FC 13bt singl, долгострой Опции

[funklove]

AFR-то есть?
В принципе, если углы не злые, со смесью ок и буст небольшой можно и без EGT потестировать. К тому же, если датчик не находится где положено - у выхода из выпускного окна, то толку от него немного.

Сообщение отредактировал funklove - 26.6.2015, 10:32

[FIL]

последние тесты показали, что второй ряд форсунок заработал, и смесь теперь поддается адекватной калибровке.(резисторы исключены). это уже хорошо.
Но опять вылезла проблема с регулятором. на холостых все нормально, а после проезда его клинит на давлении 4,5 и не отпускает до перезапуска мотора.

В стоке регулятор интегрирован в верхнюю рейку и является не разборным.


Но кто-то его отрезал и заварил, возможно из-за отказа:




Но без регулятора систему не оставили, и вкрутили в первичную рейку регулятор от тоёты 3sfe (так он бьется по номеру) вместо демпфера.


кароче регулятор этот в топку. понятно, что лучше купить сток или тюнинг и желательно новый и желательно с форсами.
но это деньги и самое главное - время.
А человек просто хочет за все эти годы выехать вечером и прокатиться. причем 180 сил сил на атмосфере ему хватало по уши.
поэтому задачи сейчас надуть в мотор 1,5 бара нет.

была взята рейка от ср20дет и отхерачен фланец с регулятором


и приварен на место стока



вместо прошлого регулятора установлен банжо.
в итоге система приобрела изначальный вид с возможностью замены регулятора отдельно от рейки.

сегодня все соберем и проверим. после этого выставим зажигание и поедем дальше

печально что нет егт

[funklove]

Надо у себя тоже проверить. Посмотрел свои настройки - лок тайминга стоит на 5 btdc. Если я с таким углом калибровал, то удивительно, что еще не развалил двигатель.

[John]

"трамблер" может быть вообще неправильно установлен на двигатель?
необходимо быть уверенным что он правильно установлен на двигатель, а потом подстроить положение стробоскопом.
устанавливать лучше со снятой крышкой, предварительно маркировав положение зубьев относительно катушек при совпадении меток на трамблере.

[dennis_ex]

Предположение #2, мне кажется неверно. Уже деталей не помню, но программно датчики одинаковые. Недавно писал в логи триггер синс ласт хоум - 12. В любом случае стробоскоп в помощь, тк датчик положения надо выставить правильно, это самая важная операция перед началом даже простого запуска двигателя. Не забыть предварительно залочить тайминг в настройках зажигания на -5 BTDC (5 ATDC) leading и 15 trailing (получится 20 ATDC).
А тахометр то есть? Будь так, как ты говоришь, обороты были бы х2.
Про штырьки круто сказал))) все штырьки для одного - считывать положение вала. Топливо и зажигание пользуется общими данными.

Тахометр не работает. Но показания в комп идут вроде верные. Холостой достаточно точно управляется. Будем дальше копать.
Проверили - за оборот эксцентрикового вала трамблер делает пол оборота. Остается установка зажигания

Сообщение отредактировал dennis_ex - 25.6.2015, 6:10

[funklove]

Предположение #2, мне кажется неверно. Уже деталей не помню, но программно датчики одинаковые. Недавно писал в логи триггер синс ласт хоум - 12. В любом случае стробоскоп в помощь, тк датчик положения надо выставить правильно, это самая важная операция перед началом даже простого запуска двигателя. Не забыть предварительно залочить тайминг в настройках зажигания на -5 BTDC (5 ATDC) leading и 15 trailing (получится 20 ATDC).
А тахометр то есть? Будь так, как ты говоришь, обороты были бы х2.
Про штырьки круто сказал))) все штырьки для одного - считывать положение вала. Топливо и зажигание пользуется общими данными.

Сообщение отредактировал funklove - 25.6.2015, 1:09

[dennis_ex]

Вести с полей:
После замены форсунок машина стала заводиться и смесь поддается контролю, можно беднить/богатить.
"Настроили" топливные карты в черне - странная особенность повер ФЦ прошитого под ФЦ. При выставить в процентах соотношение форсунок от стоковых, а именно это делается в ПФЦ. 550/630= 87,3% машина заводится и сразу глохнет. Если выставить 100% работает нормально. Видимо мозг думает, что стандартные ФЦ форсунки 650 кубиков.

Едем машина начинает разгон довольно вялый - затем при достижении 4000 - 4200 начинаются жесткие просеры - тачка не едет. при этом буст 0,3 - 0,4 мах
АФР в районе 11.
По этому поводу есть несколько мыслей - Что-то не так с зажиганием

1. Зажигание берется с трамблера, а трамблер можно настраивать. Возможно зажигание со стоковыми циферками в мозге получается сильно поздним. Попробуем это померить стробоскопом.

2. На ФД топливо и искра управляются 2мя индуктивными датчиками. При этом в кольцо сигнала состоит из 12 частей(как мы думаем для искры) и 1 го штырька для топлива. На ФЦ трамблере 24 - штыря и 2. Предположение - комп не знает, о том, что сигналов в два раза больше и колбасит искру в два раза чаще, соотвественно катухи не успевают заряжаться свыше 4000 и искру сдувает. Это тоже будем проверять.

Мож кто сталкивался с подобным?

[FIL]

Собрал сегодня на 630 сименсах, резисторы исключил. завелась, смесь дурацкая, надо править, но вроде все работает.
экспериментировать без даталоджика не стал.

[FIL]

И действительно, стоит блок резисторов. плюс к нему от реле заведен одним проводом и выходит 4 провода на каждую форсунку.
сопротивление резисторов по 6,5 ом на каждую форсунку.
2,5+6,5 один хрен мало

можно попробовать исключит резисторы и поставить форсунки по 12,5 ом. хотя бы для эксперимента

[FIL]

Филипп, все правильно, резисторы штатные всегда на плюс ставятся. Они в общем корпусе собраны, плюс общий с главного реле. Дальше каждый резистор на свою форсунку. Второй контакт форсунки идет в мозг напрямую.

Окей, завтра поищу их.
тогда теория с низкоомными форсунками отпадет, опять плохо =)

[vl-alexander]

Филипп, все правильно, резисторы штатные всегда на плюс ставятся. Они в общем корпусе собраны, плюс общий с главного реле. Дальше каждый резистор на свою форсунку. Второй контакт форсунки идет в мозг напрямую.

[FIL]

Сегодня общался с Романом он говорит, что там возле игнитора есть стоковые баластные резисторы, которые устанавливались на атмо версии они их и использовали. Запитаны они на плюс.

Сначала не поверил - в мануалах, которые доступны в интернете, везде указано наличие высокоомных форсунок на атмосферках.
но, просматривая схемы из одной книжки, увидел, что были модификации с резисторами.
ниже одна из найденых схем

Ну и в чем смысл ставить резисторы на плюс? я не слишком силен в электронике, но не на минус ли их в таком случае ставить нужно? то есть на сигнальный с контроллера, плюс-то постоянный и если или нет там резистора по-моему пофиг.

И какой смысл был ставить резисторы в проводку от ФД ???
если только была цель сплавить неликвидные форсунки

это легко проверить, если прозвонить выходы на форсы со стороы мозга. Сразу станет ясно какой там по факту импеданс

это я и сделал в первую очередь, нет там ничего. но тут разговор идет про плюс, который от главного реле подает постоянный плюс.
кстати его мы тоже звонили, только не с самого реле, а с плюса с контроллера, там результат тот же

[John]

Сегодня общался с Романом он говорит, что там возле игнитора есть стоковые баластные резисторы, которые устанавливались на атмо версии они их и использовали. Запитаны они на плюс.

Сначала не поверил - в мануалах, которые доступны в интернете, везде указано наличие высокоомных форсунок на атмосферках.
но, просматривая схемы из одной книжки, увидел, что были модификации с резисторами.
ниже одна из найденых схем

[vl-alexander]

Сегодня общался с Романом он говорит, что там возле игнитора есть стоковые баластные резисторы, которые устанавливались на атмо версии они их и использовали. Запитаны они на плюс.

это легко проверить, если прозвонить выходы на форсы со стороы мозга. Сразу станет ясно какой там по факту импеданс

[dennis_ex]

Да я считаю что нормальный мозг. Форсы говно и регулятор, поэтому ниче нормально настроить не получится. )

Сегодня общался с Романом он говорит, что там возле игнитора есть стоковые баластные резисторы, которые устанавливались на атмо версии они их и использовали. Запитаны они на плюс.

Сообщение отредактировал dennis_ex - 11.6.2015, 17:55

[StasKrsK24]

Да я считаю что нормальный мозг. Форсы говно и регулятор, поэтому ниче нормально настроить не получится. )

[funklove]

Так может и не спалили.. Надо форсы нормальные ставить, регулятор, потом уже на заведомо рабочем мозге проверять

[John]

...кстати у фд у всех форсунок 12-14 ом

у FC также.

[FIL]

По идее тонкие должны встать и нормально работать.

я отредактировал пост выше. и у денсо и у деки сопротивление 2,5 ома.
я по запарке померил стоковую от фд форсунку, кстати у фд у всех форсунок 12-14 ом

Только что проверили проводку - резисторов нет.

Так если низкоомные форсунки спалили ключи, то почему тогда первичные форсунки работают?

Вот что внутри контроллера

Эскизы прикрепленных изображений

 

[funklove]

Влезли они туда при помощи дрели со сверлом и силиконового герметика.

сопротивление
Deka 2,5 ома
Denso 13.5 ом

номер у Deka fl11405, по поиску бьются как 630сс, как я и предполагал.

у меня лежат новые Сименсы Дека 630сс №107961, точно такие как ты скинул. сопротивление у них 12,5 ом. ну и они новые
может их в первичную воткнуть? поди и лагтайм позволит нормальную смесь на холостом обеспечить




Вот

По идее тонкие должны встать и нормально работать.

[FIL]

Вообщем строили у нас в Красноярске машину, строили долго и так и не достроили.
по словам владельца это были годы.

Привез он ее нам в отчаяньи, надо дособрать, донастроить, доделать кароче.
Как всем известно, доделывать что-либо за кем-то, это самое худшее из предметов в заду.

Что имеем:
ФЦ, левый руль, кузов на 4
мотор 13бт, стрит порт
турбина Китай-мама размер с голову. говорят аналог гаррета 35
на всем этом лежит перепаянная проводка от ФД
рулит этим Апекси от фд 8 бит.

говорят что так и не смогли настроить.
якобы со смесью все хорошо, а турбина не раздувается вообще.

с 13бт никто из нас до этого не сталкивался.
вчера машину отмыли, прогрели, замерили компрессию.
впринципе неполохо.

смесь на хх мне нравится, держится в пределах 13-14
при повышении оборотов 16-18, на ходу тоже самое.
где они увидели нормальную смесь - загадка.

сегодня скину впуск, ибо болтается куча вакуумных шлангов неподключенных из которых нормально сосет.
силовые провода из блока предохранителей без изоляции лежат на массе и искрят.
большая часть проводки имеет нарушение изоляции.

вообщем пока что нужна схема подключения вакуумных линий, если у кого есть, поделитесь плиз

Эскизы прикрепленных изображений