Начинаю узнавать РПД. Расскажите!, много вопросов хочу задать... Опции

[Viper_RX-7]

Народ,а что рыксы7 бывают без турбы?

А В аукционнике это отмечается?

думаю не вопрос разобраться, какого поколения машина нужна

[Magnat]

А В аукционнике это отмечается?

[AlexIrK]

Народ,а что рыксы7 бывают без турбы?

Бывают. Но очень редко.

[Magnat]

Народ,а что рыксы7 бывают без турбы?

[AlexIrK]

Вообще хочу найти полное техническое устройство автомобиля Mazda RX-7

тут мануалы на все поколения http://www.rx7city.com/techconnect.htm но только на анг. а на русском только ремонт дрыгателя пока есть

Сообщение отредактировал AlexIrK - 31.5.2008, 14:11

[KoshmariK]

Вообще хочу найти полное техническое устройство автомобиля Mazda RX-7

[fastmak]

Всем привет!
У меня вопрос, может кто нить дать ссылку на то что находится в подкапотном пространстве рх-7(включая двигатель)
Чтоб там было как все устроено, что из чего состоит, для чего, почему, зачем и т.д. (на русском языке)????????????

Третий день читаю форум но именно того что ищу так и не нашел, поиск тоже не дал результатов( может не правильно искал).
Знаю что всё это обсуждалось мильон раз но не могу найти на форуме этой информации. Мож книга какая есть???????? Скачал три книги но в двух просто принцип РПД, а в третьеё всё на английском.
Заранее спасибо

Ты мил человек напиши по русски, что конкретно ты ищешь, а то под капотом много чего можно найти
На английском смотри здесь http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtop...1&hl=мануал
На русском смотри здесь http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtop...8&hl=мануал
Учу пользоваться поиском, дорого

[KoshmariK]

Всем привет!
У меня вопрос, может кто нить дать ссылку на то что находится в подкапотном пространстве рх-7(включая двигатель)
Чтоб там было как все устроено, что из чего состоит, для чего, почему, зачем и т.д. (на русском языке)????????????

Третий день читаю форум но именно того что ищу так и не нашел, поиск тоже не дал результатов( может не правильно искал).
Знаю что всё это обсуждалось мильон раз но не могу найти на форуме этой информации. Мож книга какая есть???????? Скачал три книги но в двух просто принцип РПД, а в третьеё всё на английском.
Заранее спасибо

[John]

зашол на Garrett, так там 28 семейство довольно большое...
так почему именно disco potato?

там, рядом, они пишут что RS турбинки получше будут.
цитата: "... Compare a GT2860R to a GT2860RS. While both are ball bearing and externally similar, the GT2860RS is better suited for higher-flow applications than the GT2860R. In this case, the S reflects the higher-flowing nature of the GT2860RS..."

[kaliff]

зашол на Garrett, так там 28 семейство довольно большое...
так почему именно disco potato?

[funklove]

я щас карту ее навскидку не помню, где то 300+ сил снять можно на 1 баре, а лаг регулируется подбором AR горячей улитки. Насколько я помню улиточка у нее небольшая, так что рано будет дуть и рано сдохнет. Для города кмк в самый раз. В городе лучше иметь 300 на 13б чем 500, 500 будет сливать

[kaliff]

блин обалдеть, цены скачут от 999$(со временной скидкой) до 2200$
касарь бачей это реальная цена или это развод лохов?

[John]

тоесть на низах я ничего непотеряю, неспешная городская тошниловка не станет мучением?

компромис очень сложно подобрать.
кмк на 28-ом гариете 500 сил не снимешь.

[kaliff]

У Джона на одной вообще тянет как паровоз, у Сережи на большой то ж нормально, сначала просто едет, потом низко летит.
Если по кольцу ездить или на ралли - постоянная тяга в широком диапазоне это то что надо. Скажу что приход после 3-4 тыщ это очень прикольно ))
GT28RS disco potato хорошая сбалансированная турбина, подойдет для города и для кольца. Но она не для погони за числами, она для driveability. Стоковые турбины довольно говенны и архаичны по конструкции, так что твин тихо посасывает по сравнению с современной синглой.

тоесть на низах я ничего непотеряю, неспешная городская тошниловка не станет мучением?
ну а так, для общего развития, сколько приблизительно с этого безпозвоночного снимают и сколько дуть?..

[John]

GT28RS disco potato хорошая сбалансированная турбина

эээх жаль нехватило денех у меня на диско потато

[funklove]

а ктонить реально чувствовал, какие на практике перемены?
что теряю, что приобретаю и на каких оборотах...
ведь турболаг с одной улиткой наверняка больше будет,
не спроста ж две в стоке...

У Джона на одной вообще тянет как паровоз, у Сережи на большой то ж нормально, сначала просто едет, потом низко летит.
Если по кольцу ездить или на ралли - постоянная тяга в широком диапазоне это то что надо. Скажу что приход после 3-4 тыщ это очень прикольно ))
GT28RS disco potato хорошая сбалансированная турбина, подойдет для города и для кольца. Но она не для погони за числами, она для driveability. Стоковые турбины довольно говенны и архаичны по конструкции, так что твин тихо посасывает по сравнению с современной синглой.

[kaliff]

вместо двух турб лучше купить какойнить небольшой гариет на керамике.

а ктонить реально чувствовал, какие на практике перемены?
что теряю, что приобретаю и на каких оборотах...
ведь турболаг с одной улиткой наверняка больше будет,
не спроста ж две в стоке...

[John]

Так что если турбам кирдык, лучше сразу тюнить...

+1
кмк, вместо двух турб лучше купить какойнить небольшой гариет на керамике.

[John]

Тока он где то в гараже делал, кмк

ога
тогда я был маладой и неопытный.....
в том гараже перебирают турбы для грузовиков, и станок балансировачный был правда не ахти какой с виду.
вал, картридж, улитки не меняли, горячая улитка треснутая осталась.
тем не мение гарантийный год она отходила.

[funklove]

сколько бы ты дунул, по своему или международному опыту, так что б без тени сомнения...
и сколько бы, расчитывая на разумный риск?
(естесно на сток)

штатное давление или даже меньше
синтетическое масло
частая замена масла
хорошее охлаждение масла (на рыксе есть и водяное охлаждение, так что этот параметр не так критичен)
исправность всех системы в целом
продлит срок службы турбин

[kaliff]

перекрут (это когда тюнеры хочут 1.5 бара на стоковых турбах)

сколько бы ты дунул, по своему или международному опыту, так что б без тени сомнения...
и сколько бы, расчитывая на разумный риск?
(естесно на сток)

[funklove]

- эти повреждения возникают механическим путём (авария)
или неправельная эксплоатация (резские перепады темп.)? может что то ещё?
- типичная ситуация - гонит масло, что там наворачивается и вследствии чего?

но я так понимаю, она автоматически тянет за собой мозги...

так все мех повреждения от неправильной эксплуатации
плохой фильтр - пескоструй крыльчатки компрессора
редкая замена масла
перегрев масла - хана подшипникам, валу
нерабочий чих клапан - хана подшипникам, крыльчатке, валу
повышенное сопротивление на выпуске
перекрут (это когда тюнеры хочут 1.5 бара на стоковых турбах)
попадание лопаток в выпуск - хана горячей крыльчатке
Гонит масло: сальники, подшипник, вал. Продольный и осевой люфты выше нормы.
обычно меняют подшипники и сальники, потом ребалансируется

Сообщение отредактировал funklove - 20.12.2006, 16:38

[kaliff]

Если крыльчатка повреждена или корпус турбины то имхо в помойку.

- эти повреждения возникают механическим путём (авария)
или неправельная эксплоатация (резские перепады темп.)? может что то ещё?
- типичная ситуация - гонит масло, что там наворачивается и вследствии чего?

Тюненая турбина (сама по себе) дешевле.

но я так понимаю, она автоматически тянет за собой мозги...

[funklove]

А вот ты спроси Джона, у него восстановленная на рыксе.

Тока он где то в гараже делал, кмк

[funklove]

ну это понятно!
так, а если действительно проффесионалы за дело возьмуться?
нормальные шансы на реанимацию есть или с турбинками к ним обращаются когда они загубленны насмерть и тут ни кто не поможет?

Если крыльчатка повреждена или корпус турбины то имхо в помойку.
Новая на рыксу одна штука стоит 2000 евреев (по-моему писал уже). Тут впору задуматься о тюнинге.
В автору активно пиарится turbo-motors, они утверждают что у них балансировочный стенд и компоненты hitachi.

Ничего плохого или хорошего в сети про них нет, на работают давно.
Еще есть saabz-auto.

Докучи требуют замены чугунки, которые соединяют турбинки, клапаночки. Все ж трескается со временем. По каталогу отдельно не продается.
Так что если турбам кирдык, лучше сразу тюнить. Тюненая турбина (сама по себе) дешевле.

[CAESAR]

ну это понятно!
так, а если действительно проффесионалы за дело возьмуться?
нормальные шансы на реанимацию есть или с турбинками к ним обращаются когда они загубленны насмерть и тут ни кто не поможет?

А вот ты спроси Джона, у него восстановленная на рыксе.

[kaliff]

надо обращаться к компаниям с репутацие и должным оборудованием, а не к мастерам на коленке. Также нормальные компании дают действующую гарантию

ну это понятно!
так, а если действительно проффесионалы за дело возьмуться?
нормальные шансы на реанимацию есть или с турбинками к ним обращаются когда они загубленны насмерть и тут ни кто не поможет?

[Rollout-900]

medium

ты б лампу сильно не ждал. зырь на щупе. Лампа - не наш метод

У меня сейчас авто, так там даже лампочки "масленка" нету. Есть только стрелка давления масла. Както по трассе ехал и эта стрелка упала, жоска упала, в самый низ. Сердце в пятки конечно! Оказалось навернулся датчик давления масла. Поменял, все нормально начала показывать.
Непойму до сих пор , как япы, на "раскрученый" атмосферный движек не поставили лампочку????

[CAESAR]

а предсказать по состоянию можно или как пофартит?

надо обращаться к компаниям с репутацие и должным оборудованием, а не к мастерам на коленке. Также нормальные компании дают действующую гарантию

[CAESAR]

гавно получается в 70% случаев

согласен

[kaliff]

гавно получается в 70% случаев

а предсказать по состоянию можно или как пофартит?

[funklove]

а имеет ли смысл переберать турбины...
и получается ли после сих манипуляций качественный продукт?
(а что, производители выпускают рем-комплекты?)

гавно получается в 70% случаев

[CAESAR]

а имеет ли смысл переберать турбины...
и получается ли после сих манипуляций качественный продукт?
(а что, производители выпускают рем-комплекты?)

Получается. Для ремонта турбин производитель не нужен. Он сам не выпускает подшипники и т.д.. Он их разрабатывает и размещает заказ на ШПЗ.

[kaliff]

переборка турбины 400 баков...

а имеет ли смысл переберать турбины...
и получается ли после сих манипуляций качественный продукт?
(а что, производители выпускают рем-комплекты?)

[funklove]

по маслу неочень определять.... вот у меня масло еще турбинка гонит... . а движка в хорошем состоянии

переборка турбины 400 баков, новая одна 2000 евро, тюненая от 1500 до 2300 баков.. и понеслась

[Viper_RX-7]

ты б лампу сильно не ждал. зырь на щупе. Лампа - не наш метод

эт точно. До лампочки лучше не доводить. Никого. А темболее рыкса.

[Viper_RX-7]

да, потеря, а точнее, неравномерность компрессии
либо повышенный расход масла..

а еще - постоянное ощущение неправильности работы системы питания и/или зажигания. То запуск долгий, то перебои в работе, то свечки часто надо менять и тп. В том смысле, что абсолютно все признаки налицо и проблема к примеру очевидно именно в инжекторе. Ан нет - фигушки там - копать надо глубже (правильно померить комперссию как минимум) и чем раньше перестаешь скакать с бубном вокруг машины и себя успокаивать, тем дешевле обойдутся последствия.
Это все именно для ходивших моторов, в которых "всё раньше было отлично", и вдруг начались казалось бы устранимые мелкие проблемы, которые почему-то никак не хотят побарываться.

[medium]

Ну хоть лампочка есть.

ты б лампу сильно не ждал. зырь на щупе. Лампа - не наш метод

[Rom]

по маслу неочень определять.... вот у меня масло еще турбинка гонит... . а движка в хорошем состоянии

[Rollout-900]

Ну хоть лампочка есть.

[CAESAR]

а этот расход масла нужно будет самому вычислить? ведь он разнИтся на разных движках, даже живых, как я понял... у ренесиса от 300 до 500гр на 1000км и потом от этого и исходить?
Хе, там наверное щуп весь в насечках, чтоб удобно было?

Самому. Насечек нет. Есть мин и макс. Есть также сигнальная лампочка минимума.

[Rollout-900]

либо повышенный расход масла..

а этот расход масла нужно будет самому вычислить? ведь он разнИтся на разных движках, даже живых, как я понял... у ренесиса от 300 до 500гр на 1000км и потом от этого и исходить?
Хе, там наверное щуп весь в насечках, чтоб удобно было?

Сообщение отредактировал Rollout-900 - 18.12.2006, 5:49

[funklove]

John спасибо и всем спасибо за ответы. Немного начал рубить в роторных двиглах...
А как проявляются первые признаки того, что РПД начал уставать ? Потеря компрессии ?

да, потеря, а точнее, неравномерность компрессии
либо повышенный расход масла..

[Rollout-900]

John спасибо и всем спасибо за ответы. Немного начал рубить в роторных двиглах...
А как проявляются первые признаки того, что РПД начал уставать ? Потеря компрессии ?

[John]

куда уж подробнее, все простож...
чуть ниже фотка крышки (с масляным фильтром)
вокруг ценральной полированой части водяные каналы, ну что ржавчиной забиты вот и все охлаждение

[Rollout-900]

Прошу более подробно, особенно об охлаждении

Так как одна часть двигла нагревается больше другой, то каким образом борятся с неравномерным расширением металла? и борятся ли? Опять же, на схеме показалось, что через часть, более теплонагруженную проходит поток холодный, а возвращается через менее нагретую часть двига. Так и есть? Или охлаждение реализовано подругому? Как?

[John]

ось, вокруг которого крутится треугольник неподвижна?

в роторе есть шестеренка

она входит в зацепление с неподвижной шестеренкой на крышке

[CAESAR]

ясно немного...

Тогда вот один из самых непонятных моментов: как кручение от ротора передается на вал? непойму почему вал крутится в три раза быстрее?
ось, вокруг которого крутится треугольник неподвижна? или вращается?
в противоположенную сторону?

Сложно конечно на пальцах обьяснить, но...

На валу эксцентрик, соотношение вращения ротора и вала задает центрирующая пара шестеренок.

[Rollout-900]

ясно немного...

Тогда вот один из самых непонятных моментов: как кручение от ротора передается на вал? непойму почему вал крутится в три раза быстрее?
ось, вокруг которого крутится треугольник неподвижна? или вращается?
в противоположенную сторону?

Сложно конечно на пальцах обьяснить, но...

[mas007]

ну отвечаете тока напишешь уже ответили......

[CAESAR]

принципиально я могу использовать ротора от рх-8 на своей машине 87 года.
можно вообще сделать мотор атмосферным.

конструктивные проблемы с уплотнениями маховиками балансирами мозгом выхлопом и пр. не принципиальны

Ну это да.

[John]

Общее только боле-менее внешняя сходная геометрия. Ротора не подойдут из-за СЖ, все уплотнения свои. Также у RX-7(акромя SA22) ротора взаимозаменяемые(F на R), а у ренезиса они направленные.

принципиально я могу использовать ротора от рх-8 на своей машине 87 года.
можно вообще сделать мотор атмосферным.

конструктивные проблемы с уплотнениями маховиками балансирами мозгом выхлопом и пр. не принципиальны

[CAESAR]

5 - принципиально ничем, например ротора подойдун на предидущие версии.

Общее только боле-менее внешняя сходная геометрия. Ротора не подойдут из-за СЖ, все уплотнения свои. Также у RX-7(акромя SA22) ротора взаимозаменяемые(F на R), а у ренезиса они направленные.

[medium]

Дык на там сайте, где анимация с принципом действия и модель РПД от рыкс 8, там и показано отличие между моторами на рыкс 7 и рыкс 8

[CAESAR]

Тааак!!! Гуру роторов опять сошли на тему обсуждения масла !
понимаю, важно...
Между тем продолжаю спрашивать. Кста..., спасибо за предыдущие разъяснения.

1. Один оборот ротора это есть один оборот вала/маховика? Видел схему, что на один оборот ротора, вал делает три оборота! Где правда?

2. Так как одна часть двигла нагревается больше другой, то каким образом борятся с неравномерным расширением металла? и борятся ли? Опять же, на схеме показалось, что через часть, более теплонагруженную проходит поток холодный, а возвращается через менее нагретую часть двига. Или охлаждение реализовано подругому? Как?

3. Говорят, что РПД греется значительнее, чем ДВС и типа из-за этого идут все проблемы. А что стродает при перегреве? и легко ли перегреть РПД?

4. Ренесис. чем хорош боковой выпуск примененный на этом двигателе? Какие плюсы/минусы?

5. Чем принципиально отличаются движки у седьмой и восьмой рыксы?

6. При смене масла, сколько заливается в Ренесис?

7. Выше (т.е. здесь на форуме почему-то ниже ) Вы обозначили очень разные обьемы расхода масла. Ок! Сколько потребляет среднестатистический неубитый ренесис масла?

1. Да(те Джон ответил)
2. Это один из минусов РПД, часть где выпуск всегда теплонагруженней.
3. При исправной системе охлаждения с мотором все ок. Конечно если дать тпку в пол на малом обдуве(низкие передачи), то температура начнет увеличиваться. Но это касательно и поршневых моторов. Особенно, когда на базовом блоке производитель увеличивает объем, не меняя источников и причин теплообмена.
4. Плюс один, на более низких оборотах лучший вывод продуктов сгорания, а значит более "чистая" бензовоздушная смесь во впуске. Но на высоких оборотах торцевой выпуск ухудшает продувку секции.
5. Впусками/выпусками, СЖ, формой роторов и лобавлением огнеупорного кольца, отсутствием БОЛЬШОГО кол-ва соленоидов и пневмотрубок и т.д.
6. Порядка 4-х литров, если не трогать маслорадиатор.
7. Плорядка 400 грам в городском режиме эксплуатации.

[John]

1. Один оборот ротора это есть один оборот вала/маховика? Видел схему, что на один оборот ротора, вал делает три оборота! Где правда?

5. Чем принципиально отличаются движки у седьмой и восьмой рыксы?

1 - за один оборот ротора на 360 гр, вал делает три оборота по 360 гр.
рисунок:



5 - принципиально ничем, например ротора подойдун на предидущие версии.

[Liutas]

отпейсал в личку

ужо

[medium]

хм-жм
у тебя S4 или S5? я за базар отвечаю - мерял :Р

отпейсал в личку

[Rollout-900]

Тааак!!! Гуру роторов опять сошли на тему обсуждения масла !
понимаю, важно...
Между тем продолжаю спрашивать. Кста..., спасибо за предыдущие разъяснения.

1. Один оборот ротора это есть один оборот вала/маховика? Видел схему, что на один оборот ротора, вал делает три оборота! Где правда?

2. Так как одна часть двигла нагревается больше другой, то каким образом борятся с неравномерным расширением металла? и борятся ли? Опять же, на схеме показалось, что через часть, более теплонагруженную проходит поток холодный, а возвращается через менее нагретую часть двига. Или охлаждение реализовано подругому? Как?

3. Говорят, что РПД греется значительнее, чем ДВС и типа из-за этого идут все проблемы. А что стродает при перегреве? и легко ли перегреть РПД?

4. Ренесис. чем хорош боковой выпуск примененный на этом двигателе? Какие плюсы/минусы?

5. Чем принципиально отличаются движки у седьмой и восьмой рыксы?

6. При смене масла, сколько заливается в Ренесис?

7. Выше (т.е. здесь на форуме почему-то ниже ) Вы обозначили очень разные обьемы расхода масла. Ок! Сколько потребляет среднестатистический неубитый ренесис масла?

Сообщение отредактировал Rollout-900 - 14.12.2006, 12:08

[Liutas]

по пункту нумер три, я бы сказал: 1000 мл при спокойной езде с редкими ускорениями. После трека или дрифтинга - смотри масло. Уходит ооочень хорошо.

хм-жм
у тебя S4 или S5? я за базар отвечаю - мерял :Р

[Liutas]

Но вот с резинками засада вышла.

Ой
Ты хочешь сказать, с масляной помпы, которая со степ-мотором, поэтому капает?

черт...

[CAESAR]

2. чуть проще - верхие каждая только на свой ротор, а нижние всегда бъют вместе, одновременоо
3. да, грубо ок. 100 мл на 1000 км. посему прверять и доливать

Цезарю:
еще раз про BP Visco -- проверил поверность роторов - твердой фракции в нагаре нет, нагар снялся начисто (до металла) простой продувкой 4-мя атм. от компрессора.
я доволен

Все верно. На нижние одна катушка. Я просто объяснял исходя из одной секции(не путать с односекционным РПД).

Виско отличное масло, не оставляет нагара, все верно. Но вот с резинками засада вышла.

[medium]

по пункту нумер три, я бы сказал: 1000 мл при спокойной езде с редкими ускорениями. После трека или дрифтинга - смотри масло. Уходит ооочень хорошо.

Сообщение отредактировал medium - 14.12.2006, 1:45

[Liutas]

2. чуть проще - верхие каждая только на свой ротор, а нижние всегда бъют вместе, одновременоо
3. да, грубо ок. 100 мл на 1000 км. посему прверять и доливать

Цезарю:
еще раз про BP Visco -- проверил поверность роторов - твердой фракции в нагаре нет, нагар снялся начисто (до металла) простой продувкой 4-мя атм. от компрессора.
я доволен

[CAESAR]

1. Да
2. сначала нижняя, потом верхняя и еще раз нижняя за один такт
3. Да
4. теоритически могут. Но их принцип прост, некий пневмоклапан. Больше газу, больше масла.
5. ЭПИТРОХОИДА. Апексы(лопатки или радиальные уплотнения). Апекс почти никогда не закоксовывается, ибо он подвижен. Если только ваш мотор не простоял без движений много-много лет. А вот торцевое уплотнение зачастую может поддаваться коксу, ибо незначительно подвижно и основная масса пропущенного маслокольцами масла сгорает на них.
6. Все после деффектовки, коя после вскрытия.
7. Нет.

[Rollout-900]

Всем привет! Приятно здесь оказаться
На этом портале находил ссылу, где очень доходчиво, во флэше вроде, был иллюстрирован принцип работы роторного двигла. Да.., многое стало ясно! Но и появилась масса вопросов!

1. у 7ой рыксы и 8ой рыксы по две свечи на каждую секцию ? или? (ну надеюсь, что секции две ?? )

2. Если свечи всетаки две, то они в один момент воспламеняют смесь? или одна позже? ( а то одну именуют свечей дожига)

3. Масло. Оно учавствует в процессе горения? т.е. постоянно подается в камеру сгорания?

4.Масляные форсунки. Прошу рассказать принцип их работы!? Могут ли они выйти из строя? Количество подаваемого масла зависит от оборотов движка? Напрямую зависит от того, насколько ты давишь тапку?

5. Т.е. как я понял первоочередные части двигла, которые могут выйти из строя/износятся это : та этриптихоидальная или как ее там поверхность и уплотнители-щетки (сорри, если неправильно обозвал) которые эту поверхность трут-описывают? Так? Они закоксовываются и им пипец?

6. Вопрос вырос из пятого пункта. Если описанная выше хрень всетаки произошла c renesis, то что подлежит замене/ремонту ? и после каких проделанных работ можно считать , что двигло полностью восстановлено?

7 Ну и напоследок В РПД что..?? нет ремня грм? (я почти серьезно, ведь ротор, это темный лес)
после ответов на этот вопрос всплывет еще куча других вопросов

С нетерпением жду Ваших ответов и пояснений!

п.с. Как же он всетаки звучит! Красяяяява

Сообщение отредактировал Rollout-900 - 14.12.2006, 0:51