Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Начинаю узнавать РПД. Расскажите!
In Rotor We Trust. Форум Mazda RX-7 и Mazda RX-8 в России. > Общая категория > Общий по РПД
Страницы: 1, 2
Rollout-900
Всем привет! Приятно здесь оказаться rolleyes.gif
На этом портале находил ссылу, где очень доходчиво, во флэше вроде, был иллюстрирован принцип работы роторного двигла. Да.., многое стало ясно! Но и появилась масса вопросов! smile.gif

1. у 7ой рыксы и 8ой рыксы по две свечи на каждую секцию ? или? (ну надеюсь, что секции две unsure.gif ?? )

2. Если свечи всетаки две, то они в один момент воспламеняют смесь? или одна позже? ( а то одну именуют свечей дожига)

3. Масло. Оно учавствует в процессе горения? т.е. постоянно подается в камеру сгорания?

4.Масляные форсунки. Прошу рассказать принцип их работы!? Могут ли они выйти из строя? Количество подаваемого масла зависит от оборотов движка? Напрямую зависит от того, насколько ты давишь тапку?

5. Т.е. как я понял первоочередные части двигла, которые могут выйти из строя/износятся это : та этриптихоидальная или как ее там поверхность и уплотнители-щетки (сорри, если неправильно обозвал) которые эту поверхность трут-описывают? Так? Они закоксовываются и им пипец?

6. Вопрос вырос из пятого пункта. Если описанная выше хрень всетаки произошла c renesis, то что подлежит замене/ремонту ? и после каких проделанных работ можно считать , что двигло полностью восстановлено?

7 Ну и напоследок biggrin.gif В РПД что..?? нет ремня грм? (я почти серьезно, ведь ротор, это темный лес)
после ответов на этот вопрос всплывет еще куча других вопросов smile.gif

С нетерпением жду Ваших ответов и пояснений!

п.с. Как же он всетаки звучит! Красяяяява smile.gif
CAESAR
1. Да
2. сначала нижняя, потом верхняя и еще раз нижняя за один такт
3. Да
4. теоритически могут. Но их принцип прост, некий пневмоклапан. Больше газу, больше масла.
5. ЭПИТРОХОИДА. Апексы(лопатки или радиальные уплотнения). Апекс почти никогда не закоксовывается, ибо он подвижен. Если только ваш мотор не простоял без движений много-много лет. А вот торцевое уплотнение зачастую может поддаваться коксу, ибо незначительно подвижно и основная масса пропущенного маслокольцами масла сгорает на них.
6. Все после деффектовки, коя после вскрытия.
7. Нет.
Liutas
2. чуть проще - верхие каждая только на свой ротор, а нижние всегда бъют вместе, одновременоо
3. да, грубо ок. 100 мл на 1000 км. посему прверять и доливать

Цезарю:
еще раз про BP Visco -- проверил поверность роторов - твердой фракции в нагаре нет, нагар снялся начисто (до металла) простой продувкой 4-мя атм. от компрессора.
я доволен smile.gif
medium
по пункту нумер три, я бы сказал: 1000 мл при спокойной езде с редкими ускорениями. После трека или дрифтинга - смотри масло. Уходит ооочень хорошо.
CAESAR
Цитата(Liutas @ 13.12.2006 - 22:28)
2. чуть проще - верхие каждая только на свой ротор, а нижние всегда бъют вместе, одновременоо
3. да, грубо ок. 100 мл на 1000 км. посему прверять и доливать

Цезарю:
еще раз про BP Visco -- проверил поверность роторов - твердой фракции в нагаре нет, нагар снялся начисто (до металла) простой продувкой 4-мя атм. от компрессора.
я доволен smile.gif

Все верно. На нижние одна катушка. Я просто объяснял исходя из одной секции(не путать с односекционным РПД).

Виско отличное масло, не оставляет нагара, все верно. Но вот с резинками засада вышла.
Liutas
Цитата(CAESAR @ 14.12.2006 - 01:48)
Но вот с резинками засада вышла.

Ой
Ты хочешь сказать, с масляной помпы, которая со степ-мотором, поэтому капает?

черт...
Liutas
Цитата(medium @ 14.12.2006 - 01:44)
по пункту нумер три, я бы сказал: 1000 мл при спокойной езде с редкими ускорениями. После трека или дрифтинга - смотри масло. Уходит ооочень хорошо.

хм-жм
у тебя S4 или S5? я за базар отвечаю - мерял :Р
Rollout-900
Тааак!!! Гуру роторов опять сошли на тему обсуждения масла ! biggrin.gif
понимаю, важно...
Между тем продолжаю спрашивать. Кста..., спасибо за предыдущие разъяснения.

1. Один оборот ротора это есть один оборот вала/маховика? Видел схему, что на один оборот ротора, вал делает три оборота! Где правда?

2. Так как одна часть двигла нагревается больше другой, то каким образом борятся с неравномерным расширением металла? и борятся ли? Опять же, на схеме показалось, что через часть, более теплонагруженную проходит поток холодный, а возвращается через менее нагретую часть двига. Или охлаждение реализовано подругому? Как?

3. Говорят, что РПД греется значительнее, чем ДВС и типа из-за этого идут все проблемы. А что стродает при перегреве? и легко ли перегреть РПД?

4. Ренесис. чем хорош боковой выпуск примененный на этом двигателе? Какие плюсы/минусы?

5. Чем принципиально отличаются движки у седьмой и восьмой рыксы?

6. При смене масла, сколько заливается в Ренесис?

7. Выше (т.е. здесь на форуме почему-то ниже wink.gif ) Вы обозначили очень разные обьемы расхода масла. Ок! Сколько потребляет среднестатистический неубитый ренесис масла?
medium
Цитата(Liutas @ 14.12.2006 - 01:56)
хм-жм
у тебя S4 или S5? я за базар отвечаю - мерял :Р

отпейсал в личку
Liutas
Цитата(medium @ 14.12.2006 - 12:47)
отпейсал в личку

ужо smile.gif
John
Цитата(Rollout-900 @ 14.12.2006 - 11:54)
1. Один оборот ротора это есть один оборот вала/маховика? Видел схему, что на один оборот ротора, вал делает три оборота! Где правда?

5. Чем принципиально отличаются движки у седьмой и восьмой рыксы?

1 - за один оборот ротора на 360 гр, вал делает три оборота по 360 гр.
рисунок:



5 - принципиально ничем, например ротора подойдун на предидущие версии.
CAESAR
Цитата(Rollout-900 @ 14.12.2006 - 08:54)
Тааак!!! Гуру роторов опять сошли на тему обсуждения масла ! biggrin.gif
понимаю, важно...
Между тем продолжаю спрашивать. Кста..., спасибо за предыдущие разъяснения.

1. Один оборот ротора это есть один оборот вала/маховика? Видел схему, что на один оборот ротора, вал делает три оборота! Где правда?

2. Так как одна часть двигла нагревается больше другой, то каким образом борятся с неравномерным расширением металла? и борятся ли? Опять же, на схеме показалось, что через часть, более теплонагруженную проходит поток холодный, а возвращается через менее нагретую часть двига. Или охлаждение реализовано подругому? Как?

3. Говорят, что РПД греется значительнее, чем ДВС и типа из-за этого идут все проблемы. А что стродает при перегреве? и легко ли перегреть РПД?

4. Ренесис. чем хорош боковой выпуск примененный на этом двигателе? Какие плюсы/минусы?

5. Чем принципиально отличаются движки у седьмой и восьмой рыксы?

6. При смене масла, сколько заливается в Ренесис?

7. Выше (т.е. здесь на форуме почему-то ниже wink.gif ) Вы обозначили очень разные обьемы расхода масла. Ок! Сколько потребляет среднестатистический неубитый ренесис масла?

1. Да(те Джон ответил)
2. Это один из минусов РПД, часть где выпуск всегда теплонагруженней.
3. При исправной системе охлаждения с мотором все ок. Конечно если дать тпку в пол на малом обдуве(низкие передачи), то температура начнет увеличиваться. Но это касательно и поршневых моторов. Особенно, когда на базовом блоке производитель увеличивает объем, не меняя источников и причин теплообмена.
4. Плюс один, на более низких оборотах лучший вывод продуктов сгорания, а значит более "чистая" бензовоздушная смесь во впуске. Но на высоких оборотах торцевой выпуск ухудшает продувку секции.
5. Впусками/выпусками, СЖ, формой роторов и лобавлением огнеупорного кольца, отсутствием БОЛЬШОГО кол-ва соленоидов и пневмотрубок и т.д.
6. Порядка 4-х литров, если не трогать маслорадиатор.
7. Плорядка 400 грам в городском режиме эксплуатации.
medium
Дык на там сайте, где анимация с принципом действия и модель РПД от рыкс 8, там и показано отличие между моторами на рыкс 7 и рыкс 8
CAESAR
Цитата(John @ 14.12.2006 - 10:17)
5 - принципиально ничем, например ротора подойдун на предидущие версии.

Общее только боле-менее внешняя сходная геометрия. Ротора не подойдут из-за СЖ, все уплотнения свои. Также у RX-7(акромя SA22) ротора взаимозаменяемые(F на R), а у ренезиса они направленные.
John
Цитата(CAESAR @ 14.12.2006 - 13:33)
Общее только боле-менее внешняя сходная геометрия. Ротора не подойдут из-за СЖ, все уплотнения свои. Также у RX-7(акромя SA22) ротора взаимозаменяемые(F на R), а у ренезиса они направленные.

принципиально я могу использовать ротора от рх-8 на своей машине 87 года.
можно вообще сделать мотор атмосферным.

конструктивные проблемы с уплотнениями маховиками балансирами мозгом выхлопом и пр. не принципиальны smile.gif
CAESAR
Цитата(John @ 14.12.2006 - 11:27)
принципиально я могу использовать ротора от рх-8 на своей машине 87 года.
можно вообще сделать мотор атмосферным.

конструктивные проблемы с уплотнениями маховиками балансирами мозгом выхлопом и пр. не принципиальны smile.gif

Ну это да.
mas007
ну отвечаете тока напишешь уже ответили......
Rollout-900
ясно немного...

Тогда вот один из самых непонятных моментов: как кручение от ротора передается на вал? непойму почему вал крутится в три раза быстрее?
ось, вокруг которого крутится треугольник неподвижна? или вращается?
в противоположенную сторону?

Сложно конечно на пальцах обьяснить, но...
CAESAR
Цитата(Rollout-900 @ 15.12.2006 - 05:25)
ясно немного...

Тогда вот один из самых непонятных моментов: как кручение от ротора передается на вал? непойму почему вал крутится в три раза быстрее?
ось, вокруг которого крутится треугольник неподвижна? или вращается?
в противоположенную сторону?

Сложно конечно на пальцах обьяснить, но...

На валу эксцентрик, соотношение вращения ротора и вала задает центрирующая пара шестеренок.
John
Цитата(Rollout-900 @ 15.12.2006 - 08:25)
ось, вокруг которого крутится треугольник неподвижна?

в роторе есть шестеренка

она входит в зацепление с неподвижной шестеренкой на крышке
Rollout-900
Прошу более подробно, особенно об охлаждении rolleyes.gif

Так как одна часть двигла нагревается больше другой, то каким образом борятся с неравномерным расширением металла? и борятся ли? Опять же, на схеме показалось, что через часть, более теплонагруженную проходит поток холодный, а возвращается через менее нагретую часть двига. Так и есть? Или охлаждение реализовано подругому? Как?
John
куда уж подробнее, все простож...
чуть ниже фотка крышки (с масляным фильтром)
вокруг ценральной полированой части водяные каналы, ну что ржавчиной забиты smile.gif вот и все охлаждение
Rollout-900
John спасибо и всем спасибо за ответы. wink.gif Немного начал рубить в роторных двиглах...
А как проявляются первые признаки того, что РПД начал уставать ? Потеря компрессии ?
funklove
Цитата(Rollout-900 @ 17.12.2006 - 16:08)
John спасибо и всем спасибо за ответы. wink.gif Немного начал рубить в роторных двиглах...
А как проявляются первые признаки того, что РПД начал уставать ? Потеря компрессии ?

да, потеря, а точнее, неравномерность компрессии
либо повышенный расход масла..
Rollout-900
Цитата
либо повышенный расход масла..

а этот расход масла нужно будет самому вычислить? ведь он разнИтся на разных движках, даже живых, как я понял... у ренесиса от 300 до 500гр на 1000км и потом от этого и исходить?
Хе, там наверное щуп весь в насечках, чтоб удобно было? biggrin.gif
CAESAR
Цитата(Rollout-900 @ 18.12.2006 - 02:48)
а этот расход масла нужно будет самому вычислить? ведь он разнИтся на разных движках, даже живых, как я понял... у ренесиса от 300 до 500гр на 1000км и потом от этого и исходить?
Хе, там наверное щуп весь в насечках, чтоб удобно было? biggrin.gif

Самому. Насечек нет. Есть мин и макс. Есть также сигнальная лампочка минимума.
Rollout-900
Ну хоть лампочка есть.
Rom
по маслу неочень определять.... вот у меня масло еще турбинка гонит... sad.gif sad.gif sad.gif . а движка в хорошем состоянии jap.gif
medium
Цитата(Rollout-900 @ 18.12.2006 - 10:37)
Ну хоть лампочка есть.

ты б лампу сильно не ждал. зырь на щупе. Лампа - не наш метод smile.gif
Viper_RX-7
Цитата(funklove @ 17.12.2006 - 19:06)
да, потеря, а точнее, неравномерность компрессии
либо повышенный расход масла..

а еще - постоянное ощущение неправильности работы системы питания и/или зажигания. То запуск долгий, то перебои в работе, то свечки часто надо менять и тп. В том смысле, что абсолютно все признаки налицо и проблема к примеру очевидно именно в инжекторе. Ан нет - фигушки там - копать надо глубже (правильно померить комперссию как минимум) и чем раньше перестаешь скакать с бубном вокруг машины и себя успокаивать, тем дешевле обойдутся последствия.
Это все именно для ходивших моторов, в которых "всё раньше было отлично", и вдруг начались казалось бы устранимые мелкие проблемы, которые почему-то никак не хотят побарываться.
Viper_RX-7
Цитата(medium @ 18.12.2006 - 13:30)
ты б лампу сильно не ждал. зырь на щупе. Лампа - не наш метод smile.gif

smile.gif эт точно. До лампочки лучше не доводить. Никого. А темболее рыкса. blink.gif
funklove
Цитата(Rom @ 18.12.2006 - 10:42)
по маслу неочень определять.... вот у меня масло еще турбинка гонит... sad.gif sad.gif sad.gif . а движка в хорошем состоянии jap.gif

переборка турбины 400 баков, новая одна 2000 евро, тюненая от 1500 до 2300 баков.. и понеслась
kaliff
Цитата(funklove @ 19.12.2006 - 00:46)
переборка турбины 400 баков...

а имеет ли смысл переберать турбины...
и получается ли после сих манипуляций качественный продукт?
(а что, производители выпускают рем-комплекты?)
CAESAR
Цитата(kaliff @ 19.12.2006 - 09:30)
а имеет ли смысл переберать турбины...
и получается ли после сих манипуляций качественный продукт?
(а что, производители выпускают рем-комплекты?)

Получается. Для ремонта турбин производитель не нужен. Он сам не выпускает подшипники и т.д.. Он их разрабатывает и размещает заказ на ШПЗ.
funklove
Цитата(kaliff @ 19.12.2006 - 12:30)
а имеет ли смысл переберать турбины...
и получается ли после сих манипуляций качественный продукт?
(а что, производители выпускают рем-комплекты?)

гавно получается в 70% случаев
kaliff
Цитата(funklove @ 19.12.2006 - 19:01)
гавно получается в 70% случаев

а предсказать по состоянию можно или как пофартит?
CAESAR
Цитата(funklove @ 19.12.2006 - 16:01)
гавно получается в 70% случаев

согласен
CAESAR
Цитата(kaliff @ 19.12.2006 - 16:35)
а предсказать по состоянию можно или как пофартит?

надо обращаться к компаниям с репутацие и должным оборудованием, а не к мастерам на коленке. Также нормальные компании дают действующую гарантию
Rollout-900
medium
Цитата
ты б лампу сильно не ждал. зырь на щупе. Лампа - не наш метод

У меня сейчас авто, так там даже лампочки "масленка" нету. blink.gif Есть только стрелка давления масла. Както по трассе ехал и эта стрелка упала, жоска упала, в самый низ. Сердце в пятки конечно! Оказалось навернулся датчик давления масла. Поменял, все нормально начала показывать.
Непойму до сих пор , как япы, на "раскрученый" атмосферный движек не поставили лампочку???? mad.gif
kaliff
Цитата(CAESAR @ 19.12.2006 - 19:51)
надо обращаться к компаниям с репутацие и должным оборудованием, а не к мастерам на коленке. Также нормальные компании дают действующую гарантию

ну это понятно! smile.gif
так, а если действительно проффесионалы за дело возьмуться?
нормальные шансы на реанимацию есть или с турбинками к ним обращаются когда они загубленны насмерть и тут ни кто не поможет?
CAESAR
Цитата(kaliff @ 20.12.2006 - 07:54)
ну это понятно! smile.gif
так, а если действительно проффесионалы за дело возьмуться?
нормальные шансы на реанимацию есть или с турбинками к ним обращаются когда они загубленны насмерть и тут ни кто не поможет?

А вот ты спроси Джона, у него восстановленная на рыксе.
funklove
Цитата(kaliff @ 20.12.2006 - 10:54)
ну это понятно! smile.gif
так, а если действительно проффесионалы за дело возьмуться?
нормальные шансы на реанимацию есть или с турбинками к ним обращаются когда они загубленны насмерть и тут ни кто не поможет?

Если крыльчатка повреждена или корпус турбины то имхо в помойку.
Новая на рыксу одна штука стоит 2000 евреев (по-моему писал уже). Тут впору задуматься о тюнинге.
В автору активно пиарится turbo-motors, они утверждают что у них балансировочный стенд и компоненты hitachi.

Ничего плохого или хорошего в сети про них нет, на работают давно.
Еще есть saabz-auto.

Докучи требуют замены чугунки, которые соединяют турбинки, клапаночки. Все ж трескается со временем. По каталогу отдельно не продается.
Так что если турбам кирдык, лучше сразу тюнить. Тюненая турбина (сама по себе) дешевле.
funklove
Цитата(CAESAR @ 20.12.2006 - 15:18)
А вот ты спроси Джона, у него восстановленная на рыксе.

Тока он где то в гараже делал, кмк
kaliff
Цитата(funklove @ 20.12.2006 - 15:27)
Если крыльчатка повреждена или корпус турбины то имхо в помойку.

- эти повреждения возникают механическим путём (авария)
или неправельная эксплоатация (резские перепады темп.)? может что то ещё?
- типичная ситуация - гонит масло, что там наворачивается и вследствии чего?
Цитата(funklove @ 20.12.2006 - 15:27)
Тюненая турбина (сама по себе) дешевле.

но я так понимаю, она автоматически тянет за собой мозги...
funklove
Цитата(kaliff @ 20.12.2006 - 16:25)
- эти повреждения возникают механическим путём (авария)
или неправельная эксплоатация (резские перепады темп.)? может что то ещё?
- типичная ситуация - гонит масло, что там наворачивается и вследствии чего?

но я так понимаю, она автоматически тянет за собой мозги...

так все мех повреждения от неправильной эксплуатации
плохой фильтр - пескоструй крыльчатки компрессора
редкая замена масла
перегрев масла - хана подшипникам, валу
нерабочий чих клапан - хана подшипникам, крыльчатке, валу
повышенное сопротивление на выпуске
перекрут (это когда тюнеры хочут 1.5 бара на стоковых турбах)
попадание лопаток в выпуск - хана горячей крыльчатке
Гонит масло: сальники, подшипник, вал. Продольный и осевой люфты выше нормы.
обычно меняют подшипники и сальники, потом ребалансируется
kaliff
Цитата(funklove @ 20.12.2006 - 16:33)
перекрут (это когда тюнеры хочут 1.5 бара на стоковых турбах)

сколько бы ты дунул, по своему или международному опыту, так что б без тени сомнения...
и сколько бы, расчитывая на разумный риск?
(естесно на сток)
funklove
Цитата(kaliff @ 20.12.2006 - 17:11)
сколько бы ты дунул, по своему или международному опыту, так что б без тени сомнения...
и сколько бы, расчитывая на разумный риск?
(естесно на сток)

штатное давление или даже меньше
синтетическое масло
частая замена масла
хорошее охлаждение масла (на рыксе есть и водяное охлаждение, так что этот параметр не так критичен)
исправность всех системы в целом
продлит срок службы турбин
John
Цитата(funklove @ 20.12.2006 - 15:29)
Тока он где то в гараже делал, кмк

ога sad.gif
тогда я был маладой и неопытный.....
в том гараже перебирают турбы для грузовиков, и станок балансировачный был правда не ахти какой с виду.
вал, картридж, улитки не меняли, горячая улитка треснутая осталась.
тем не мение гарантийный год она отходила.
John
Цитата(funklove @ 20.12.2006 - 15:27)
Так что если турбам кирдык, лучше сразу тюнить...

+1
кмк, вместо двух турб лучше купить какойнить небольшой гариет на керамике.
kaliff
Цитата(John @ 20.12.2006 - 18:33)
вместо двух турб лучше купить какойнить небольшой гариет на керамике.

а ктонить реально чувствовал, какие на практике перемены?
что теряю, что приобретаю и на каких оборотах...
ведь турболаг с одной улиткой наверняка больше будет,
не спроста ж две в стоке... wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.