Помогите решить проблемы!, не можем продиагностировать как следует Рейтинг Опции

[Arturio]

Ладно, с ОМП более менее понятно. Оставим разборки на тему кто лучше мануал читает на потом.
Следующий вопрос повестки дня - проблемы с заводкой.
Я знаю две возможные причины:
1. Нет компрессии (пока не сможем проверить еще 1,5мес)
2. Мозги гонят (проверен стоковый мозг на другой семерке - работает нормально)
В чем еще может быть какашка зарыта?

З.Ы. по мануалу компрессия 6 при 250об/мин. у Цезаря от 8 - 6,5 Вопрос:на каких оборотах мерят в rotary team? или это копрессиометы сами пересчет на рабочий цикл делают с 250об/мин?

смотри датчики температуры воздуха (под верхним коллектором. синий разъём) и дачик температуры ОЖ - сидит на корпусе термостата. их там два. один датчик который тебе нужен - 2х-пиновый, а второй это фан-свитч - 1х-пиновый.
все топливные и пусковые коррекции производятся мозгом за счёт показаний датчика температуры двигателя.

[AlexIrK]

Ладно, с ОМП более менее понятно. Оставим разборки на тему кто лучше мануал читает на потом.
Следующий вопрос повестки дня - проблемы с заводкой.
Я знаю две возможные причины:
1. Нет компрессии (пока не сможем проверить еще 1,5мес)
2. Мозги гонят (проверен стоковый мозг на другой семерке - работает нормально)
В чем еще может быть какашка зарыта?

З.Ы. по мануалу компрессия 6 при 250об/мин. у Цезаря от 8 - 6,5 Вопрос:на каких оборотах мерят в rotary team? или это копрессиометы сами пересчет на рабочий цикл делают с 250об/мин?

[Zagray]

никакого давления! трубка подключается ДО турбины, а там только лёгкое, но постоянное, разряжение.

Да да да ... Там да небольшое разряжение согласен. Поторопился в написании ответа...

[Arturio]

Если просто ради интереса, покурить как вы написали мат часть, то в том месте где стоят масленные форсунки, происходит забор воздуха и впрыск топлива. Разряжение там есть небольшое 0.4 0.6 бара, на ХХ. При увеличении оборотов. Там находиться глубоко не вакуум. И чтобы уровнять давление в камере и в маслодозирующей форсунке. В нее подаеться точно такое же давление как в текущий момент и в камере. А помпа, она в любом случае должна прокачивать масло, поскольку у нее электрический, и механический привод.

откуда "в форсунку подаётся такоеже давление как в секции"?
электро привод - это шаговый мотор который управляет клапаном дозировки. тупо увеличивает/уменьшает "размер дырки", через которую идёт масло к форсункам, в зависимости от оборотов, нагрузки и положения датчика дроссельной заслонки.
а вот мех привод... ХЗ... счас буду дальше курить форум. один фиг на работе пока делать нефиг ))))

а вот и ответ нашелся.
The Oil Metering pump (OMP) is supplied oil from the high-pressure side of your engine oil pump, it is driven by a gear assembly in the front engine cover that is directly connected to the drive shaft. Within the OMP is a shaft that rotates with the engine RPM, this shaft has a hole (approx 1 mm) drilled through it, on one side of the shaft is the high pressure engine oil passage on the opposite side is a passage going to the oil lines that drip oil into your engine. So as the shaft holes align with the passages a small amount of oil is sent into the engine. The rotating OMP shaft can also slide in and out and is spring loaded, the oil flow is adjusted by moving the shaft in or out causing the shaft hole to align more or less with the oil passages. On the FC & FD RX7’s the shaft position is set by the ECU using a stepper motor with a spiral gear, as the stepper motor is turned its output shaft will move in or out. Using the stepper motor the ECU can precisely control the amount of oil flow by sliding the shaft back and forth. The other electronic component of the OMP is a potentiometer that tells the ECU exactly where the shaft is positioned which it translates into oil flow. When the OMP goes bad it is usually the stepper motor or the potentiometer that malfunctions, unfortunately Mazda does not sell those parts separately and they are not exactly off the shelf parts so you are forced to replace the entire assembly when this happens.
As you can see the OMP is more like an electronically controlled valve than a pump, when your car shuts down the ECU adjusts the OMP for 50% flow for starting oil lubrication. If you are using an aftermarket ECU (i.e. Haltech) and you simply disconnected the OMP electrical connections (most are like this), your engine is getting 50% OMP oil flow all the time.

Сообщение отредактировал Arturio - 28.11.2008, 6:19

[AlexIrK]

Например в какую? И чем не устраивает эта?

Я как бы привык читать техническую литературу на языке оригинала Если чего не понимаю беру букварь и перевожу уже с ним.
Переведенный мануал видел. Возьмем из твоего мануала и с тойже страницы что ты привел, только ее нижнюю часть.
 image.jpg ( 328.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

То мы увидим. Что Обслуживание маслодозирующей помпы, описано в секции D
А открыв секцию D Страницы 14,15,16, и верхняя часть 17.
 pump1.jpg ( 150.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 pump2.jpg ( 142.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 pump3.jpg ( 139.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 pump4.jpg ( 108.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Где подробно описан процесс проверки маслодозирующей помпы на работоспособность.

Отвечая на твои вопросы:
1. Нужно подержать в руках, и определить причину этого.
2. Масло должно литься, и с небольшим давлением.
3. На сколько я понимаю. Это не вакуумные трубки. А там давление с впускного тракта, судя по диаграмме что ниже
 5656.jpg ( 981.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

Чем выше давление во впуске, тем лучше распыляеться масло через форсунки.

Ну вот гдето так.

ПыСы. Да там есть ссылка на страницу 4 Руководства по решению проблем. Я не стал сюда выкладывать. Там тоже есть на что обратить внимание при проверке работоспособности.


Если просто ради интереса, покурить как вы написали мат часть, то в том месте где стоят масленные форсунки, происходит забор воздуха и впрыск топлива. Разряжение там есть небольшое 0.4 0.6 бара, на ХХ. При увеличении оборотов. Там находиться глубоко не вакуум. И чтобы уровнять давление в камере и в маслодозирующей форсунке. В нее подаеться точно такое же давление как в текущий момент и в камере. А помпа, она в любом случае должна прокачивать масло, поскольку у нее электрический, и механический привод.

Ты сам то в своей схеме разбирался? Arturio, и америкосы с rx7club, и твоя схема (смотри темно синюю линию) говорят, что там давление атмосферное!!! в форсунки идет просто фильтрованый воздух а заберается он перед первой турбинкой!. Оно не может быть выше...

[Arturio]

3. На сколько я понимаю. Это не вакуумные трубки. А там давление с впускного тракта, судя по диаграмме что ниже
 5656.jpg ( 981.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

Чем выше давление во впуске, тем лучше распыляеться масло через форсунки.

никакого давления! трубка подключается ДО турбины, а там только лёгкое, но постоянное, разряжение.

[Zagray]

Перенесём данный вопрос в соответствующую тему.

Например в какую? И чем не устраивает эта?

Сервис мануал не более чем памятка. А на 6 строчек выше ссылки, которую ты дал, есть ещё одна - Мануал for Russia Rx7, там я выкладывал мануал на русском. Возможно я плохо читал мануал и не нашел ответы на свои вопросы
Zagray, может ты ответишь?!
1. Если при работающем двигателе на ХХ от маслодозирующей помпы(ОМП) я открутил масляные трубки, которые окрашены красным цветом на рисунке  1.JPG ( 99.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
, а из неё масло не побежало. Почему? Форсунки и масляные трубки исправны, компьютер коды ошибок о ОМП не выдает.
2. При всех работающих узлах масло из ОМП литься должно! Вопрос: как оно будет течь? (сильно или слабо, импульсами или равномерно)
3. Какую роль играют вакуумные трубки подключаемые к форсункам?

Я как бы привык читать техническую литературу на языке оригинала Если чего не понимаю беру букварь и перевожу уже с ним.
Переведенный мануал видел. Возьмем из твоего мануала и с тойже страницы что ты привел, только ее нижнюю часть.
 image.jpg ( 328.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

То мы увидим. Что Обслуживание маслодозирующей помпы, описано в секции D
А открыв секцию D Страницы 14,15,16, и верхняя часть 17.
 pump1.jpg ( 150.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 pump2.jpg ( 142.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 pump3.jpg ( 139.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 pump4.jpg ( 108.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Где подробно описан процесс проверки маслодозирующей помпы на работоспособность.

Отвечая на твои вопросы:
1. Нужно подержать в руках, и определить причину этого.
2. Масло должно литься, и с небольшим давлением.
3. На сколько я понимаю. Это не вакуумные трубки. А там давление с впускного тракта, судя по диаграмме что ниже
 5656.jpg ( 981.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

Чем выше давление во впуске, тем лучше распыляеться масло через форсунки.

Ну вот гдето так.

ПыСы. Да там есть ссылка на страницу 4 Руководства по решению проблем. Я не стал сюда выкладывать. Там тоже есть на что обратить внимание при проверке работоспособности.

покурил я америкосовский форум на предмет работы ОМП... и вот что выкурил:
ОМП выполняет роль только дозатора (крана). а за подачу, прокачку масла по системе от ОМП до маслянных форсунок отвечает сама секция. т.е. за счёт разряжения масло всасывается через форсунку. собственно вот тебе и ответ почему при снятых трубочках масло не текло, и текло после запуска мотора
теперь по вак.трубкам - они служат для подачи воздуха в секцию через форсунку. форсунка имеет строение одностороннего клапана. т.е. клапан открывается на продувку "от штуцера >>>> к резьбе", и закрывается в обратном направлении. если форсунка продувается в оба направления, то её в помойку, если вообще не продувается - тоже в помойку. клапан в форсунке служит для предотвращения попадения масла когда мотор не запущен.
вот где-то так )

http://www.rx7club.com/showthread.php?t=65...p;highlight=OMP вот кстати интересная тема по форсункам

Если просто ради интереса, покурить как вы написали мат часть, то в том месте где стоят масленные форсунки, происходит забор воздуха и впрыск топлива. Разряжение там есть небольшое 0.4 0.6 бара, на ХХ. При увеличении оборотов. Там находиться глубоко не вакуум. И чтобы уровнять давление в камере и в маслодозирующей форсунке. В нее подаеться точно такое же давление как в текущий момент и в камере. А помпа, она в любом случае должна прокачивать масло, поскольку у нее электрический, и механический привод.

Сообщение отредактировал Zagray - 28.11.2008, 5:38

[AlexIrK]

покурил я америкосовский форум на предмет работы ОМП... и вот что выкурил:
ОМП выполняет роль только дозатора (крана). а за подачу, прокачку масла по системе от ОМП до маслянных форсунок отвечает сама секция. т.е. за счёт разряжения масло всасывается через форсунку. собственно вот тебе и ответ почему при снятых трубочках масло не текло, и текло после запуска мотора
теперь по вак.трубкам - они служат для подачи воздуха в секцию через форсунку. форсунка имеет строение одностороннего клапана. т.е. клапан открывается на продувку "от штуцера >>>> к резьбе", и закрывается в обратном направлении. если форсунка продувается в оба направления, то её в помойку, если вообще не продувается - тоже в помойку. клапан в форсунке служит для предотвращения попадения масла когда мотор не запущен.
вот где-то так )

http://www.rx7club.com/showthread.php?t=65...p;highlight=OMP вот кстати интересная тема по форсункам

Спасибо огромное от меня и от ReXar-а. Одной проблемой меньше.

[Arturio]

Перенесём данный вопрос в соответствующую тему.

Сервис мануал не более чем памятка. А на 6 строчек выше ссылки, которую ты дал, есть ещё одна - Мануал for Russia Rx7, там я выкладывал мануал на русском. Возможно я плохо читал мануал и не нашел ответы на свои вопросы
Zagray, может ты ответишь?!
1. Если при работающем двигателе на ХХ от маслодозирующей помпы(ОМП) я открутил масляные трубки, которые окрашены красным цветом на рисунке  1.JPG ( 99.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
, а из неё масло не побежало. Почему? Форсунки и масляные трубки исправны, компьютер коды ошибок о ОМП не выдает.
2. При всех работающих узлах масло из ОМП литься должно! Вопрос: как оно будет течь? (сильно или слабо, импульсами или равномерно)
3. Какую роль играют вакуумные трубки подключаемые к форсункам?

покурил я америкосовский форум на предмет работы ОМП... и вот что выкурил:
ОМП выполняет роль только дозатора (крана). а за подачу, прокачку масла по системе от ОМП до маслянных форсунок отвечает сама секция. т.е. за счёт разряжения масло всасывается через форсунку. собственно вот тебе и ответ почему при снятых трубочках масло не текло, и текло после запуска мотора
теперь по вак.трубкам - они служат для подачи воздуха в секцию через форсунку. форсунка имеет строение одностороннего клапана. т.е. клапан открывается на продувку "от штуцера >>>> к резьбе", и закрывается в обратном направлении. если форсунка продувается в оба направления, то её в помойку, если вообще не продувается - тоже в помойку. клапан в форсунке служит для предотвращения попадения масла когда мотор не запущен.
вот где-то так )

http://www.rx7club.com/showthread.php?t=65...p;highlight=OMP вот кстати интересная тема по форсункам

и вот ещё немного инфы. курите матчасть

The vacuum lines to the OMP injectors are plumbed to a filtered air source that does not see boost pressure. This means they plumb between the air filter and the compressor inlet as this is the only area that is filtered and sees vacuum 100% of the time.

Why do these vacuum lines exist? The OMP pumps oil into the motor via the injectors which really are just simple nozzles. When the manifold pressure is negative (vacuum) the engine is literally sucking on everything connected to the intake tract, this includes the oil injectors. The vacuum line provides a leak path to the oil injector so that when the engine is under vacuum and "sucks" on the injector it doesn't suck all the oil from the metering tubes. Instead the engine "sucks" filtered air through the leak path created by the vac lines and the OMP oil lines are not placed under excessive vacuum which would quickly empty them. If this happened the OMP would not be in complete control of the amount of oil ingested as whatever oil the OMP admitted into the tubes would be immediately sucked out rather than metered in small "doses". Without the leak path at the injectors the engine would merely suck as much oil through the tubes as it could get anytime the engine was under vacuum.

When positive manifold pressure is present the one way valves in front of the vacuum lines inside the oil injectors close. If there were no one way valves present inside the injectors manifold pressure would leak into the OMP system and pressurize the sump. Not only would you have a boost leak, you'd be pressurizing the sump. Both bad. When positive manifold pressure is present the OMP has to overcome the boost pressure inside the engine in order to deliver oil inside the motor but that's not very difficult since the diameter of the injector nozzles is so small.

An analogy of this would be you sucking soda through a straw. Imagine built into your straw was a pump that was supposed to control the amount of soda passing to your mouth as well as deciding how often to deliver a sip of soda to your mouth (this is what the OMP does. It decides when you get a sip and how big that sip is). If the pump were merely built inside the straw there are only two openings present; one in your mouth and the other in the drink. If you were to suck hard enough you could suck as much soda through the straw as you wished because you could suck it right through the pump, even if the pump were attempting to deliver a smaller amount of soda. If we inserted a tee into the straw between your mouth and the pump whenever you suck on the straw you'd merely suck air through the tee, allowing the pump to be in complete control of how much soda is delivered to your mouth no matter what you do at your end of the straw. We'd also install a one way valve in that tee so that when the pump is delivering soda to your mouth none of the soda goes out the tee, it all goes into your mouth.

As many have done you could eliminate the vacuum lines all together and leave the vac nipples on the oil injectors bare but that's not a good idea. This allows the engine to ingest unfiltered air anytime the engine is under vacuum. Everyone claims the OMP system works fine without the vac lines attached and they're right. The OMP system will work fine but your engine is ingesting dirty air everytime it's under vacuum. Poor choice.

Сообщение отредактировал Arturio - 28.11.2008, 5:24

[ReXar7]

Перенесём данный вопрос в соответствующую тему.

Никто не скрывает ничего.. Все есть в сервис мануале и как снять и как установить, и как проверить работоспособность. Ссылки тут не раз пробегали... Если лень искать то выходишь чуть выше, и в самом верху есть тема Сервис мануал на FD3S

Сервис мануал не более чем памятка. А на 6 строчек выше ссылки, которую ты дал, есть ещё одна - Мануал for Russia Rx7, там я выкладывал мануал на русском. Возможно я плохо читал мануал и не нашел ответы на свои вопросы
Zagray, может ты ответишь?!
1. Если при работающем двигателе на ХХ от маслодозирующей помпы(ОМП) я открутил масляные трубки, которые окрашены красным цветом на рисунке  1.JPG ( 99.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
, а из неё масло не побежало. Почему? Форсунки и масляные трубки исправны, компьютер коды ошибок о ОМП не выдает.
2. При всех работающих узлах масло из ОМП литься должно! Вопрос: как оно будет течь? (сильно или слабо, импульсами или равномерно)
3. Какую роль играют вакуумные трубки подключаемые к форсункам?

[AlexIrK]

Я купил здесь http://rotarydiagnostics.com/model_rect-03b.htm спасибо funklove за наводку. А ты странный-машины еще нет, а компрессиометр уже хочешь купить.

Спасибо за подсказку. А то я только большой стендовый видел в продаже, он 1100баков в Японии стоил

Сообщение отредактировал AlexIrK - 27.11.2008, 5:47

[ReXar7]

выкинуть HKS F-CON

HKS F-CON отключили и оставили только стоковый

Arturio

давление топлива какое? на ХХ должно быть 2.2-2.5кг.
имха надо смотреть топливный регулятор. находится на рейке форсунок второго ряда (та которая верхняя, длинная)
и ф-кон в помойку. хотябы временно.
датчик детонации в помойку.

Датчик детонации в помойке.
Давление проверялось только на палец... пальцем заткнули топливный шланг из бака (до форсунок) и начали заводить- палец не выдержал. Проверялся объем форсунок (при полностью собранной топливной системе)- он оказался в норме, следуя этому с большой долей вероятности можно сказать что давление и регулятор топливного давления в норме, иначе объем был бы другим- может быть позже точно замерим.

ОМП должна подавать масло сразу. шаговый эл.мотор предназначен только для дозировки. сам привод там механический от экс. вала.

Самое интересное. Открутил масляные трубки (которые идут от ОМП к масляным форсунка), протёр насухо ОМП от масла, завожу помпа осталось сухой крутил секунд 10. Далее смешнее, при заведенном двигателе открутили те же трубки (но в этот раз насухо не протёр, но от помпы масло было, а из трубок потихоньку сочилось) масло не бежало. Компьютер коды ошибок про ОМП не выдает.

[Arturio]

давление топлива какое? на ХХ должно быть 2.2-2.5кг.
имха надо смотреть топливный регулятор. находится на рейке форсунок второго ряда (та которая верхняя, длинная)
ОМП должна подавать масло сразу. шаговый эл.мотор предназначен только для дозировки. сам привод там механический от экс. вала.
и ф-кон в помойку. хотябы временно.
датчик детонации в помойку.

[Magnat]

Я купил здесь http://rotarydiagnostics.com/model_rect-03b.htm спасибо funklove за наводку. А ты странный-машины еще нет, а компрессиометр уже хочешь купить.

rx7 после новогодних праздников будет покупаться ну и с рыксой заренее всё нужно узнавать

Сообщение отредактировал Magnat - 26.11.2008, 16:17

[fastmak]

Где такой можно преобрести?На ebay нету,на Yahoo тоже не нашёл

Я купил здесь http://rotarydiagnostics.com/model_rect-03b.htm спасибо funklove за наводку. А ты странный-машины еще нет, а компрессиометр уже хочешь купить.

[John]

выкинуть HKS F-CON

[Magnat]

Купи, он недорого стоит. В 10000 руб можно уложится. Зато не будешь гадать на кофейной гуще.

Где такой можно преобрести?На ebay нету,на Yahoo тоже не нашёл

[fastmak]

FD3S 92г.в. мозг 8-бит + HKS F-CON + FCD. после переборки, залит 95 бенз ЕВРО
6. Компрессия не проверялась (Ну НЕТУ у нас роторного компрессиометра!)

Купи, он недорого стоит. В 10000 руб можно уложиться. Зато не будешь гадать на кофейной гуще.

Сообщение отредактировал fastmak - 26.11.2008, 15:38

[AlexIrK]

FD3S 92г.в. мозг 8-бит + HKS F-CON + FCD. после переборки, залит 95 бенз ЕВРО
Симптомы: 1. Очень тяжело заводится на холодную
2. Не заводится на горячию
3. Расход (после перебора был 40 на сотню) щас не изестен
4. Недавно появился новый симптом - заводится(только при нажатой педали газа) 1,5-2 оборотов и сразу же глохнет.
Обнаруженные косяки:
1. Диагностический разем дает код неисправности датчика детонации - датчик детонации извлечен проверен(дает постоянный сигнал независимо есть или нет удар по двигателю сигнал постоянный-полная проводимость)
2. Маслодозирующая помпа не дает масла на масляные форсунки. (двухтактное капаем в бак 1/100)
3. При извлечении свеч на корпусах свечи перед гайкой, после уплотнительного кольца есть капли масло-бензиновой смеси.
4. При попытках долговремеено крутить двигатель при заводке бысто (сек за 5-7) заливает свечи.
5. Проверены форсунки расход соответствует нормативному, течей нет есть трещины расширяющиеся к верху на пластиковых соплах основных (Primery) форсунках (как раз там где на них одвается маленький О-ринг).
6. Компрессия не проверялась (Ну НЕТУ у нас роторного компрессиометра!)
7. Белый дым из выхлопа, на холодную с запахом топлива (не догаревшего).
Проведенные тесты:
1. Мозг(стоковый), игмитор ставились на другую RX-7 помоему 94г.в. - заводилась легко работала без проблем.
2. Искра есть на всех свечах
3. Напряжение АКБ без нагрузки 12,4 вольта. (под нагрузкой не проверялось) есть еще одна АКБ.
4. При переборе были обнаружены - разрыв 3 из 4 внутренних О-рингов статоров(Это Е**чий японец их на герметих посадил), заменены все О-ринги на новые, апексы>7мм (по мануалу норма - не менялись), На передей боковой крышке скол чугунного контура в низу на против сливного болта - заделано после стяжки корпуса целиком все окно системы охлождения через сливной болт холодной сваркой - антифриз не уходит, температура в норме. Боковые уплотнения - норма(по мануалу), Повреждения, продольные или поперечные царапины на статорах и крышках не обнаружены.

Сообщение отредактировал AlexIrK - 28.11.2008, 6:51