IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила форума Правила форума
Плохо заводится на горячую
power1
сообщение 22.1.2012, 14:25
Сообщение #1


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Регистрация: 30.10.2009
Пользователь №: 3429



копии моих постов на эту-же тему с паралельного форума -



Цитата
- Экспериментами установлено, что при темепратуре 83 машина заводилась прекрасно, при 85 - уже нет. 2 градуса меняют все? Металл за 2 градуса способен так деформироваться? Я думаю все понимают что так не бывает.


а я вроде о температуре воды не говорил ни слова,прочитай внимательно мой предыдущий пост еще раз, повышение температуры воды после остановки двигателя говорит косвенно лиш о внутреннем источнике тепла с более высокой температурой -



Цитата
- Если есть залипания сайд-силов или апексов при высокой температуре, то это не может происходить лишь в пределах 2х градусов, 2.5 года подряд,

смотри график выше

меркантильных интересов на форуме не имею!!!



это были копии

smile.gif


--------------------
Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 22.7.2010, 12:06
Сообщение #2


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Огромное спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 22.7.2010, 11:50
Сообщение #3


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1629
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(mtm666 @ 22.7.2010, 8:27) *
Знатоки, подскажите пожалуйста: Какой размер должен быть у апекса? Минимум, максимум и от куда его замерять? С центра, с боку или с самого края, т.к там пазы для пружинок.




5.3 штат, минимум 4.3, мерить по краям.

Изучай - http://www.scribd.com/doc/23830753/Mazda-R...Workshop-Manual


--------------------
Ремонт и тюнинг RX-7, RX-8. Оригинальные запчасти MAZDA.

8-926-555-0-500, 8-495-452-0-977, 8-495-973-4-266 www.caesar-rotary.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 22.7.2010, 11:27
Сообщение #4


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Знатоки, подскажите пожалуйста: Какой размер должен быть у апекса? Минимум, максимум и от куда его замерять? С центра, с боку или с самого края, т.к там пазы для пружинок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 18.6.2010, 21:30
Сообщение #5


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Цитата(Тёмик @ 18.6.2010, 21:48) *
Не... Чувак не горячись ты так! у меня год без мотора стояла.... щас с мотором, но надо перебирать..... я так чувствую до следующего года с этим получиться..... и при всем при этом это моя единственная машин, + 1 тока на батеной тачке иногда езжу! а так тока минусы пока что, но я смотрю позитивнее на это!
у кого дела хреновые?

Так у меня это тоже единственная машина и мне нужно много ездить, и работаю я 15 км от дома в другом городе, куда не ходят автобусы. Да и на автобусах я непривык ездить. Вот пока на время возьму машину у друга, но это только на время. Нужно в квартире ремонт делать( уже 3 года делаю, никак немогу его доделать из-за машины) Мне ненравится ротор тем, что требует много вложений и внимания, да и ресурс очень маленький у него. Но против ротора я ничего плохого не имею, мне очень нравятся обороты и его звук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тёмик
сообщение 18.6.2010, 20:48
Сообщение #6


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 4.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3137



Не... Чувак не горячись ты так! у меня год без мотора стояла.... щас с мотором, но надо перебирать..... я так чувствую до следующего года с этим получиться..... и при всем при этом это моя единственная машин, + 1 тока на батеной тачке иногда езжу! а так тока минусы пока что, но я смотрю позитивнее на это!
у кого дела хреновые?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 18.6.2010, 20:38
Сообщение #7


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Я могу и в 100 уложиться, но это в данный момент для меня проблема. Что прикажете делать бедному человеку? Деньги с воздуха взять немогу. Неужели один выход: Взять контрактник и на рынок её?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SanekMD
сообщение 18.6.2010, 20:06
Сообщение #8


ɹǝʍod ʎɹɐʇoɹ
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2515
Регистрация: 5.5.2008
Из: г. Долгопрудный
Пользователь №: 1982



In Rotor We Trust


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тёмик
сообщение 18.6.2010, 19:47
Сообщение #9


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 4.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3137



Дрыготель 100 р. запчасти для переборки 20-40 приблизительно + работа 40 наверное! и того 160-180 максимум! а вкорячить поршень раза в два дороже если не поболее!
я за ротор! jap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 18.6.2010, 19:20
Сообщение #10


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Ну вот, сняли и разобрали дрыготель. Хорошего мало. Апексы целые, но почему-то на статорах есть зедиры. Крышки все выкинуть, статоры тоже. Дальше мне уже стало не интересно слушать. Вот теперь думаю что мне делать. Покупать на него новые запчасти - не вариант(очень дорого), Покупать контрактное двигло тоже как-то не хочется. Воткнуть туда пошневой двигатель? А как это сделать? В нете не нашёл ничего путного. Короче - я в замешательстве. Кто чем может помочь? Высказывайтесь!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
EunosCosmo
сообщение 12.6.2010, 3:10
Сообщение #11


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 2.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1148



Цитата(mtm666 @ 11.6.2010, 10:08) *
Опыт с обычными двигателями есть, а вот ротор ниразу не видел в живую. щас машина в стадии снятия двигателя. Как разберу - отпишусь и посоветуюсь с вами что с ним и как мне быть. Спасибо всем за помощь.


ну так кинцо посмотри:
Сборка роторного двигателя 13b Mazda
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1024671
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 11.6.2010, 9:08
Сообщение #12


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Цитата(cerritus @ 10.6.2010, 20:09) *
Батенька если такие симптомы, то нужно хотя-бы проверить компрессию. В Краснодаре есть человек который занимается лечением РПД. А вот если у Вас нет достаточного опыта ремонта обычных двигателей - то лезть туды крайне не советую. Человека этого можно найти на другом форуме. С з/ч если что - то что смогу, то помогу. Если что - стучи в асю.

Опыт с обычными двигателями есть, а вот ротор ниразу не видел в живую. щас машина в стадии снятия двигателя. Как разберу - отпишусь и посоветуюсь с вами что с ним и как мне быть. Спасибо всем за помощь.

Сообщение отредактировал mtm666 - 11.6.2010, 9:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cerritus
сообщение 10.6.2010, 19:09
Сообщение #13


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Регистрация: 28.12.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 3592



Цитата(mtm666 @ 20.5.2010, 12:08) *
Здравствуйте опытные Рыксоводы. Взял недавно RX-8 2003 года, праворукая. Есть проблемка с заводом на горячую. На холодную заводится без проблем. В чём может быть проблема? Сильно не ругайте, если что ни так написал или спросил, я начинающий рыксовод wink.gif


Батенька если такие симптомы, то нужно хотя-бы проверить компрессию. В Краснодаре есть человек который занимается лечением РПД. А вот если у Вас нет достаточного опыта ремонта обычных двигателей - то лезть туды крайне не советую. Человека этого можно найти на другом форуме. С з/ч если что - то что смогу, то помогу. Если что - стучи в асю.


--------------------
No danger - there is no life
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 6.6.2010, 19:32
Сообщение #14


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



Цитата(EunosCosmo @ 3.6.2010, 23:54) *
У меня то же такое бывает, но только не крутит стартер, именно на горячую, чуть подождёшь или поиграешь ключом вперёд-обратно и завелась, что это может быть?

Проводка скорее всего. Проверь провод питания стартера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lakos666
сообщение 5.6.2010, 17:11
Сообщение #15


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.6.2010
Пользователь №: 3782



Проверь стартер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
EunosCosmo
сообщение 3.6.2010, 22:54
Сообщение #16


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 2.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1148



У меня то же такое бывает, но только не крутит стартер, именно на горячую, чуть подождёшь или поиграешь ключом вперёд-обратно и завелась, что это может быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lakos666
сообщение 1.6.2010, 12:37
Сообщение #17


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.6.2010
Пользователь №: 3782



Стартер посмотри
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 27.5.2010, 13:16
Сообщение #18


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Цитата(John @ 27.5.2010, 13:19) *
с небольшими поправками что это для рх7

Я так понял, что разницы никакой между RX-8 и RX-7 в смазке прокладок. И мазать обычным герметиком. Гуд, хоть герметик не дорогой, а то цены как буд-то эти запчасти в космосе побывали biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John
сообщение 27.5.2010, 12:19
Сообщение #19


неабразованый калхозник
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 1834
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мытищи, Московская область, Россия.
Пользователь №: 4



Цитата(Turek @ 27.5.2010, 13:03) *
вот тут весь список необходимого: http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtop...%EC%E5%F2%E8%EA

с небольшими поправками что это для рх7


--------------------
... что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
(с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 27.5.2010, 12:03
Сообщение #20


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



Цитата(mtm666 @ 27.5.2010, 11:41) *
А вот подскажите пожалуйста, чем мазать прокладки резиновые? Обычным герметиком?


вот тут весь список необходимого: http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtop...%EC%E5%F2%E8%EA
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 27.5.2010, 10:41
Сообщение #21


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



А вот подскажите пожалуйста, чем мазать прокладки резиновые? Обычным герметиком?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 26.5.2010, 23:37
Сообщение #22


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



Удачи тебе в этом нелегком деле. Мы с тобою. jap.gif rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 26.5.2010, 8:31
Сообщение #23


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Люди, я очень рад!!!!! На горячую теперь не только плохо заводится, но и СТУЧИТ!!! biggrin.gif На днях полезу снимать и разбирать двигло. Ох чувствует моя попа, что нужно брать другой двигатель, а этот на свалку jap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 21.5.2010, 17:36
Сообщение #24


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



В Краснодаре точно есть ротороводы на RX-8. А с контрактным двиглом осторожнее надо быть.
Кто-то из обитателей форума писал, что после установки обнаружил неисправность в контрактном моторе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 21.5.2010, 16:48
Сообщение #25


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Цитата(Viper_RX-7 @ 21.5.2010, 16:17) *
хаха

А что хаха? Расскажите если знаете что за приколы там могут быть. Мне сказали пробег от 10 до 15 тысяч км максимум. А узнавал не у абы кого, а через хороших друзей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viper_RX-7
сообщение 21.5.2010, 15:17
Сообщение #26


Team member
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 996
Регистрация: 17.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1



Цитата(foxy_ass @ 20.5.2010, 15:49) *
и скольким человекам удалось это вылечить без переборки? monster.gif

нууууу ... вот к примеру если вспомнить любимый трабл ФЦ, то многим однако
(Напомню, что это любимое фцшное занятие - не заводиться на горячую, но зато прекрасно заводится... с выключенным бензонасосом. главное было его оперативно включить. А причина крылась в поголовно вравшем в пределах допустимых значений датчике температуры впускного коллектора. Чудо-штука повышала давление в рампе как будто для холодного запуска)

...Однако по поводу вселения лишних надежд - соглашусь на все сто rolleyes.gif

Цитата(mtm666 @ 21.5.2010, 9:21) *
Тебе легко сказать, ищи человека. У нас в городе в глаза никто ротор не видел и незнают как они работают.


роторный двигатель особенен только железками внутри. периферия же функционирует по общим бытовым принципам

Цитата(mtm666 @ 21.5.2010, 9:21) *
контрактное двигло

хаха


--------------------
www.RX-7.ru © Viper 2005
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 21.5.2010, 8:21
Сообщение #27


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Цитата(ReXar7 @ 21.5.2010, 7:53) *
8.5 kgf/cm2 при 250 об/мин.
ищи человека который сделает диагностику и отремонтирует двигатель.

Тебе легко сказать, ищи человека. У нас в городе в глаза никто ротор не видел и незнают как они работают. В городе наверное самый просветлённый - это Я biggrin.gif Ох чувствую Я скоро буду снимать двигатель и разбирать его дедовским методом biggrin.gif А, кстати, откуда у вас такие цены на двигателя? У нас он стоит 70 тысяч рублей, а в Москве мне сказали 60 и то, можно скинуть до 45-50 тысяч. Вот я и думаю: сразу копить денег на контрактное двигло или поколдовать над своим? biggrin.gif Вот только одна проблема - нет гаража, где можно было бы колдовать над этим шедевром.

Цитата(foxy_ass @ 20.5.2010, 21:42) *
Нафига вселять в новичков пустые надежды? Не понимаю)

А Я на чудо и ненадеюсь wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ReXar7
сообщение 21.5.2010, 6:53
Сообщение #28


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 8.8.2006
Из: Иркутск
Пользователь №: 153



Цитата(mtm666 @ 20.5.2010, 18:16) *
А сколько вообще должна быть компрессия на этих движках?

8.5 kgf/cm2 при 250 об/мин.
ищи человека который сделает диагностику и отремонтирует двигатель.

Сообщение отредактировал ReXar7 - 21.5.2010, 6:55


--------------------
Диагностика и ремонт RX8 и RX7 в Иркутске - 89501377710
Mazda Familia 1.5л B5 1991 г.в. МТ 120 японских пони!
Время 402 метра 16,37с (4A-GE 1,6л и 160 л.с. едет 16,5с :-) )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
foxy_ass
сообщение 20.5.2010, 21:15
Сообщение #29


Lady RX-7
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 25.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3299



Цитата(Turek @ 20.5.2010, 23:53) *
А я не понимаю как браться за ремонт без диагностики ))))


Цитата
Ну ребилд - не ребилд - это вскрытие покажет.


однако интересные у вас методы диагностики)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 20.5.2010, 20:53
Сообщение #30


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



Цитата(foxy_ass @ 20.5.2010, 21:42) *
Нафига вселять в новичков пустые надежды? Не понимаю)

А я не понимаю как браться за ремонт без диагностики ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
foxy_ass
сообщение 20.5.2010, 20:42
Сообщение #31


Lady RX-7
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 25.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3299



Нафига вселять в новичков пустые надежды? Не понимаю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 20.5.2010, 19:38
Сообщение #32


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



Цитата(foxy_ass @ 20.5.2010, 15:49) *
Ой простите меня, не с той ноги встала видимо))) Я вот тоже хотела про компрессию, замену свечек-катушек-проводов, раскоксовку ну и по накатанной, но если сразу ребилд - так это ж дешевле получится и без лишних душевных мук... Это ежели обороты плавают или еще чего - тогда конечно можно и нужно насиловать машину, выискивая проблемы. А как много роторных и даже нероторных болячек начинаются с плохой заводки на горячую, и скольким человекам удалось это вылечить без переборки? monster.gif


У меня вот машина вообще не заводится на горячую ))) (но это ТАЗОротор, он карбюраторный, у него свежесобранный мотор и дохлый стартер)
С тобою я полностью согласен, но перед тем как разобрать мотор надо его продиагностировать, а то вдруг получится,
что там все более или менее нормально и человек совершенно зря затеял дорогостоящую процедуру переборки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
foxy_ass
сообщение 20.5.2010, 14:49
Сообщение #33


Lady RX-7
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 25.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3299



Цитата(Turek @ 20.5.2010, 14:39) *
З.Ы. Foxy, ты чего такая суровая? сразу так людей пугаешь....


Ой простите меня, не с той ноги встала видимо))) Я вот тоже хотела про компрессию, замену свечек-катушек-проводов, раскоксовку ну и по накатанной, но если сразу ребилд - так это ж дешевле получится и без лишних душевных мук... Это ежели обороты плавают или еще чего - тогда конечно можно и нужно насиловать машину, выискивая проблемы. А как много роторных и даже нероторных болячек начинаются с плохой заводки на горячую, и скольким человекам удалось это вылечить без переборки? monster.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 20.5.2010, 13:32
Сообщение #34


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



Цитата(mtm666 @ 20.5.2010, 14:16) *
А сколько вообще должна быть компрессия на этих движках?


А вот тут у нас все написано:

http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtop...%E5%F2%F0%EE%EC

Читайте, батенька, просвещайтесь...... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 20.5.2010, 13:16
Сообщение #35


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



А сколько вообще должна быть компрессия на этих движках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turek
сообщение 20.5.2010, 11:39
Сообщение #36


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3421



Ну ребилд - не ребилд - это вскрытие покажет. Или хотя бы замер компресии.
З.Ы. Foxy, ты чего такая суровая? сразу так людей пугаешь....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 20.5.2010, 11:27
Сообщение #37


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Цитата(foxy_ass @ 20.5.2010, 12:25) *

Ой, спасибо за помощь biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
foxy_ass
сообщение 20.5.2010, 11:25
Сообщение #38


Lady RX-7
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 25.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 3299



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mtm666
сообщение 20.5.2010, 11:08
Сообщение #1


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 23.4.2010
Из: Кропоткин
Пользователь №: 3727



Здравствуйте опытные Рыксоводы. Взял недавно RX-8 2003 года, праворукая. Есть проблемка с заводом на горячую. На холодную заводится без проблем. В чём может быть проблема? Сильно не ругайте, если что ни так написал или спросил, я начинающий рыксовод wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 38)

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.4.2026, 11:10