IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила форума Правила форума
авиационные версии мазда РПД, рассмотрение преимуществ РПД для "авиации общего пользования"
qxev
сообщение 19.11.2010, 10:49
Сообщение #1


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 19.11.2010
Пользователь №: 4023



Предлагаю вниманию авиационное направление РПД мазда

кратенький экскурс на тему современных авиаРПД - что из себя представляют (и собсно - почему выбраны, как предпочтительный вариант СУ)




Цитата
......Имеющий опыт ремонта обыкновенных двигателей тяжело поверит` в смешно малое количество деталей в РПД.



Более того, роторы и камеры с валом практически вечные. Ремонт сводится к замене уплотнител`ных колец и салников. Никаких тибе шатунов, распредвалов и пр.
Компаний , выпускающих ремкоплекты к РПД ыже далеко не одна и выбор бол`шой.

Чаwе всего берется старый двигун c авто и ремонтируется с помщ`ю этих комплектов. После этого двиг как новый - 100 - 160 t.мил` пробегат` может.

Более того. Уже есть компании, которые выпускают для роторных авиационных двигателей, которые Вы, как частное лицо, собираетесь собирать в своем сарае уплотнительные элементы. Срок их службы вдвое больше, чем у Мазды. Стоит это удовольствие от 600 до 1000 $.

....Данных по ресурсу пока как таковых нет, но то, что у RX-8 он больше, чем у аналога, это точно. Прежняя модель имела гарантированный пробег (на земле ) почти 170000 км. В среднем 200-250 тыс. Новый двигатель в этом смысле доведен до пробега в 400000 км.

Если тупо перенести, то это в 1,5 раза больше прежнего. В самолетном исполнении Маздовский мотор может быть легко форсирован в 2-3раза, без ущерба по ресурсу.

Это возможно, так как основные детали этого двигателя "холодные". Температура самой горячей точки ротора едва дотягивает до 210 градусов по цельсию. Тогда как поршневая машина при вдвое меньшей мошности на единицу объема имеет температуру донышка поршня за 400 с лишним градусов. Куда ему больше, он уже на 440 градусах начинает плавиться. У ротора , сделанного из чугуна верхняя планка температуры значительно выше (до 700 гр.). С введением наддува нет роста гидродинамического сопротивления от окон впуска и выпуска, тогда как у поршневой машины рост оборотов ведет к росту сопротивления в клапанном механизме возрастая в квадрате от числа оборотов

.....Исключительно благоприятно для РПД использование турбонаддува. Он не только увеличивает мощность (доводя ее в трехсекционном двигателе до 900 л.с) но и значительно улучшает рабочий процесс двигателя. По данным Пауля Ломарса - обозревателя уже и не помню какой американской газеты, турбонаддув увеличивает дальность полета при неизменном расходе топлива на 20-25%.


.....Собака зарыта в обществе, оно боится незнакомого широкому кругу людей "железного феникса". До сих пор бытует негативное впечатление, поддерживаемое средствами массовой информации (в основном отечественными), оставшееся от первого поколения роторных двигателей. Но самое поразительное то, что почти никто мотора живьем не видел, и тем более не разбирал, зато все в курсе.

P.S. На последних моделях существенно улучшена топливная экономичность бензинового двигателя (до 40%). Мазда, одна из немногих в серийных моделях, добилась экологических параметров на уровне Евро-4. Не сегодня, завтра, у той же Мазды, появится дизельная версия РПД, они уже вплотную к этому подошли, если не сказать больше.

.....Отдельно два слова о вибрации. На сегодняшний день основная масса беспилотников (на западе) летает именно с РПД двигателем, потому как у него практически нет вибрации на раме. Это очень ценное качество, так как основную загрузку беспилотников составляет точная измерительная аппаратура, которая сильно реагирует на вибрацию, идущую из "моторного отсека". И здесь РПД нет равных. Речь конечно в первую очередь идет об аэрофотосьемке
http://www.uavenginesltd.co.uk/


руководство по переделке Маздовских 13В и 20В в авиаконверсию
http://www.actechbooks.com/products/act423/
турбонаддув
http://www.rusturbo.ru/catalog.html

http://www.turboost.ru/catalog.php

ссылка на альтернативный турбокомрессор:
http://turbotehsnab.ru/?section=11&item=119
И всего 8,4 кг.
Учитывая что 13вт, превышение давления не бывает выше 1.1 в пике, то можно сделать вывод что годиться практически любой нагнетатель.

Так и делается на западе. Так например в штатах есть уже несколько авиационных фирм, которые заказывают россыпью детали от РПД на той же Мазде (а не двигатели), собирают их у себя в нужной комплектации. Так фирма "Powersport" после двухнедельной сборки всей энергетической установки проводит 20-часовые наземные моторные испытания и продает их.... с самолетом в сборе, который тоже делает сама. На фирме работает всего несколько человек, но они уже сделали более 20 самолетов (совсем точных данных нет). Почти по такому же пути идет "Mistral", и ряд других мелких авиационных компаний. Современные роторные двигатели обладают высочайшей надежностью. А те самолеты, которые были оборудованы последним поколением РПД - "Renesis", самые экономичные в своем классе.

Это очень интересный, перспективный бизнес и для нашей страны.

Сообщение отредактировал qxev - 20.11.2010, 18:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
qxev
сообщение 3.1.2011, 21:57
Сообщение #2


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 19.11.2010
Пользователь №: 4023



Цитата
qxev, Это всё конечно интересно... Когда начнётся производство?

если профинансируете постройку Феникса за №1 - в первых числах февраля, будет готов в июне...
С этого момента можно формировать портфель заказов (для выпуска под маркой "летающего катера" суперХовервинг")
Одновременно запустив процесс сертификации как "летательный аппарат на ШВП"

Для обеспечения возможности официальных полетов "по-самолетному" (до момента сертификации ПОЛНОЙ" придется каждую машину сертифицировать как "единичный экземпляр" (что и делают все, без исключения разработчики легких самодельных ЛА)

Конструкция разработана с приоритетом на решение задач:
1) малая посадочная скорость, устойчивость к порывам ветра у земли
2) управляемость ЛА на малой посадочной скорости
3)способность ЛА к автоматической "самостабилизации" при внешних возмущениях, и ошибках пилотирования на взлете, посадке.. и полете на режиме экрана

для обеспечения качества "высокой стабильности" использованы принципы:

Преимущество 1
повышенная стабильность за счет
"ромб-крыла" ( устойчивость к возмущениям потока и упрощенная балансировка ЛА)

теоретические обоснования

работы Волковича .
http://design.projectwolfdragon.com/AIAA-45285-587.pdf


http://www.prandtlplane.it/ULM.html

Цитата
Концепция PrandtlPlane Генеральный план был определен в рамках MSc диссертацию в области аэрокосмической техники Luca Chiavacci в Университете Пизы.
Высокие аэродинамические характеристики на низких скоростях, делают этот самолет безопасным и привлекательным.
Масштабная модель полетела в ноябре 2006 года показав высокую стабильность как в продольной и боковой плоскости. Для этого класса самолетов, сведение к минимуму индуктивного сопротивления является менее важным, безопасность и дизайн играют важную роль.
Кроме того, концепция PrandtlPlane имеет большее аэродинамическое демпфирование, чем обычные самолеты из-за расположения центра тяжести между крыльями, давая более комфортной и безопасной полет.


разработки по теме «крыло замкнутого контура»
http://video.google.fr/videoplay?docid=-82...Dg&q=colabc видео ромб-крыла модель
http://www.colabsystems.com/

http://pentagonus.ru/publ/16-1-0-436
В США фирмы «Локхид-Мартин» и «Боинг» ведут исследования концепций перспективных машин, построенных по схемам «присоединенное крыло» и «летающее крыло» соответственно.
Концептуальный облик перспективного ТЗС фирмы «Локхид-Мартин», выполненного по схеме «присоединенное крыло»

кранфилд драгонфлай
http://www.youtube.com/watch?v=8ojMUAEj-ho[/url

http://www.architectswanderlust.com/?p=16



Самолеты будущего (упоминается схема КЗК "ромбовидная этажерка", как простая в управлении)
http://www.popmech.ru/article/564-vzletaya...rtezhnoy-doski/


летающие аналоги
http://www.sunny-boxwing.de/

http://www.youtube.com/watch?v=up_-UP8wRKc...layer_embedded#

Лигети стратос
http://www.youtube.com/watch?v=AB_H5nb0rpE...feature=related

Преимущество 2
Посадочный экран (обеспечивает малую посадочную скорость и плавность "подхода к поверхности")
(с крейсерского режима, со снижением скорости).
Достигается посредством эффекта "экрана", образующегося между поверхностью грунта\воды и нижней плоскостью аппарата..
данный эффект использован в экранолете (ЛА способный как к движению на экране, так и на большой высоте) разработанном по схеме ДЛК (дозвуковое летающее крыло) Бартини - ХАИ-25


тот же принцип у самолетов Брунелли

http://www.combatreform.org/goodbyeftr.htm брунелли воен статья
http://www.wingco.com/ летающ крыло (версия «несущего копуса»)


http://aerofatal.ru/blog/unusial/81.html
http://www.aircrash.org/burnelli/index.htm

http://www.youtube.com/watch?v=YdIqm9FOSV0

и самолета Бартини
http://www.youtube.com/watch?v=IAk3kwXfEWk
---------------------------------------------
применение развитого "центроплана" для создания посадочного экрана

Преимущество 3
Шасси на воздушной подушке
последний уровень обеспечения "страховки" от несанкционированных контактов с поверхностью - малогабаритное (по размеру\высоте обрамления) шасси на воздушной подушке типа Ховервинг ( у которого также присутствует экран, создаваемый посредством каркасно-тканевого быстросъемного крыла)
6) http://www.youtube.com/watch?v=fRThDxlqMVg

на нем ЛЕТАЮТ, люди НЕ имеющие летной подготовки ВООБЩЕ..
Оный Ховер продается официально и ОН супербезопасен на сверхмалой высоте, по причине невозможности столкновения с поверхностью, благодаря постоянному поддуву шассии на воздушной подушке

Таким образом, мы опускаем ЛА с высоты, по "ступенькам стабильности"
1) за устойчивое поведение на снижении отвечает ромб-крыло
2) за плавный подход к поверхности - экран ДЛК (короткое крыло Ховервинг)
3) за мягкий контакт с поверхностью - воздушная подушка Ховер
максимально упрощенный смысл схемы Феникс - объединяются Ховервинг и Сунну
http://www.youtube.com/watch?v=up_-UP8wRKc...layer_embedded#

для того чтобы получить аппарат способный летать "по-самолетному", но безопасный на режиме экрана\посадки - как Ховер...

Причем изначально закладываеются несколько "дополнительных выгод" по экономичности, весовой отдаче и простоте эксплуатации..

Преимущество 4
исходя из необходимости макимально удалить винт от поверхности и исключить контакт лопастей с грунтом, при любой посадке
защищенный винт
http://www.fraseraerotechnologycompany.com...75_Fan_Jet.html
фан джет винт в кольце
http://www.youtube.com/watch?v=KkFZsz260cI фантрайнер

http://www.aviastar.org/air/england/edgley_optica.php
Edgley EA7 Optica



http://www.gizmag.com/privateer-amphibious-plane/15962/



Преимущество 5
использование разработанной Бартини схемы расположения двух ВМУ противовращения "нос к носу" в кольцевой насадке ДАР
Цитата
«Эффект Бартини» — явление уменьшения лобового сопротивления и прироста тяги винтов самолёта на 25—30 % за счёт компоновки двух моторов тандемом (когда они развёрнуты носами друг к другу). Два пропеллера, соосно посаженные на один вал, вращаются в разные стороны. Кроме того, они помещены в кольцевой обтекатель, нижняя часть которого образовывается корпусом самолета и частично центропланом, а верхняя самим крылом, которое охватывает силовую установку (эта схема названа «винт в кольце»).Впервые применена Р. Л. Бартини на модели ДАРа и испытана в ЦАГИ.
винты в кольцевом кожухе, снижающие критическую скорость до 32 км\ч и увеличивающие тягу ВМГ на треть (диапазон рабочих скоростей самолетов ДАР – 32 – 450 км\ч при маломощных движках),


Приходим к выводу целесообразности аналогичной схемы расположения ВМУ
увеличение тяги, обдув поверхностей управления стабилизированным потоком спаренной ВМУ противовращения (управляемость на малой полетной скорости - на посадке)
Преимущество 6

Относительно невысокая стоимость "суперСтабильного ромб-экранолета" Феникс в первую очередь объясняется - выбором в качестве СУ, авиаконверсий автомобильных ДВС

вот некторое поъяснение от конструктора - по поводу выбора конверсии автоДВС
Цитата
Если кого- то очень сильно смущает использование композитных материалов (а в суровых Российских условиях срок их службы при отечественном менталитете действительно ниже, чем у металла) , то был рассчитан вариант с цельнометаллическим планером. А чтобы совсем впасть в маразм решено использовать пленочные клеи вкупе с заклепками. Отвлекаясь от цифр, каков шанс полного разрушения узла по месту крепления, если там получается 2,34 раза запас прочности, сверх расчетного?!
Далее все уперлись в регистрацию. решения проблемы, -сертификация каждого аппарата, как ЕЭВС, что и делают ВСЕ Российские производители легких аппаратов.
Отказ от авиа моторов и скепсис по этому поводу понятен. Однако почему-то стоят автомоторы в разы дешевле. Да они не сертифицированы для установки на ЛА, и что? Или будете утверждать, что крупные компании не гоняться за отказоустойчивостью своей продукции? Возьмем для примера двигатель шевролет LS серии. Точнее LS376/480. Его ресурса безоговорочно хватит на 300000 км пробега, что составит примерно 2500 часов на самолете. Стоит такой мотор 8тыс$, после авиаконверсии он будет стоить 12 тыс$=2500 часов гарантированной работы. И выдает 480 лысы в пике. Для сравнения двигатель ротакс стоит примерно 14 тыс ЕВРО за 100 лысы. Или лайкоминг 400 лысы стоит новый 145 тыс $. Ломаться они будут одинаково, только шевроле я могу перебрать самостоятельно, ничем не рискуя, а за самостоятельное вскрытие лайкома …..
.

вот на этом самом шевролете и летают данные птички..
http://www.youtube.com/watch?v=GyO14gRRzU4

http://www.youtube.com/watch?v=2nbPM23MHRc

http://www.youtube.com/watch?v=rjBs_j1UUzU&NR=1

Но базовым типом силовой установки Ф. избрана спарка (2 по 200лс) ВВ противовращения мазда РПД..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- qxev   авиационные версии мазда РПД   19.11.2010, 10:49
- - EunosCosmo   оч.интересно. откуда статья?   19.11.2010, 16:44
- - SanekMD   Да, странная копипаста... где оригинал то глянуть ...   20.11.2010, 0:59
- - qxev   сборная солянка из дискусси авиастроительного наро...   20.11.2010, 18:00
- - SanekMD   "Судя по тому,что мой ник Вы не идентифицируе...   20.11.2010, 19:13
- - qxev   ЦитатаЗашёл, думал там будут превозносить мои люби...   21.11.2010, 10:51
- - SanekMD   Согласен. У нас, в этой стране, всё не как у людей...   21.11.2010, 15:27
- - qxev   С машинкой типа Ф. (стоимостью не самого дорогого ...   21.11.2010, 15:35
- - qxev   http://www.kater.r52.ru/index.htm вот они - экстре...   26.11.2010, 2:36
- - qxev   ну вот... потихоньку начинают.. http://www.aolne...   1.12.2010, 21:39
- - qxev   будет появляться новая техника, будет… http://www....   8.12.2010, 2:22
- - qxev   http://mysite.mweb.co.za/residents/dwg/ буш бэби ...   8.12.2010, 23:21
- - qxev   Цитатаqxev, Это всё конечно интересно... Когда нач...   3.1.2011, 21:57
- - power1   qxev, Это всё конечно интересно... но где технич...   3.1.2011, 22:41
|- - qxev   Цитата(power1 @ 3.1.2011, 22:41) qxev, Эт...   4.1.2011, 10:14
- - qxev   Цитата("boot_56")Цитата("МВГ")...   12.1.2011, 0:50
- - qxev   ЦитатаКак на счёт открытого листа, если Вы помните...   20.1.2011, 21:40
- - qxev   Сейчас вообще чудеса творятся в авиации.. по причи...   24.1.2011, 0:23
- - traxxs   "Учитывая что 13вт, превышение давления не бы...   27.1.2011, 9:48
- - qxev   Достаточно внимательно посмотреть на "картинк...   30.1.2011, 0:59
- - qxev   Новые типы ЛА, появившиеся в мире английская тар...   31.1.2011, 18:11
|- - SanekMD   Цитата(qxev @ 31.1.2011, 18:11) Еще одна ...   5.2.2011, 0:37
- - qxev   а теперь - самое интересное в коммерческом плане.....   2.2.2011, 11:21
- - qxev   закрылки ТОЛЬКО увеличивают площадь крыла НО ...   5.2.2011, 0:18
- - qxev   Цитата…почему экранопланы не получили широкого ра...   11.2.2011, 22:58
- - qxev   АвиаПорт - Китайская компания Jiangsu Hengchuan Gr...   18.2.2011, 0:08
- - qxev   Интересен еще один аппарат, близкого класса http:/...   27.2.2011, 17:58
- - qxev   Видимо, не помешает «тонкий намек – на толстые об...   4.3.2011, 0:31
- - qxev   Машинки подобного класса (наличные, вновь создавае...   6.3.2011, 16:26
- - qxev   Традиционные экранопланы лепить – бессмысленно: ...   10.3.2011, 19:50
- - qxev   Бог - на стороне больших легионов (в данном случае...   15.3.2011, 0:34
- - qxev   Грубо говоря, СВП-К представляет собой своего рода...   24.3.2011, 1:23
- - qxev   Цитатаqxev, худший вариант - инвесторов нет - всё...   28.3.2011, 21:29
- - qxev   Крыло замкнутого контура применяют не только для в...   1.4.2011, 15:42
- - qxev   . ЦитатаЭти конструкции могут оказаться реальность...   5.4.2011, 19:35
- - qxev   Еще одна машина с малой посадочной скоростью и мин...   11.4.2011, 19:41
- - ig.is   Что-то тема с изначальной сути ушла - про моторы.....   12.4.2011, 7:52
- - qxev   Топ отраслей: Самые выгодные Промышленность ...   14.4.2011, 20:30
|- - John   Цитата(qxev @ 14.4.2011, 21:30) Топ отрас...   15.4.2011, 7:39
|- - qxev   Цитата(John @ 15.4.2011, 7:39) и к чему э...   19.4.2011, 18:56
- - power1   Цитатакстати, для защиты баллонов ШВП не помешает ...   19.4.2011, 19:48
|- - qxev   Цитата(power1 @ 19.4.2011, 19:48) это уже...   30.4.2011, 18:06
- - Kouki   аааааааааааааа... ты и здесь засел те нисмы шоль м...   3.5.2011, 10:17
|- - John   Цитата(Kouki @ 3.5.2011, 11:17) ааааааааа...   3.5.2011, 10:30
|- - qxev   Цитата(John @ 3.5.2011, 10:30) вот только...   9.5.2011, 16:35
|- - SanekMD   Цитата(qxev @ 9.5.2011, 17:35) и точно та...   9.5.2011, 23:25
- - qxev   Эволюция идеи ХоверВинга – «летающего катера-экран...   15.5.2011, 23:09
- - qxev   http://www.youtube.com/watch?v=lpMzb3DdFEA .Цита...   19.5.2011, 22:23
- - qxev   Историческая справка ...ЦитатаРазновидностью схемы...   22.5.2011, 18:34
- - qxev   • Еще немножко «редкостных и нелетающих» ромбов.. ...   25.5.2011, 19:10
- - qxev   …В проектном подразделении ЭМЗ им. Мясищева также ...   30.8.2011, 18:30
- - qxev   http://www.youtube.com/watch?v=sYp1quY_cdE   15.9.2011, 19:29
- - qxev   Тема экранолетов –продвигается помаленьку http://w...   7.10.2011, 23:32
- - qxev   финны уже вовсю продвигают свою версию «ромба» в м...   19.11.2011, 17:55
- - qxev   На основе суперсовременных разработок NАСА «совмещ...   30.11.2011, 16:50
- - qxev   Идеологический предшественник РЭКСа Burnelli UB-1...   9.12.2011, 22:15
- - qxev   прототип ховервинга http://www.australianhoverc...   10.12.2011, 20:26
- - qxev   RE: авиационные версии мазда РПД   11.12.2011, 20:22
- - qxev   Более крупный вариант РЭКС Вместимость: 6 челове...   17.12.2011, 0:00
- - qxev   ЦитатаРадиоуправляемая модель экраноплана МЭ-4 с п...   24.12.2011, 1:46
- - qxev   ну вот, примерно так и будет выглядеть РЭКС а вот...   27.12.2011, 14:18
- - qxev   Имеются современные проекты машин, идеологически б...   28.12.2011, 22:16
- - qxev   Экранопланы «АйрФиш»… Сингапур трехместный восьм...   30.12.2011, 0:08
- - qxev   Степень склонности «широкой публики» демонстрирова...   30.12.2011, 22:18
- - qxev   Еще один момент «скрытого потенциала» РЭКС… испо...   31.12.2011, 21:45
- - qxev   небольшое «расследование будущего» ( вероятный обл...   3.1.2012, 14:30
- - qxev   РЭКС... Ромб-экранолет класса С в конструкции...   4.1.2012, 15:36
- - qxev   RE: авиационные версии мазда РПД   6.1.2012, 23:22
- - qxev   Цитата(Soull;2080026)5. Очень важный момент - крит...   9.1.2012, 2:40
- - qxev   СВВП КОР-70 предназначался для выполнения обширног...   10.1.2012, 22:17
- - qxev   .. ну вот вам и ответ на вопрос - почему в России ...   13.1.2012, 12:50
- - qxev   Обычно потенциальные инвесторы, разбираясь в теме ...   14.1.2012, 12:26
- - qxev   КОЛЛОКВИУМ DAJ ван Ginneken 24 апреля 2009 Цита...   15.1.2012, 21:28
- - qxev   ну что, господа... В связи с появлением Заказчика...   20.1.2012, 22:50
- - qxev   Да Винчи Glider Леонардо да Винчи (1452-1519) напи...   21.1.2012, 18:16
- - qxev   Распространенная догма о невозможности создания жи...   22.1.2012, 0:02
- - qxev   Для обеспечения возможности взлета при выведении и...   23.1.2012, 20:58
- - NFS   Братья по несчастью! Этот ненормальный по всей...   26.1.2012, 0:02
- - qxev   колаб систем – легкомоторный ромб http://conceptco...   26.1.2012, 1:44
- - qxev   машины, способные создавать посадочный экран неизв...   29.1.2012, 0:18
- - qxev   Знакомьтесь – «Кентавр» фирмы warrioraero (экрано...   29.1.2012, 21:29
- - qxev   Скиммер - Норвежский аналог Ховера с жестким крыло...   4.2.2012, 20:14
- - qxev   а ребята там тоже умеют развлекаться, однако… htt...   6.2.2012, 18:23
|- - volga   Цитата(qxev @ 6.2.2012, 19:23) а ребята т...   7.2.2012, 11:30
|- - qxev   Цитата(volga @ 7.2.2012, 11:30) Сам то ко...   7.2.2012, 11:31
|- - volga   Цитата(qxev @ 7.2.2012, 12:31) если все с...   7.2.2012, 11:39
|- - qxev   Цитата(volga @ 7.2.2012, 11:39) Что значи...   7.2.2012, 12:02
- - volga   Крышки люминевые? У этой мазды... Ротора 7 или 8? ...   7.2.2012, 12:18
|- - qxev   Цитата(volga @ 7.2.2012, 12:18) Крышки лю...   7.2.2012, 14:03
|- - volga   Цитата(qxev @ 7.2.2012, 15:03) собственно...   7.2.2012, 14:39
|- - qxev   Цитата(volga @ 7.2.2012, 14:39) Т.е. ДВС ...   8.2.2012, 1:54
|- - volga   Цитата(qxev @ 8.2.2012, 2:54) авиационный...   8.2.2012, 19:10
- - qxev   c силовой группой летающей машины - лучше не экспе...   8.2.2012, 20:31
- - qxev   тезисное изложение материалов научно-технической к...   11.2.2012, 20:59
- - qxev   динго, чирок, лэйк буканир… ШВП в работе в...   16.2.2012, 20:16
- - qxev   разработки самолетов схемы «замкнутое крыло» ром...   16.2.2012, 23:52
- - qxev   приведу некую цитатку, для общего развития: Цитат...   25.2.2012, 1:30
- - qxev   Цитата(Gidra;226990)Так это какое транспортное сре...   26.2.2012, 0:19
- - qxev   опыт оборудования самолетов компактными устройства...   27.2.2012, 23:20
- - traxxs   Почему его еще не забанили?   28.2.2012, 20:26
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 14:26