IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Charge relief RX7, Зачем нужен Charge relief и последствия его отсутствия
dennis_ex
сообщение 5.8.2016, 20:45
Сообщение #1


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 17.7.2013
Из: Красноярск
Пользователь №: 5398



Не буду оригиналом
Секвентальный наддув работает так:
Как только включаем зажигание вторая турбина, она находится ближе к моторному щиту и она нам не к чему, поэтому нам ее надо закрыть, чтобы воздух, нагнетаемый первой турбиной не утекал понапрасну во вторую. Следовательно, при включении зажигания закрывается заслонка в У-пайпе. Закрывается она актуатором Chrage control , который питается из вакуумного бачка с заранее припасенным вакуумом. Соответственно, если есть утечка – беда, заслона открыта. А управляется подача вакуума соленоидом Charge control.
Прикрепленное изображение

Далее нам пока wink.gif нет надобности крутить крыльчатку второй турбины. Мы хотим все газы пустить на первую турбину, чтоб уменьшить турбо-лаг. Для этого есть огромный актуатор снизу турбины Turbo control. По умолчанию он закрывает огромной заслонкой окно в отливке горячей части турбины и перекрывает поток газа на вторую турбину, и весь газ устремляется раскручивать первую турбину. Так как эта калитка большая и требует приличного усилия на открывание/закрывание и, что самое важное, она должна делать это ну очень быстро, следовательно, она управляется аж двумя соленоидами Turbo Control –одним из крысиного гнезда- он «подает» вакуум, а второй приделан где-то ко впуску- он давит на актуатор с другой его стороны. Оба имеет название turbo control.
Прикрепленное изображение

Далее мы заводим мотор, прогреваем, при этом у нас наполняется вакуумный бачок. И давайте поедем на трассу желательно гоночную и попробуем навалить на всю гашетку. Поехали
Тапка в пол.
Все газы, как описано выше, дуют в первую турбину, раскручивая к 3000 об/мин турбину до заданного давления 0,86 бар избытка. Далее у нас появляется избыток, который у других машин с синглом выбрасывается в выхлоп через калитку вэйст гейта, либо внешним вейстом. У нас это ресурс для раскручивания второй турбины. У нас есть подобие вэйст гейт, но он называется преконтролом. Pre-control соленоид - это точно такой-же дьюти соленоид, который управляет вэйст-гейтом. Этот соленоид приоткрывает калитку Pre-controlа в горячей части турбины, что приводит к поступлению излишков газа с первой турбины на горячую часть второй турбины. При этом ,он делает это в контролируемом режиме, держа заданное давление. Соленоид-то только управляет подачей давления, а рулит всем актуатор с тем же названием.
Прикрепленное изображение

Итак, крутим горячку второй турбины, но т.к. мы в самом начале закрыли заслонку на впуске, то турбина не будет эффективно раскручиваться, если ей заткнуть выход. Она будет греться и создавать дополнительное сопротивление. Для того , чтобы предотвратить это безобразие есть хитрый клапанок коричневого цвета - Charge relife valve. Данный клапан нужен как раз во время раскрутки второй турбины. Он стравливает воздух, нагнетаемый второй турбиной в воздушный фильтр, пока вторая турбина раскручивается. Т.е. до начала раскрутки он закрыт, во время раскрутки второй турбины он открыт, а после «передачи» он закрывается. Управляется он вакуумом через соленоид Charge Relife solenoid.
Как только мы подошли к 4200 т/оборотов, ЭБУ ДВС(мозг), понимает, что все готово жахнуть по настоящему и дает сигнал «передача». В этот момент Turbo control solenoid и второй Turbo control solenoid подают, что должны подавать, на turbo control actuator и в выпуске открывается огромная калитка, которая подает полноценный поток горячего газа на вторую, предварительно раскрученную крыльчатку. Происходит параллельная работа обеих турбин. Для этого нам надо открыть калитку на впуске Charge control solenoid/actuaror и закрыть Charge relife valve, чтобы поток нагнетаемого воздуха шел в мотор, а не в воздушный фильтр. Теперь управлять давлением наддува доверяют вейст гейту, для этого у него есть актуатор и дьюти соленоид. Пре-контрол актуатор закрывает калитку: она более не нужна. Бустом от обеих турбин рулит вейст гейт.
Теперь мы понимаем, что надо тормозить и отпускаем газ. Во впуске за дросселем образуется вакуум, который открывает bipass valve – черненький клапанок рядом с коричневым, подключенный к лапе впуска и к фильтру. Это позволяет не перегружать турбину, ведь она не может мгновенно остановиться, она продолжает нагнетать воздух, который как раз через этот черный клапанок сбрасывается в короб воздушного фильтра. Это дает еще один плюсик. Турбина продолжает крутиться по инерции и если после короткого закрытия дроссельной заслонки вновь нажать газ, турбо-лаг будет чуть меньше (турбинки-то крутятся).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лисс
сообщение 4.8.2016, 21:31
Сообщение #2


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 3766



Нужен ваш совет. Дабы темы не плодить, продолжу здесь.
Был передув. С ним машина не ездила.
Теперь турба надувает 0,3 и далее превращается в атмосферную..((
Принудительно открывали актуаторы. Не помогло..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лисс
сообщение 1.8.2016, 23:53
Сообщение #3


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 3766



Цитата(VZuRa @ 1.8.2016, 23:29) *
Если не работает шторка и дует все время на первую двумя секциями- то можно и 3 дунуть, наверное))


Речь идёт о charge control valve? При включении зажигания, соответствующий актуатор(charge control) срабатывает.
Или про turbo control valve?<---перечитал и понял, что эта заслонка имеется ввиду.

Сообщение отредактировал Лисс - 2.8.2016, 0:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VZuRa
сообщение 1.8.2016, 22:29
Сообщение #4


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 1611



Если не работает шторка и дует все время на первую двумя секциями- то можно и 3 дунуть, наверное))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vl-alexander
сообщение 1.8.2016, 4:22
Сообщение #5


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 9.1.2011
Из: vl
Пользователь №: 4086



Цитата(Лисс @ 30.7.2016, 5:51) *
1,2 дальше мап кончается
На 1,2 сегодня и хотели настроиться.

Не может на всем исправном быть передува 1.2. где то косяк. Проверено на нескольких машинах, на разных турбинах - начиная от н3а1 и заканчивая н3г1. Полный выхлоп, декат, и все такое - закидывает до 0.9 максимум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VZuRa
сообщение 31.7.2016, 15:05
Сообщение #6


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 1611



Богато. А по- делу - изучайте систему, проверяйте, работоспособен ли актуатор, и заслонка, меняющие геометрию выхлопа. Если турбины выставлены в режим паралельного наддува и заслонка удалена, то клапан действительно не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 30.7.2016, 11:23
Сообщение #7


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.6.2016
Пользователь №: 6113



Цитата(Лисс @ 29.7.2016, 21:51) *
1,2 дальше мап кончается
На 1,2 сегодня и хотели настроиться. Конфиг: стрит портинг, в маунт, форсы 2000, пфц. Вроде все необходимое имеется.
Пс
Антон, сорри что тему зафлудилwink.gif


Да ничего страшного)

Я данный пост опрос создал, с целью докопаться до истины!

Как верно подметил Замечательный пользователь в Красивом Шлеме), За ремонт отдано КУЧА денег.

Опишу ремонт, чтобы вообще понимали.

Приехал в мастерскую и сразу сказал, я на сдохшем топливном насосе, и не настроен АВТО. Ничего удалять не просил, ни чардж релифов ни еще чего прочего.

Необходима была.

1. Настройка подвески
2. Высота
3. Замена насоса
4. Настойка машины (тетрис)

В итоге весь ремонт был практический пальцем в небо!

1. Колбасило Жопу при газе и сбросе, сказали из-за развесовки. Сделали не прошло!

2. Высота, ое всё сделали ГУД

3. Насос уверяли Aeromotive, ну никак не мог сломаться, дело в проводке. Все пререлопатили, в итоге все-равно пришли к замене насоса.
Всё заработало. 9Хер с ним, новый хороший кабель питания, пусть будет, хотя не было необходимости)

4. Настройка, настраивали на сдохшем насосе, не работали как надо турбины, причиной увидели второй ByPass (который оказлся вовсе не ByPass, а тот самый Чардж Релиф)

До настройки машина ехала на 2х турбинах, после на одной, сразу сказал, на что мне ответили, ты обкатай так, перенастроим через неделю.

В итоге через 4 дня положил турбину, естественно уже не поехал к данному Мастеру. Приехав в другой сервис, которым пока доволен.

Собрали всё с новой турбиной, не меняя подключений ПЕРВОГО МАСТЕРА. В итоге 3 раза до 8 000 оборотов и досвидание турбина.

ДАННАЯ НАСТРОЙКА С ПОСЛЕДУЮЩИМ РЕМОНТОМ МНЕ ОБОШЛАСЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ УЖЕ КАК ЗАМЕНА НА СИНГЛ!
А САМОЕ СТРАШНОЕ 2 МЕСЯЦА Я УЖЕ БЕЗ МАШИНЫ!

И если бы я не был такой упертый, то наверное сказал бы, RX7 хрустальная туфелька, выставил на продажу бы и всем бы говорил не связываться с RX7

Хотя по факту я уверен, машина ОДНА из самых достойных!

Так вот я хочу собрать объективное мнение владельцев, мастеров, чтобы

1. убедится в ОШИБКЕ МАСТЕРА и забрать свои деньги
2. убедится что я не прав и пойти извиняться (хотя я пока еще не начинал разбор)

Да и думаю Вам будет тоже полезно знать, если причина в первом, куда лучше не обращаться






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лисс
сообщение 29.7.2016, 21:51
Сообщение #8


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 3766



Цитата(FIL @ 29.7.2016, 15:27) *
на сколько передув?

1,2 дальше мап кончается
На 1,2 сегодня и хотели настроиться. Конфиг: стрит портинг, в маунт, форсы 2000, пфц. Вроде все необходимое имеется.
Пс
Антон, сорри что тему зафлудилwink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Unnamed
сообщение 29.7.2016, 18:47
Сообщение #9


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1743
Регистрация: 13.2.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3645



Цитата
с чем сток мозг не справится

Там не сток мозг, там PFC
Цитата
И чем вы лучше тех именитых?

Тем что те именитые взяли за свои косяки не один и не два десятка тысяч рублей, а мы денег не берем.

Сообщение отредактировал Unnamed - 29.7.2016, 18:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nicon
сообщение 29.7.2016, 18:23
Сообщение #10


www.nicon-rotary.ru
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 14.5.2007
Из: Уфа, СанПауло
Пользователь №: 1208



И чем вы лучше тех именитых?))
Всем пис)


--------------------
www.nicon-rotary.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 29.7.2016, 14:27
Сообщение #11


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



Цитата(Лисс @ 29.7.2016, 16:48) *
Вот сегодня столкнулся с проблемой! У меня секвентал и блоуофф. Настройщик только что позвонил и констатировал передув. Разве могут быть какие-либо проблемы из-за нештатного блоуоффа?

на сколько передув? из-за блуофа не может, из-за его наличия только ехать хуже будет.
сток 0,86 вроде
убираем каталик 0,9-0,95
ставим до кучи типа тюниг выхлоп 1
с чем сток мозг не справится
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Unnamed
сообщение 29.7.2016, 11:52
Сообщение #12


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1743
Регистрация: 13.2.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3645



Из за блоу нет, тебе надо гейт штатный пилить, ну или каталик вернуть штатный, тогда передувы уйдут))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лисс
сообщение 29.7.2016, 11:48
Сообщение #13


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 3766



Цитата(FIL @ 29.7.2016, 5:32) *
собирайте сток систему со сток клапанами, если нужен секвентал.
а если хочется блуофф любой ценой, то делать параллель

Вот сегодня столкнулся с проблемой! У меня секвентал и блоуофф. Настройщик только что позвонил и констатировал передув. Разве могут быть какие-либо проблемы из-за нештатного блоуоффа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Unnamed
сообщение 29.7.2016, 11:29
Сообщение #14


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1743
Регистрация: 13.2.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3645



Да там и был сток секвентал, только вместо штатного байпаса стоял блоу офф, а мега мастера из RCO обозвали Charge-Relif вторым блоу офоом и сказали что он нахрен не нужен и тупо выкинули его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 29.7.2016, 4:32
Сообщение #15


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



собирайте сток систему со сток клапанами, если нужен секвентал.
а если хочется блуофф любой ценой, то делать параллель
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John
сообщение 28.7.2016, 20:00
Сообщение #16


неабразованый калхозник
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1836
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мытищи, Московская область, Россия.
Пользователь №: 4



по идее должна подыхать вторая турбина, от нехороших воздействий при закрытии relief актуатором заслонки перед ней.


--------------------
... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 28.7.2016, 13:09
Сообщение #17


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.6.2016
Пользователь №: 6113



Цитата(Sergei @ 28.7.2016, 9:40) *
Так ведь Charge relief нужен для быстрой раскрутки второй турбины и снижении нагрузки на нее, где связь с первой турбиной, и работой секвентала?


Как мне объяснили, без чардж релифа, Машина работает на одной турбине. Вторая просто не подключается. И тянуть машину до 8000 ей просто очень тяжело, вот и ломаются[indent][/indent]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei
сообщение 28.7.2016, 9:40
Сообщение #18


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 10.11.2015
Из: г.Сочи
Пользователь №: 6052



Так ведь Charge relief нужен для быстрой раскрутки второй турбины и снижении нагрузки на нее, где связь с первой турбиной, и работой секвентала?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FIL
сообщение 28.7.2016, 4:12
Сообщение #19


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Регистрация: 8.2.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 2857



Фееричные Люди именитые, знающие толк в RX7
поржал.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 27.7.2016, 18:04
Сообщение #1


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.6.2016
Пользователь №: 6113



Доброго времени суток!

В Мае месяце стал счастливым обладателем красавицы RX7

Автомобиль необходимо было настроить и я направился в сервис (Люди именитые, знающие толк в RX7)

После настройки и коррекции всяких недочетов, мастер удалил тот самый Charge relief, посчитав, что он функционирует как второй ByPass,

А так как установлен BlowOff, то надобности в нем просто нет!

Выехав с мастерской машина перестала ехать после 5000 оборотов, как я понял не подключалась вторая турбина.

Через неделю турбина накрылась! Я произвел ремонт в другом сервисе, поставив новую турбину и также положил ее, только за день.
(В обоих случаях умирала первая турбина, просто выламывало ее)

Я не верю в чудеса, проехав путь в 700 км с Москвы и отъездив в спб еще 200 км. не было проблем, переливала топливо Да, не очень ровно ехала, но не более того.

Так вот вопрос, который меня мучает! Причиной данной поломки может быть отсутствие Charge relief (Поставили пробку на патрубок и удалили Charge relief)
Прикрепленное изображение


Или же RX7 может ездить спокойно без данного девайса?)

буду очень признателен за ответы, многие может уже в курсе данной проблемы)

Сообщение отредактировал Рыжая - 27.7.2016, 18:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 15:27