Rx-7 "The chariot of the devil" (Krsk24), Бортовой журнал. Опции

[StasKrsK24]

Как раз хотел спросить как удалось обеспечить герметичность с короткими 850-ками в рейке созданной для длинных 550-ок.

Оригинальное решение...

Да я уже ничему не удивляюсь Придерживаюсь пока твоего варианта, primary оставить 550ыми, а secondary поставить большие с заменой рейки. Но есть вопрос по наддуву. Сколько можно давить на таких форсах? Карта топливная в компе до 1.2, на сколько мне известно стоковый мап до 1.25 бара. Если в компьютере ограничить буст до 1кг, форсунки при этом справятся? Сколько запаса по загрузке будет? Пример с ср20дет, в мануале вообще пишут что нельзя давить больше 0.5 бара - пружинное давление акутатора, но есть некий запас который не описывается в мануале и спокойно мотор и его обеспечение переваривает 1 бар, если дунуть больше - будет детонация. А тут как?)

[vl-alexander]

Твои колхозные рученки, я смотрю, залезли везде где только можно.

Как раз хотел спросить как удалось обеспечить герметичность с короткими 850-ками в рейке созданной для длинных 550-ок.

Оригинальное решение...

[StasKrsK24]

Твои колхозные рученки, я смотрю, залезли везде где только можно.

[StasKrsK24]

ну значит сиди и дрочись)))

Ты оправдал мои ожидания

[Costarica]

Значит я не погорячился )))))))

ну значит сиди и дрочись)))

[vl-alexander]

шнкрков в красноярске как минимум с десяток, dead time прописан для 850 форс, цифру не помню., холостой задан 1000, работало нормально.... время открытия 2.1 было,

2.1 получается на грани. Поэтому чуть ниже оборотов, и мотор тонет в бензине. И если сейчас на хх смесь 11.3, то забеднить её особо не получится. Хотя на самом деле 11 на хх не особо критично. В стоке примерно так и есть.

[StasKrsK24]

вполне))ставь 550 идавление 0.87


вполне))ставь 550 идавление 0.87

Значит я не погорячился )))))))

[Costarica]

Смесь на холостом лямбда показывает 11.3, на прогретом, не на прогретом, или только запустил мотор, 11.3. Где то видео было с этими показаниями.
На х.х. ощущается сильная вибрация, потряхивание, слышатся просеры, дым, вонища - разве это нормально работало?

вполне))ставь 550 идавление 0.87

Смесь на холостом лямбда показывает 11.3, на прогретом, не на прогретом, или только запустил мотор, 11.3. Где то видео было с этими показаниями.
На х.х. ощущается сильная вибрация, потряхивание, слышатся просеры, дым, вонища - разве это нормально работало?

вполне))ставь 550 идавление 0.87

[StasKrsK24]

шнкрков в красноярске как минимум с десяток, dead time прописан для 850 форс, цифру не помню., холостой задан 1000, работало нормально.... время открытия 2.1 было,

Смесь на холостом лямбда показывает 11.3, на прогретом, не на прогретом, или только запустил мотор, 11.3. Где то видео было с этими показаниями.
На х.х. ощущается сильная вибрация, потряхивание, слышатся просеры, дым, вонища - разве это нормально работало?

[Costarica]

Меня передёргивает, когда вижу как калибровку мозга называют программой.
Программа, это алгоритмы, которыми руководствуется мозг, и в работу настройщика не входит правка алгоритмов (это работа для программиста).
То, что подразумевается под настройкой мозга, есть лишь изменение калибровочных таблиц. Но не программа!

В красноярске есть шнур у кого-нибудь на пфц? Слейте и сохраните текущий конфиг с компа, если кажется что он может быть чем то полезен. И сбросьте тетрисом мозг на начальные настройки.

Мне сейчас лень перечитывать всю тему, вроде где-то проскакивало что форсы нижние 850сс? Если так, то либо лаг тайм не верно прописан. У стоковых нижних-верхних лаг немного отличается. Либо пфц просто упирается в минимальное ограничение 2мс на импульс фпрыска, и вы ничё с ним не сделаете. Придется ставить ХХ больше 1000 и забыть про проблему, либо обратно 550 в нижнюю рейку ставить.

шнкрков в красноярске как минимум с десяток, dead time прописан для 850 форс, цифру не помню., холостой задан 1000, работало нормально.... время открытия 2.1 было,

[vl-alexander]

Оооо, ну наконецто пролили свет на эту темную тайну А где же взять тогад значения AFR ввиде таблицы? Они в ноутбуке будут видны?

Как раз таки FC-Datalogit я и жду

http://www.fc-datalogit.co.nz

AFR в виде таблице в ноутбуке, нужен только для онлайн-настройки в режиме автотюн. И такой режим отсутствует в старом софте под pfc, включая официальный софт от даталогита. Этому мозгу в принципе и не надо знать смесь. Ты во время настройки пока её видишь отрегулировал так как хочешь, и забыл. Это то же самое как подбирать жиклеры на карбюратор. Не бывает жиклера под смесь 1:14.7 или 1:12.0. Бывают жиклеры на 98, 99, 100, и так далее. А какая на выходе получится смесь, надо пробовать, подбирать.

[FIL]

крутится именно этот коэффициент?
миллисекунды нельзя покрутить элементарно?

[StasKrsK24]

Цифры, в таблице powerFC это не значения желаемой смеси Это какой-то виртуальный коэффициент, который в мозге умножается на несколько корректировок, и переводится в милисекунды импульса на форсунки.
Чтобы настроить pfc нужен не просто шнур, а именно даталогит, потому что к нему подключается внешняя лямда. По показанием с неё настройщик уже сам руководствуется в какую сторону крутить коэффициенты.

Все остальные карты, это карты closed-loop режима, для машин, у которых в шатате установлена ШЛЗ

Оооо, ну наконецто пролили свет на эту темную тайну А где же взять тогад значения AFR ввиде таблицы? Они в ноутбуке будут видны?

Как раз таки FC-Datalogit я и жду

http://www.fc-datalogit.co.nz

[vl-alexander]

vl-alexander, поясни если не затруднит

Стас скидывает фотографии таблицы обороты\давление\смесь
пфц как эту смесь готовит, если у него нет даже штатного кислородника?
Я так понимаю он основывается на производительности форсунки указанной настройщиком, оттуда вычисляет время открытия ?!
или это производная сгенерированная таблица?

Цифры, в таблице powerFC это не значения желаемой смеси Это какой-то виртуальный коэффициент, который в мозге умножается на несколько корректировок, и переводится в милисекунды импульса на форсунки.
Чтобы настроить pfc нужен не просто шнур, а именно даталогит, потому что к нему подключается внешняя лямда. По показанием с неё настройщик уже сам руководствуется в какую сторону крутить коэффициенты.

Все остальные карты, это карты closed-loop режима, для машин, у которых в шатате установлена ШЛЗ

[FIL]

vl-alexander, поясни если не затруднит

Стас скидывает фотографии таблицы обороты\давление\смесь
пфц как эту смесь готовит, если у него нет даже штатного кислородника?
Я так понимаю он основывается на производительности форсунки указанной настройщиком, оттуда вычисляет время открытия ?!
или это производная сгенерированная таблица?

[StasKrsK24]

Друг мой, спасибо за привет....
по поводу лапши-этих проводов достаточно для управления реле, мне было лень искать другие, скручены они были, потому что появились опасения по поводу включения режима speed на гонках, не стал их для тебя разделять, шило было, прямой силовой провод сделан для того чтбы избежать потерь при нагрузке на стоковом насосе!!!! если хочешь совета, начни нрмально общаться, мне приятно, что ты привел машину до конца в порядок- практически-вырос в глазах, но по поводу нехватки мозгов я бы не грячился...

.......

не прав, внимательно смотри верха....

.......

Да, может где то и погорячился, не прав, извиняюсь.

А теперь я внимательно смотрю на верха в своей карте и вижу что на высоких оборотах и при максимальной нагрузке AFR 14.4. Считаю это не правильным, по скольку 14.4 это цифра которая должна быть при работе мотора на холостом ходу (эталон идеальной смеси на хх 14.7 частей воздуха к 1 части топлива).

На мой дилетантский и не опытный взгляд это должно быть так, на х.х. смесь должна быть в пределах 14.3 - 14.7 на прогретом моторе, тогда у нас не будет кучи дыма из глушителя и едкой вони. При увеличении нагрузки на мотор должно сгорать больше топлива, а значит смесь должна быть тем богаче, чем она ближе к максимальным оборотам и максимальной нагрузке. А в карте мазды все почему то иначе, на х.х. у нас мотор залит, как будто он под нагрузкой, а когда мотор испытывает нагрузку, то топлива по карте подается меньше чем в режиме х.х.

Для удобства сравнения еще раз выложу топливную карту мазды





Вот для примера карта на Рх-8, я не знаю какой там конфиг (это не важно), но по ней можно уловить всю суть и принцип настройки.





Вот еще одна карта на Subaru





Без ответа остается еще один вопрос, а какой же портинг там все таки запилен, и правильно ли он запилен. (это на тему не стабильной работы и трясучки)

По поводу форс. Да, у меня стоят 4 одинаковых стоковых форсунки на 850сс. Теперь осталось убедиться в их работоспособности. Но что то мне подсказывает что они чувствуют себя вполне отлично, но проверить надо

[FIL]

Меня передёргивает, когда вижу как калибровку мозга называют программой.
Программа, это алгоритмы, которыми руководствуется мозг, и в работу настройщика не входит правка алгоритмов (это работа для программиста).
То, что подразумевается под настройкой мозга, есть лишь изменение калибровочных таблиц. Но не программа!

В красноярске есть шнур у кого-нибудь на пфц? Слейте и сохраните текущий конфиг с компа, если кажется что он может быть чем то полезен. И сбросьте тетрисом мозг на начальные настройки.

Мне сейчас лень перечитывать всю тему, вроде где-то проскакивало что форсы нижние 850сс? Если так, то либо лаг тайм не верно прописан. У стоковых нижних-верхних лаг немного отличается. Либо пфц просто упирается в минимальное ограничение 2мс на импульс фпрыска, и вы ничё с ним не сделаете. Придется ставить ХХ больше 1000 и забыть про проблему, либо обратно 550 в нижнюю рейку ставить.

расслабься, дело привычки.
Просто я никогда не работал с плагандплей контроллерами.

Шнур он заказал

Такой план и есть. Сбросить в сток, удалить экологию, отстроить смесь _{(путем калибровки, уговорил)}

[vl-alexander]

Костя, если и с форсами все хорошо, то остается только программа.
в любом случае перед настройкой форсы надо мыть

Меня передёргивает, когда вижу как калибровку мозга называют программой.
Программа, это алгоритмы, которыми руководствуется мозг, и в работу настройщика не входит правка алгоритмов (это работа для программиста).
То, что подразумевается под настройкой мозга, есть лишь изменение калибровочных таблиц. Но не программа!

В красноярске есть шнур у кого-нибудь на пфц? Слейте и сохраните текущий конфиг с компа, если кажется что он может быть чем то полезен. И сбросьте тетрисом мозг на начальные настройки.

Мне сейчас лень перечитывать всю тему, вроде где-то проскакивало что форсы нижние 850сс? Если так, то либо лаг тайм не верно прописан. У стоковых нижних-верхних лаг немного отличается. Либо пфц просто упирается в минимальное ограничение 2мс на импульс фпрыска, и вы ничё с ним не сделаете. Придется ставить ХХ больше 1000 и забыть про проблему, либо обратно 550 в нижнюю рейку ставить.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 2.12.2014, 5:56

[FIL]

Костя, если и с форсами все хорошо, то остается только программа.
в любом случае перед настройкой форсы надо мыть

[Costarica]

Интересно, это вообще кто-нибудь читает, а то тишина какая то....
Продолжу дальше никому не интересный и бестолковый рассказ.


На этот раз боевые действия переносятся в багажник. Не так давно мною был удален топливный резистор, а некоторые личности на форуме мне заявляли (и между прочим правильно делали!) что смесь будет не правильная, по скольку насос на х.х. должен работать не на полном напряжении (14вольт), часть которого преобразуется в тепло на этом самом резисторе. Путем не хитрых вычислений, величина этого падения напряжения на резисторе составляет 2.35 вольта, т.е. насос получает напряжение в размере 11.65 вольта. Серьезная просадка для насоса, что бы давление значительно изменилось в рейке, тем самым и изменится количество топлива подаваемое для приготовления ТВС. Отсюда следует то, что насос, работая на напряжении в 14в, (я утрирую чтоб было понятно, действительных цифр по давлению не знаю) нагнетает давку в топл. рейке в 3 бара, когда на х.х. в рейке должно быть 2.5бара, отсюда богатая смесь. Недавно об этом мне напомнил FIL! После его слов это все и зашевелилось.


Теперь перенесемся немного в прошлое, я опишу состояние цепи управления топливной системой на момент когда я забрал машину.

Вот это я увидел под левым порогом



Использованный провод в белой изоляции - "лапша", ее используют в домашней проводке, где немного другие услвоия эксплуатации, Костя это для тебя пишу, если у самого мозгов не хватило. Эта лапша на скрутки посажена на два проводка, которые выплетены из моторной косы, эти два проводка идут в мозг, пины 1К и 1Т



Распиновка:



Далее представлена картина того, что я увидел в багажнике, я к сожалению не успел сфотать все это дело с резистором но я его дорисовал.



Описание картинки:

Начнем плясать от мозга. Вставили ключ в замок зажигание, включили зажигание (это когда на приборке загораются всякие разные лампочки, последнее положение перед запуском мотора), что происходит дальше? А дальше происходит следующее, от замка зажигания подается плюс на сигнальную цепь Реле1 и Реле2, пардоньте - это сделано в стоковом исполнении, у нас же опять Константин постарался и отрезал эти два проводка от замка зажигания и кинул напрямую на клемму АКБ, в этот же момент от компьютера, а конкретно от пина 1Т подается сигнал ввиде "минуса" на реле насоса, какое это реле из двух, не имеет значения, по скольку товарищ Константин скртуил оба пина 1К и 1Т в багажнике в один провод это Скрутка1 и теперь при зажигании у нас срабатывает оба реле, поскольку к этой Скрутка1 приходят Сигнальные провода от мозга.

Переходим к силовым цепям реле. С одной стороны обе реле подключены опять же напрямую к АКБ, это провода Питание на реле1 и реле2 от АКБ напрямую. С другой стороны от реле отходят провода + от реле1 и + от реле2. А так как у нас при включении зажигания включаются оба реле, а не одно, то смысла в резисторе теперь нет, резистор тут же будет зашунтирован силовыми контактами Реле1 и полных 14вольт потекут в насос через желтый провод + от реле1. Решение просто наиглупейшее, мало того что резситор не работает но в схеме присутствует, так еще и два разных пина выходящие из мозга закорочены между собой, отсутствие предохранителей в проводах, все подключено на прямую к АКБ, мозгов у человека НОЛЬ!


Идея моя заключалась в следующем. Машина на х.х. дымит и мотор сильно заливает. Причиной этому может быть отключенный резистор, как следствие насос жарит на все деньги, в топл рейке высокое давление, из за этого форсы льют много топлива. По идее если насос включить через резистор, то давка уменьшится,а как следствие и впрыск.


Ехать я никуда не собирался, поэтому решил на этих же соплях собрать временный вариант и протестировать свою версию. Перед этим я нашел снятый резистор и замерил его сопротивление при температуре около +20 градусов, омметр показал 0.6Ом, по мануалу предел 0.57-0.7Ом свидетельствует о его исправном состоянии. Резистор исправен!



Далее я подцепляю резистор и переделываю всю проводку, руководствуясь схемой из мануала



Вот что получается



Сильно в описание вдаваться не буду, скажу что переделано. Теперь пины 1К и 1Т из мозга разделены. При включении зажигания по пину 1Т приходит минус на управляющий контакт реле2, на втором управляющем проводе этого реле уже дежурит +, он подключен напрямую от АКБ (а должен быть от зажигания, но не суть). Далее замыкаются силовые контакты реле2 и по синему проводу с оранжевой полоской + от реле2 поступает напряжение на резистор, где происходит потеря 2.35вольт и 11.65 вольт попадаются на насос. Другое реле, реле1 у нас разомкнуто, поскольку сигнал от пина 1К еще не пришел. Насос работает через резистор. Все вроде бы нормально. Заводим мотор, мотор работает, прогревается, как только жмешь на газ, слышишь как сзади щелкает релюха Реле1, замыкая свои силовые контакты она подает напряжение на насос мимо резистора, шунтируя его, и вот вроде все счастливы и всё хорошо, насос имеет две скорости и всё должно работать как надо.


Завел мотор, прогрел, видео показаний приборов и работы мотора, звук включите по громче.

http://www.youtube.com/watch?v=VKSbcRb42-k...eature=youtu.be


Другими словами, ВВАААУУУ не произошло, мотор как срал так и срет, его попрежнему заливает и он дымит говном из трубы, мало того, во время прогрева и на прогретом моторе ШПЛЗ не показала значений выше 11.3 - 11.5, это провал господа. Присутствует детонация во время прогрева, машину трясет. Теория с насосом не подтвердилась. Решение проблемы не найдено.

С радостью выслушаю все ваши предположения и мысли на этот счет.

Костян привет тебе!

Друг мой, спасибо за привет....
по поводу лапши-этих проводов достаточно для управления реле, мне было лень искать другие, скручены они были, потому что появились опасения по поводу включения режима speed на гонках, не стал их для тебя разделять, шило было, прямой силовой провод сделан для того чтбы избежать потерь при нагрузке на стоковом насосе!!!! если хочешь совета, начни нрмально общаться, мне приятно, что ты привел машину до конца в порядок- практически-вырос в глазах, но по поводу нехватки мозгов я бы не грячился...

Нашел топливную карту в мануале к FC-datalogit под fd3s под форсы 550сс и 850сс.






На зеленом фоне моя карта действующая карта, на белом фоне карта из мануала на стоковый мотор, судя по форсам из картинки выше. Карты идентичны.




И смотрите как все здорово у нас получается. Чел который настраивал тачку, типа ее настроил, поставил в командере и примари и секондари форсы 850сс (я это сам недавно видел), а карту просто тупо передрал с мануала на стоковый мотор, не беря в расчет другую производительность форс и портинг.

Я не прав?


И Фил видел летом как тачка на кольце огнем стреляет, и кстате летом она ничуть не хуже дымила и воняла как сейчас.

не прав, внимательно смотри верха....

тэкс...

давай думать.
У регулятора есть пружина и мембрана. при отсутствии вакуума работает пружинное давление регулятора. так?
пружинного давления мы не знаем.
Почему: в мануале описано - завести мотор, заглушить, подключить манометр, включить насос, посмотреть давление. должно быть 2,5-2,7

При заведенном моторе на хх давление топлива остается таким же.
Почему: в наших машинах имеется вакуумный аккумулятор и подача его на регулятор идет по средству соленойда. поэтому что на хх, что при исправной вакуумной системе, давление топлива будет одинаковым.

дабы убедиться надо снять вакуум с регулятора на хх и посмотреть показания, потом подать давление на регулятор и посмотреть изменения.

Про соленойд точно не уверен.

vl-alexander, правильно?



читай мануал
там написано какие контакты замкнуть чтоб заработал насос

с топливной все нормально, было, форсы контрактные мытые...

Компрессия нормальная.

1 секция



2 секция




Остаются форсунки или кривой настройщик.

Все вокруг кривые у тебя я смотрю)))