ну и еще несколько других.
Все они тоже должны влиять на углы зажигания.
Вернемся к параметрам.
1,2,3 являются индикаторами: нормально ли проходит процесс сгорания. 4-6 - пытаются сжечь нам двигатель. Причем, индикатор 2 годится лишь для тошнения по хайвею на половине дросселя.
Причем, даже самые безопасные настройки после определенной границы становятся опасными, например ацкий ретард по срабатыванию кнок-сенсора. Секунда на максимальном бусте и позднем зажигании способна привести наш ротор в неработоспособное состояние.
Так что, не надо было быть предсказателем, чтобы понять, что мотор сдохнет после нескольких стартов на высоком бусте. Базовые настройки PFC не годятся, например, для мотора со стритпортами. А кнок сенсор не панацея при плохом тюнинге.
Речь закончил.

Мощно Володя задвинул. А я забил нах на всякий тюнинг-шмунинг и еду в отпуск .Рыкс стоит в гараже разобранный.И еще запчасти даже не заказал.Приеду с мыслями соберусь ,буду разбираться опять с настойками/УОЗами и прочими бустами.
ЗЫ на рыкс клаб ком кстати есть куча карт на ПФЦ под определенные спеки , которые можно взять за отправную точку при настройке , что б не со стоковой прошивки плясать , а то можно до третьего па опять не дойти

[funklove]

Читал интернет, много думал...
Турборотор сильно чувствителен к зажиганию, более, чем пистонные двигатели.
Есть несколько факторов, которые должны влиять на выбор угла зажигания. Здесь мы преследуем две задачи.
Первая, получение максимального момента.
Вторая, продление хорошего момента от оборотов, где он максимален, до максимальных оборотов.
Третья, не сжечь двигатель.
Факторы взаимозависимы/заменяемы, но перечислю их все.
1) Температура в камере сгорания
2) EGT на выпуске
3) Давление в камере сгорания
4) Температура на впуске
5) Буст
6) количество впрыскиваемого нитроса
7) портинг
В роторорных стендэлон мозгах должно быть две основных карты зажигания и несколько коррекционных.
Первая основная, это зависимость угла опережения (BTDC) от оборотов и буста.
Вторая основная, это угол между пулянием leading и trailing свечей.
Настройкой первых двух карт добиваются отсутствия детонации и хорошей мощности на нормальном 98 бензине и давлении до 1 бара.
Больше в ротор на обычном бензине дуть нельзя! А вот в 2-х литровый от лансер-эво можно! Думайте почему!
Так же существуют коррекционные карты
1) Температура ОЖ
2) Температура на впуске
3) Скорость открытия дросселя
Ну и еще несколько других.
Все они тоже должны влиять на углы зажигания.
Вернемся к параметрам.
1,2,3 являются индикаторами: нормально ли проходит процесс сгорания. 4-6 - пытаются сжечь нам двигатель. Причем, индикатор 2 годится лишь для тошнения по хайвею на половине дросселя.
Причем, даже самые безопасные настройки после определенной границы становятся опасными, например ацкий ретард по срабатыванию кнок-сенсора. Секунда на максимальном бусте и позднем зажигании способна привести наш ротор в неработоспособное состояние.
Так что, не надо было быть предсказателем, чтобы понять, что мотор сдохнет после нескольких стартов на высоком бусте. Базовые настройки PFC не годятся, например, для мотора со стритпортами. А кнок сенсор не панацея при плохом тюнинге.
Речь закончил.

Сообщение отредактировал funklove - 16.11.2006, 23:53

[John]

заодно и спрошу.
пару раз было так: повернул ключ - стартер крутит. ключ вынул - а он все равно крутит. у меня так когда-то машина завелась в -18 после двух лет стоянки что починять надо?

реле втягивающие на стартере

[medium]

К сожалению у меня нет этой феньки
по-моему этой штукой авто для американского рынка оснащались
а у меня европейка

кстати, а как оно? работает? улучшает запуск?

по-моему при -17 из специательного бачка (оооочень долго репу чесали, что за бачок и нах...... зачем он нужен ) подается 90% антифриз во впуск на уровне вторичных инжекторов. пырскает или еще как не знаю. но на вид очень простая штуковина.
улучшает или нет не знаю. с заводкой в морозы проблем не было
но по небольшому подколбашиванию мотора, чувствуется что зелье поступает
во!
заодно и спрошу.
пару раз было так: повернул ключ - стартер крутит. ключ вынул - а он все равно крутит. у меня так когда-то машина завелась в -18 после двух лет стоянки что починять надо?

[funklove]

++Мне доводилось слышать, что можно добавлять воду непосредственно в бензин. Однако, я незнаю факта, чтобы кто-то реализовал это на практике
гыгы зачем добовлять когда на запавках уже постарались
и есчё а если зимой останится в камере згарания вода копец мотору!?

Откуда она останется? ее ж не чашкой наливают. Впрыскивают немного на высоком бусте, на малом или на ХХ - не льют.

[mas007]

++Мне доводилось слышать, что можно добавлять воду непосредственно в бензин. Однако, я незнаю факта, чтобы кто-то реализовал это на практике
гыгы зачем добовлять когда на запавках уже постарались
и есчё а если зимой останится в камере згарания вода копец мотору!?

[John]

John
Ну дык блин, как я понимаю, мы с тобой уже оснащены таким девайсом......

К сожалению у меня нет этой феньки
по-моему этой штукой авто для американского рынка оснащались
а у меня европейка

кстати, а как оно? работает? улучшает запуск?

[medium]

John
Ну дык блин, как я понимаю, мы с тобой уже оснащены таким девайсом......
Дык ништяк. Можно метанол в мотор капать

[John]

впрыскивать в дрыгатель.
подробнее расписано например тут

[medium]

Sdcosmo
А что такое с водичкой можно сделать?

[Sdcosmo]

как писАл ранее, +1
а датчики давления в камере, имхо, гемор
вообще для бустов более 1 я бы использовал уже спортивный бензин

или с водичкой ставил бы экскрименты

[ildar300]

cтавить датчики давления и снимать индикаторную диаграмму. Или вообще углы оставить стоковые.

А я злее карту зажигания и не делал.Полусток-прошитый изначально в ПФЦ.

[funklove]

а это не детонация скорее всего а преигнишен.

как писАл ранее, +1
а датчики давления в камере, имхо, гемор
вообще для бустов более 1 я бы использовал уже спортивный бензин

[Maxi]

расскажешь как по-правильному настраивать?

cтавить датчики давления и снимать индикаторную диаграмму. Или вообще углы оставить стоковые.

По разлому лопаток-как лопатки расфигачило значит надо топливо еще добавить

а это не детонация скорее всего а преигнишен.
топиливо можно добавлять пока не надоест.
Лопатки ломаются СРАЗУ и БЫСТРО - предпосылок к этому нет!

[Sdcosmo]

Круто

[fastmak]

значит я портинг хорошо сделал раз так много воздуха стало

Задорнов

[ildar300]

значит я портинг хорошо сделал раз так много воздуха стало

[ildar300]

До заездов сколько этот дисплей на полном форсаже показывал?
А то, что ты после портинга топливные карты не корректировал, это конэчна ошибка вылившаяся точнее вывалившаяся апексами

как не стыдно я не помню .Помню ,что при установке широкополосной лямбды в ворнинг прописал рекомендованное минимальное соотношение.Так я и не придавл этому того значения думая что ну ладно стало беднится-зацокает мотор-ничего страшного-буду дальше подстраивать а не тут то было.

[fastmak]

и отдельно широкополосная лямбда со своим дисплеем.

До заездов сколько этот дисплей на полном форсаже показывал?
А то, что ты после портинга топливные карты не корректировал, это конэчна ошибка вылившаяся точнее вывалившаяся апексами

Сообщение отредактировал fastmak - 16.10.2006, 11:46

[ildar300]

А сколько топлива было то? AFR скажи, у тебя же две лямбды стоит аналоговая и цифровая.

Про цифровой и аналоговый я не точно выразился.У меня стоит датчик(показометр) подключенный к штатной лямбде и отдельно широкополосная лямбда со своим дисплеем. Скока было топлива я сам не очень знаю -я до этого фигачил на штатных настройках которые прошиты в Пауэр ФС -все работало нормально. После портинга штатная прошивка уже совсем не канала я как-бы это понимал ,но вроде пока обкатывал до 0.7-0.8 кг работало все нормально.А тут так получилось ,что нужно было валить на все жденьги -ну я и повалил Для меня откровением явилось то , что все произошло мгновенно.Я представлял себе ,что будет детонация я ее увижу по приборам /услышу и ничего сташного не произойдет .А тут раз и все.

[fastmak]

По разлому лопаток-как лопатки расфигачило значит надо топливо еще добавить

А сколько топлива было то? AFR скажи, у тебя же две лямбды стоит аналоговая и цифровая.

[ildar300]

есть слегка притертый,но вполне живой(надо поглядеть еще раз) ротор.Мож и статор где нить еще остался....

новый ротор -364уе, статор -459уе.

погляди ,пж-та, Серега

[John]

Приборы можно выкинуть - датчики детонации на роторе не эфективны, настройка по грани детонации абсолютно безсмысленна.

расскажешь как по-правильному настраивать?

[ildar300]

По разлому лопаток-как лопатки расфигачило значит надо топливо еще добавить

[fastmak]

Приборы можно выкинуть - датчики детонации на роторе не эфективны, настройка по грани детонации абсолютно безсмысленна.

А по каким параметрам эффективна?

[Maxi]

По лопаткам - знакомая картинка, думаю будет повторятся.

Приборы можно выкинуть - датчики детонации на роторе не эфективны, настройка по грани детонации абсолютно безсмысленна.

[funklove]

А что роторы от 20B и 13BT отличаются друг от друга?

по весу

[Sdcosmo]

отличаются

[fastmak]

из этого только ротор можно купить(340уе в мск),но он для космы.

А что роторы от 20B и 13BT отличаются друг от друга?

[Sdcosmo]

А с аукциона не расматривал варианты? Вот например статор с ротором б/у http://www.japanlot.ru/2084016838/r29549443
новый ротор
http://www.japanlot.ru/2084016838/m36701801
б/у статор
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44729178

из этого только ротор можно купить(340уе в мск),но он для космы.
статор ваще мертвый)))))))
ротор со статором конкретно не видно ничего,можно напороться....

[Sdcosmo]

есть слегка притертый,но вполне живой(надо поглядеть еще раз) ротор.Мож и статор где нить еще остался....

новый ротор -364уе, статор -459уе.

[fastmak]

А с аукциона не расматривал варианты? Вот например статор с ротором б/у http://www.japanlot.ru/2084016838/r29549443
новый ротор
http://www.japanlot.ru/2084016838/m36701801
б/у статор
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44729178

[ildar300]

Где взять статор\ротор :
-заказать новые-ниразу не бюджетно
-купить в ипонии б/у мотор и снять оттуда- то-же не особенно бюджетно , но хотя бы куча запчастей для дальнейших экпериментов (даление там 3бара и т.п. )останется
блин неужели ни у кого нет разобранных моторов с железками на продажу???Продааааайте кто нибуууууудь!!!

[funklove]

funklove

датчик то аналоговый, а термопара - это термопара. она шибко инерционная.
т-ра может успеть скакнуть на 100 и остыть на 50 а датчик нагреется где-то по средине.
Мне кажется что все это как ты говоришь, танцы с бубном. температура от многих факторов пляшет и 50 градусов это не та величина которая что-то скажет
тунинх форева

ну в общем нет повода с тобой не согласиться

[Dimas]

э-э-э... зря я сказал
товарисч не готов пака к активным действиям

[medium]

наскоко срочный вапрос?
у нас есть у одного овоща,
на конченом двигле правдо он еще не разобран

если у товарища будет несколько лишних статоров в моторе, так я в очереди за Ильдаром

[medium]

funklove

датчик то аналоговый, а термопара - это термопара. она шибко инерционная.
т-ра может успеть скакнуть на 100 и остыть на 50 а датчик нагреется где-то по средине.
Мне кажется что все это как ты говоришь, танцы с бубном. температура от многих факторов пляшет и 50 градусов это не та величина которая что-то скажет
тунинх форева

[ildar300]

наскоко срочный вапрос?
у нас есть у одного овоща,
на конченом двигле правдо он еще не разобран

Хотелось бы пораньше, а то опять забуду что-куда прикручивать надо Разобрать снятый мотор дело 40 минут.

[Dimas]

колитесь, у кого есть за недорого б/у статор/ротор на 13 В REW

наскоко срочный вапрос?
у нас есть у одного овоща,
на конченом двигле правдо он еще не разобран

[an740 (Pugatchev...]

Дааа, досталось моторчику...
Мне бы тоже пару роторов от турбового мотора для опытов с турбогазом на вазовской движке...

[ildar300]

колитесь, у кого есть за недорого б/у статор/ротор на 13 В REW

[funklove]

Одно из объяснений терминов Detonation and preignition

[funklove]

мне казалось (недетски крещусь), что при детонации наоборот на пару сотен градусов вверх должна лезть температура....
механизм съема быстрый - не проблема. А вот такую быструю термопару поискать......... . Хотя есть вражеского производства, типа пластинки или пленочные. Но очень большую температуру (это в данном случае не главное) но ВОЗМОЖНО очень быстрые. А тут надо именно ОООЧЕНЬ быстрый датчик

есть два термина похожих, но разных: detonation и pre-ignition. Так что все нижеописанное относится ко второму. От раннего зажигания температура падает, от позднего - растет. Так вот как раз Джон говорит о том, что температура скачкообразно вырастет в случае pre-ignition.
Датчик аналоговый, теоретически его скорость может быть бесконечной, вопроз в АЦП контроллера. Но по идее, даже если он будет снимать показания 20 раз в секунду - этого хватит.
Мозг не опухнет, правильно ставить на каждый цилинр-секцию. Но вот мой кореш, Миша, владелец заднемоторного турбового CRX, считает что все это лоховсво Посмотрел недавно наши логи с диностенда - у него там везде смесь 12, датчика детонации нет, ЕЖТ нет, 413 сил дает.. Так что главное - правильный тюнинх.

Сообщение отредактировал funklove - 11.10.2006, 22:48

[medium]

при начале детонации прямо делает резкий скачок на 60-70градусов вниз.
Т.е. имея правильно расположенную в коллекторе термопару и очень быстрый механизм съёма показаний,

мне казалось (недетски крещусь), что при детонации наоборот на пару сотен градусов вверх должна лезть температура....
механизм съема быстрый - не проблема. А вот такую быструю термопару поискать......... . Хотя есть вражеского производства, типа пластинки или пленочные. Но очень большую температуру (это в данном случае не главное) но ВОЗМОЖНО очень быстрые. А тут надо именно ОООЧЕНЬ быстрый датчик

[medium]

для этого надо всего лишь ежт залогить, но тема куда в роторе правильно ставить ежт не раскрыта

а на каждую секцию... это не выход? или мозг опухнет сразу два датчика смотреть?

[medium]

типа, температура выхлопа... судя по всему.
у местного беларуского тунера, часто стучит мотогчик. но почемуй-то ишо живой.
наше вам сочуйствие, Ильдар

[John]

в поиск )))))
егт, ежт - температура выхлопных газов, транслит от английского сокращения - EGT

[fastmak]

2John+funklove не материтесь в божьем храме "ежт залогить, егт падает" - вы валенком покажите зюйд зюйд вест уоз я расшифровал, фуу, а вот на егт и ежт тяма нехватило

[Sdcosmo]

Классика жанра, так выглядел и мой

все они почти так умирают..

[funklove]

для этого надо всего лишь ежт залогить, но тема куда в роторе правильно ставить ежт не раскрыта

[John]

н-да... невесело....

один знакомый турбоколхозник описывал такую методу настройки таблицы УОЗ:
"...задействована термопара егт как "даччик" детонации.
короче имея стабильно ОЧ топлива и нагрузку/наддув, увеличивая опережение зажигания и в непосредственной близости к точке начала детонации, егт начинает падать, а при начале детонации прямо делает резкий скачок на 60-70градусов вниз.
Т.е. имея правильно расположенную в коллекторе термопару и очень быстрый механизм съёма показаний, можно очень точно отстроить таблицу уоз на максимальный перформанс...." © kpo^uk

надеюсь поможет.

Сообщение отредактировал John - 11.10.2006, 20:55

[funklove]

Бедный ,бедный -замена статора /ротора/апексов на одной секции и будет урчать дальше как ни в чем не бывало.

тебе нужны керамические
там дело может быть не только в лямбде, а еще в pre-ignition на высоких бустах. ротор вообще очень чувствителен к зажиганию: раннее - плохо, позднее - еще хуже

[ildar300]

надо было на таком бусте водички ему добавлять и маслица по-больше.Бедный , несчастный моторчик, зачем ты с ним так

у меня часто последнее время вестгейт клиниит после постоянных стартов, и я порой не успеваю и понять как у меня 1.7бара турбос всаживает в коллектор... но тьфу тьфу ....

Бедный ,бедный -замена статора /ротора/апексов на одной секции и будет урчать дальше как ни в чем не бывало.

[funklove]

Вот так выглядит статор

Классика жанра, так выглядел и мой

[Sdcosmo]

надо было на таком бусте водички ему добавлять и маслица по-больше.Бедный , несчастный моторчик, зачем ты с ним так

у меня часто последнее время вестгейт клиниит после постоянных стартов, и я порой не успеваю и понять как у меня 1.7бара турбос всаживает в коллектор... но тьфу тьфу ....

[fastmak]

На каких значениях альфа метра у тебя стукануло? И вообще какие значения AFR были настроены на полную тапку?

[ildar300]

Забыл самое главное-Продайте кто-нибудь несчастному экспериментатору б/у -шные статор и ротор.

[ildar300]

который пару моторов не развалил.
Не подружился мой мотор с бустом 1.5 кг и +100 лошадей нитроса .Сказал да пошел ты и сдетонировал на одну секцию,сцуко
Вот так выглядит статор

С апексов оторвало по куску

Ротор почти не пострадал, но на всякий случай хочу его поменять то-же.
Что любопытно сдетонировало и оторвало апексы практически мгновенно.Честно говоря я к этому не был готов.Установлена куча всяких прибамбасов что-бы прочухать детонацию -альфа метр на широкой лябмде(причем два цифровой и аналоговый), показания датчика детонации выводятся на дисплей, а фигли толку-ехало вроде нормально , а потом практически многовенно сдетонировало так , что и без приборов слышно стало и сразу-же финита статору. Надо было сильно сдвигать топливную карту на обогащение и отуда плясать, тьфу , мля, опыт-сын ошибок трудных.
З.Ы. Зато как она ускорялась с буксом на третьей передаче на 275 драговой нитто-жуть.