Переделка штатной OMP под двухтактное масло без адаптера Рейтинг Опции

[VZuRa]

Московская зима не самая суровая, но на восьмерке вопросов с текучестью не возникло. Расход 1в1 летний. По доливу-расширительный бачек таза с датчиком уровня-118 рублей...

[vl-alexander]

главное не переборщить)) масло в баке октан крадет

[dennis_ex]

Думаю самое простое для тех кто не доверяет сток системе и хочет ездить зимой - это лить масло в бензобак.

Я так и делаю и всем советую.

[Unnamed]

Думаю самое простое для тех кто не доверяет сток системе и хочет ездить зимой - это лить масло в бензобак.

[dennis_ex]

Спешу поделиться новостью - намучился я с этам адаптером. Нет, дело не в том что он глючит и как-то не так работает. Всё так, но эксплуатационные тесты я провалил. Задолбался вечно следить за уровнем масла в бачке. Плюс зимой эксплуатировать тачку нельзя. Холодное масло из бачка даже на прогретом моторе будет непростительно густым. Решил вернуть всё в сток.

Идея не умерла до конца, надо найти способ подогрева (для тех немногих людей, которые ездят зимой) и датчик уровня жидкости с выводом информации в удобное место.

[vl-alexander]

Спешу поделиться новостью - намучился я с этам адаптером. Нет, дело не в том что он глючит и как-то не так работает. Всё так, но эксплуатационные тесты я провалил. Задолбался вечно следить за уровнем масла в бачке. Плюс зимой эксплуатировать тачку нельзя. Холодное масло из бачка даже на прогретом моторе будет непростительно густым. Решил вернуть всё в сток.

[vl-alexander]

Наконец то протестировал систему в реальных условиях (пока только теплых, летних условиях) тем не менее - всё работает отлично. Высасывание из бачка очень сильно разнится от стиля езды. Бачок у меня маленький - грамм 150 всего. При активных отжигах может понадобиться несколько раз в день проверять. При спокойной езде на неделю может хватить.

Програмная регулировка позволяет менять дозировку в ооочень широких пределах. Проверил на холостых, подливая масло через шприц (без поршня) - если выставить положение омп процентов на 25 - вообще расход не заметен, если на 80% - за несколько секунд всё содержимое шприца всасывает. По началу переборщил с дозировкой, и несколько раз засирало свечи до состояния полного отказа одной из секций. Приходилось выкручивать, протирать, либо кататься на повышенных оборотах чтобы прокалились.

[cherepnev]

Умельцы у нас тут перебрали мотор на семерке, мотор перебрали а нависуху положили в багажник, на днях знакомому все это соберу, есть желание замутить омп на 2т масло как ты Саша предлагаешь, мотор 96+, омп буду пилить фото скину что получилось, умельцы когда мотор собирали были в ступоре почему масло помпа не подает со снятыми шлангами на масл. форсунки, когда им объяснил почему не поверили ("специалисты по восьмерочным моторам семерка им в дековинку")..

[vl-alexander]

На днях довелось повертеть в руках поймпу от рестайла (96г+)
Там ещё проще переделка будет - на ней уже есть готовый выход для внешнего штуцера, никакие пластины вытачивать не надо. выход болтом закручен, нужно лишь выкрутить болт и выточить/подобрать туда какой-нибудь штуцер. Ну и естественно заглушить штатный канал подачи любым способом.

[vl-alexander]

Если переделывать подачу масла с ОМП извне, не важно как, то не получим ли меньшее количество масла в секции?! ведь давление перед ОМП будет отсутствовать...

Перед ОМП и в стоке давления нет. Там сквозной канал, скидывающий весь давчик в поддон.

[FIL]

Не бывает, но я с омп знакомился на восьмерочном моторе. Кстати, интересный нюанс, получается, что чем выше у тебя давчик, тем большее давление нужно нагнетать на омп, так ведь?

угу.
Можно маслонасос поставить большей производительности, если систему смазки оставлять стоковой.

я все равно не до конца понял, ОМП сама по себе создает давление? создает. Но к ней уже подходит масло под давлением с стоке, и чем выше обороты, тем больше давление и больше масла попадает в секцию через форсунку.

Если переделывать подачу масла с ОМП извне, не важно как, то не получим ли меньшее количество масла в секции?! ведь давление перед ОМП будет отсутствовать...

[VZuRa]

Не бывает, но я с омп знакомился на восьмерочном моторе. Кстати, интересный нюанс, получается, что чем выше у тебя давчик, тем большее давление нужно нагнетать на омп, так ведь?

[vl-alexander]

а на высоком бусте разве бывает разрежение в камере сгорания?

[VZuRa]

Именно порционно и работает что этот насос, что пьезо-даем частоту, получаем порцию. Нужен дизельный, ибо он даже сметану зимнюю прокачивает, с маслом точно справится.

Что касается давчика- то, на сколько я понял, распыл масла идет за счет разрежения в камере, и давление в трубке не несет никакой функции кроме как вовремя доставлять нужное количество масло в верхнюю часть мотора.

[vl-alexander]

Вы нарочно игнорите мою запись на первой странице?)) все придумано и управлять просто. Насос этот способен перегонять масло в необходимой пропорции, стоит копейки. Чисто теоретически, можно попробовать пьезонасос аналогичный тем, которые используют для накачки топлива в вебасту, он способен качать даже густое масло, правда, вопрос, с каким давчиком.

Без пояснения было не понятно. Мне визуально показалось что это обычный соленоид. Есть напряжение - дыра открыта. Нет - дыра закрыта. Если это действительно девайст который за один импульс перекачивает порцию масла, то это офигенная вещь. Получается делает то же самое что и новомодный маздовский EMOP.


Кажется у меня на старом карбюраторном мотоцикле yamaha был бензонасос - пьезо. он довольно неплох по производительности, но не мог даже преодолеть сопротивление запорной иглы в поплавковой камере. И как только игла запирала отверстие, насос просто останавливался.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 26.3.2014, 8:59

[VZuRa]

Вы нарочно игнорите мою запись на первой странице?)) все придумано и управлять просто. Насос этот способен перегонять масло в необходимой пропорции, стоит копейки. Чисто теоретически, можно попробовать пьезонасос аналогичный тем, которые используют для накачки топлива в вебасту, он способен качать даже густое масло, правда, вопрос, с каким давчиком.

[FIL]

электрический масляный насос?

Либо внешний механический для систем сухого картера

[funklove]

Ну это даже ещё лучше, и не сложно в плане управления Правда такую систему сложнее переделать на забор именно двухтактного масла. Надо решать вопрос с тем, как обеспечить высокое давление "загрузки" 2Т масла.

электрический масляный насос?

[vl-alexander]

EMOP-же не "льет", а при поступлении импульса выдавливает порцию масла в форсунку преодолев сопротивление обратного клапана, давление масла после OCV недостаточно для преодоления сопротивления действия обратного клапана, за щет этого можно точно дозировать количество масла посредством изменения числа импульсов -

Ну это даже ещё лучше, и не сложно в плане управления Правда такую систему сложнее переделать на забор именно двухтактного масла. Надо решать вопрос с тем, как обеспечить высокое давление "загрузки" 2Т масла.

[power1]

Судя по всему устроена она очень просто - там нет никаких шаговых двигателей, на разъеме просто два контакта, сопротивление между которыми порядка 5 Ом. Скорее всего конструкция аналогична топливной форсунке - есть импульс, льется масло. нет импульса - не льется масло... Масло в эти помпы подается с основной магистрали двигателя, следовательно всегда под высоким давлением

увы это не совсем так, маслонасос действительно большей производительности и давления, в связи с применением OIL CONTROL VALVE (OCV) с управлением от PCM -



EMOP-же не "льет", а при поступлении импульса выдавливает порцию масла в форсунку преодолев сопротивление обратного клапана, давление масла после OCV недостаточно для преодоления сопротивления действия обратного клапана, за щет этого можно точно дозировать количество масла посредством изменения числа импульсов -

[vl-alexander]

Только сейчас узнал про особенности системы смазки rx-8 рестайловой (2008+ )
Там вообще нет классической ОМП, вращаемой валом двигателя. Используются две EMOP- electric metering oil pump (одна на две центральные форсунки, и одна на 4 боковые форсунки. суммарно 6 форсунок) Судя по всему устроена она очень просто - там нет никаких шаговых двигателей, на разъеме просто два контакта, сопротивление между которыми порядка 5 Ом. Скорее всего конструкция аналогична топливной форсунке - есть импульс, льется масло. нет импульса - не льется масло... Масло в эти помпы подается с основной магистрали двигателя, следовательно всегда под высоким давлением. Маслофорсунки закрытого типа - лишены вакуумной системы совсем. следовательно там нет обратных клапанов, и совершенно нечему выходить из строя.

Мне прям очень понравилась такая конструкция. Возможно имеет смысл заморочка с внедрением такой системы на рх-7, когда в разборе на свалках начнут появляться рестайловые моторы. ценник на новую такую EMOP не очень гуманный - порядка 12 тыс. руб.

[power1]

Вопрос: хоть какое-то разрежение создается на входе омп?

уже гдето описывал принцип работы OMP (он одинаков для RX-7 и RX-8 несмотря на конструктивные различия) где пояснял действие вязкости (температуры) масла на производительность насоса, так вот как писал vl-alexander масло выдавливается принудительно из плунжера при вращении -





а переход в исходное состояние (всасывание) происходит за счет работы пружины -




и чем большая вязкость масла, тем труднее пружине "всосать" масло за определенный промежуток времени, тоесть усилие пружины практически не меняется от температуры, а вязкость масла очень сильно

[VZuRa]

Хреново) по ходу, без масла покатался(

[FIL]

Вопрос: хоть какое-то разрежение создается на входе омп?

Я не заметил разряжения пока тестировал свою...

[vl-alexander]

Вопрос: хоть какое-то разрежение создается на входе омп?

ХЗ. я не проверял. При проверки своей конструкции я подключил к соску каапельницу, и подвешал её немного выше помпы. при вращении вала ОМП маслицо потихоньку перекачивается.
Rotary aviation рекомендует при использовании их адаптера распологать бачек с маслом хотя бы на 15-20 см выше чем ОМП. возможно там создается недостаточный вакуум, чтобы можно было высасывать масло из ёмкости, расположенной ниже помпы.

[VZuRa]

Вопрос: хоть какое-то разрежение создается на входе омп?

[vl-alexander]

затупил насчет обратных клапанов в шлангах. там действительно ничего нет. меня сбил с толку каталог запчастей - там можно не только трубки всборе заказать, но и отдельно банждо-фланцы на одну сторону. вот у меня и было предположение что они "не простые". сегодня с помощью тонкой проволочки убедился что это тупо шланг.

[VZuRa]

Я имел в виду, насколько меняется идея работы насоса при подаче масла с торца плунжеров? Я просто только восьмерочный ковырял, чуть не поседел, когда забыл метку сделать при разборке)) Так в нем я ума не приложу, как масло через дозирующие иглы будет проникать внутрь насоса.

От блин ((( Я лошара походу, не догадался сделать так же на восьмере((( все норм, в торец как раз отливочка ведет от подающей трубки.

Кстати, по поводу масла, я много холиваров проанализировал и пришел к своему выводу-если ездить на сток прошивке, лить декселию. Ооооочень много 2т моторов было в моей жизни, чисто бывает только у тех, кто отстраивал смесь по егт на стенде, а не по звездам и ездит на премиксе с дорогим маслом. Мне жаба не разрешает столько денег сжигать и мотор один хрен сильно дольше не проживет (в смысле если лить в бачек не 2т, а декселию, то стрельнет в +- одно время).


Кстати, вот Вам омп от итальяшек

Сообщение отредактировал VZuRa - 11.3.2014, 17:50

[vl-alexander]

Не выдавит затычку эпоксидную маслом? Там давчик взрослый бывает

Не бывает там давки. Канал по которому масло в оригинале течет к ОМП раздваивается в передней крышке (не стенке двигателя, а той аллюминиевой фигне, которая маслонасос с цепью закрывает) и второй конец этого канала тупо сбрасывает масло в поддон. Так что там дыра. Постоянно есть масло, но почти без давления. Я уже не первый кто ОМП переделывал. видел у пиндосов, так они вообще эту дырку не заклеивали ничем, а просто из жестянки какую-то пластину вырезали между ОМП и крышкой маслонасоса, и на герметик клеили.

отличная ссылка, разжевано все

там по ссылке в тексте есть заблуждение что ОМП ниче не качает, а только дозирует. Это неправда. Я разбирал ОМП и понял как оно работает - там обычный плунжер который является самым настоящим насосом и может создать очень высокое давление. Плунжер приводится в действие валом, который вращается валом двигателя. Электромотор, регулирующий подачу, хитрым образом изменяет амплитуду с которой качает плунжер, соответственно меняя расход.

[Yomile]

завтра еще помучаю ее.
вот, кстати, через яндекс нашел тему на форуме (поиск на форуме убивает своей работой я правилами....)
http://www.rx-7.ru/forum/index.php?act=Pri...;f=4&t=2158

отличная ссылка, разжевано все

[FIL]

завтра еще помучаю ее.
вот, кстати, через яндекс нашел тему на форуме (поиск на форуме убивает своей работой я правилами....)
http://www.rx-7.ru/forum/index.php?act=Pri...;f=4&t=2158

[vl-alexander]

А способ проверки известен? особенно на установленном моторе

Я сегодня трубки сосал, дул, сосал... сначала совсем не продувались никуда, видать забиты грязью были, потом дунул компрессором и начали продуваться, по моему все-таки в одну сторону

А как саму OMP проверить на рабостопособность? увидеть глазами текущее масло из трубок?! сегодня даже шуруповертом ее крутил- нифига не качает

крутить надо против часовой. Чтобы увидеть поток лучше снять крышку шагового мотора и до упора принудительно придавить пластину, которую он регулирует - чтобы был максимальный поток, так легче увидеть движение.

Второе - я когда свою проверял, не подключил к ней трубки, а просто ждал когда потечет из отверстий, куда банжо-болты вкручиваюются, и когда крутил вал, масло в шланге, который был подключен на подачу пульсировало вверх-вниз не прокачиваясь. Как только прикрыл пальцами выпускные отверстия (имитация обратного клапана) - начало активно выдавливать масло сквозь пальцы.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 11.3.2014, 15:01

[funklove]

А способ проверки известен? особенно на установленном моторе

Я сегодня трубки сосал, дул, сосал... сначала совсем не продувались никуда, видать забиты грязью были, потом дунул компрессором и начали продуваться, по моему все-таки в одну сторону

А как саму OMP проверить на рабостопособность? увидеть глазами текущее масло из трубок?! сегодня даже шуруповертом ее крутил- нифига не качает

Электрическую составляющую проверял халтеком - датчик положения и шаговый мотор - работают. Но тоже есть мысли, что почему-то не качает. Доливаю 2Т в бак.

Сообщение отредактировал funklove - 11.3.2014, 14:48

[dennis_ex]

На лодках таже проблема народ насечки рисует на полупрозрачном баке и после зимовки всегда бак на премиксе
Как вариант расходомер на сверхнизкие расходы
http://www.intekflow.com/products/rheother...id/default.html

[FIL]

Я трубки новые ставил, но что-то на вид они пустые. Надо заморочиться проверкой.

А способ проверки известен? особенно на установленном моторе

Я сегодня трубки сосал, дул, сосал... сначала совсем не продувались никуда, видать забиты грязью были, потом дунул компрессором и начали продуваться, по моему все-таки в одну сторону

А как саму OMP проверить на рабостопособность? увидеть глазами текущее масло из трубок?! сегодня даже шуруповертом ее крутил- нифига не качает

[VZuRa]

Клапанов нет в трубках, там просто трубки и банжо-болты.

Идея шик, но если я правильно понимаю, масло идет в рабочую часть насоса квадратно гнездовым методом, но его достаточно для функционирования.

Не выдавит затычку эпоксидную маслом? Там давчик взрослый бывает

[Yomile]

да нет же там клапана:-) клапан встроен в форсунку и управляется вакуумом через шланчик

[funklove]

Я трубки новые ставил, но что-то на вид они пустые. Надо заморочиться проверкой.

[vl-alexander]

если снять пластиковые трубки, то они должны продуваться только в одну сторону. клапан встроен в металлический фланец, который прикручивается банджо-болтом к насосу.

[Yomile]

Предлагаю на суд общественности свой способ переделки штатной системы подачи масла в камеру сгорания.

Для переделки не нужен толстый адаптер, что может быть очень полезным для ФД на стоковых турбах. т.к. с адаптером помпа упирается в трубку слива масла.

1. Заглушил канал, по которому "грязное" моторное масло попадает в плунжер. Запечатал его смесью эпоксидки и аллюминиевой стружки. Главное сильно много смолы не набивать в этот канал - его только у основания надо заблокировать, потому что немного глубже он раздваиваится.
 DSC_5670.jpg ( 302.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89


2. Родную тоненькую крышку, закрывающую плунжер, заменил на 2мм пластину с нержавейки, в которую запрессовал сосок.

 DSC_5697.jpg ( 344.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


Система проверена на столе, качает масло из соска на ура.

 DSC_5702.jpg ( 361.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83



P.S. настоятельно рекомендую проверять состояние обратных клапанов встроенных в пластиковые трубки, по которым это масло течет к секциям. Если клапан не будет держать вакуум, насос качать масло не будет! На моей машине 92 года обе трубки пропускают воздух в обе стороны, не удивительно что она масла не ела

отлично придумал! сэкономил 7 рубасиков=)
обратные клапаны


Как проверить: Вставить подходящую трубку, всосать в себя воздух через клапан и заткнуть трубку языком, вакуум должен держаться - если я правильно понял, на рх-8 так проверяется.

А вот про встроенные не понял, у меня трубки от ОМП до форс идут цельные





Сообщение отредактировал Yomile - 10.3.2014, 12:06

[Piga]

Я бы тоже проверил обратные клапана, подскажите как это сделать ?

[vl-alexander]

Предлагаю на суд общественности свой способ переделки штатной системы подачи масла в камеру сгорания.

Для переделки не нужен толстый адаптер, что может быть очень полезным для ФД на стоковых турбах. т.к. с адаптером помпа упирается в трубку слива масла.

1. Заглушил канал, по которому "грязное" моторное масло попадает в плунжер. Запечатал его смесью эпоксидки и аллюминиевой стружки. Главное сильно много смолы не набивать в этот канал - его только у основания надо заблокировать, потому что немного глубже он раздваиваится.
 DSC_5670.jpg ( 302.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89


2. Родную тоненькую крышку, закрывающую плунжер, заменил на 2мм пластину с нержавейки, в которую запрессовал сосок.

 DSC_5697.jpg ( 344.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


Система проверена на столе, качает масло из соска на ура.

 DSC_5702.jpg ( 361.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83



P.S. настоятельно рекомендую проверять состояние обратных клапанов встроенных в пластиковые трубки, по которым это масло течет к секциям. Если клапан не будет держать вакуум, насос качать масло не будет! На моей машине 92 года обе трубки пропускают воздух в обе стороны, не удивительно что она масла не ела

Сообщение отредактировал vl-alexander - 10.3.2014, 6:25