RX-8: быстрее ли RX-7, Кто быстрее? Опции

[cherepnev]

GTR наш выбор!!!

GTR ..авно мазда ...аебись

Ну, как Вы вообще додумались сравнивать прототипы и городские машины... Мазда 18 лет шла к победе в Ле-Мане... создала всего три прототипа 787 и выйграла гонку. Молодцы, прекрасная заслуга и технологический прорыв. Но покажи мне, где написано, что у нее нет никаких вспомогательных систем!? Даже опустим тему, что это прототип созданный для одной гонки и подогнанный под водителя с балансировкой, развесовкой и прочим... и то, как на нем легко ездить! Фото тоже говорят за себя

Список машин с такой мощностью без электроники в студию. И дайте наконец-то Ваше определение машин без электроники и вспомогательных систем, мне кажется причина диалога именно в этом. Перед тем, как меня глупцом называть!!!

У тебя самого знатный корч! что ты так против 20b/26b, понятно что это будет не стандартная машина.
Тебе жалко что ли?
Народ хочет, ну и пусть собирает свои корчи с пилеными 4 секционниками..
А сравнивать супер болиды и rx-7 конечно глупо, но идея vl-alexander была объяснить что при желании можно на тракторе фигурное катание показать было бы желание.
На корчах за хлебом ездить? Да легко, ездили, да и на рыбалку тоже ездили а если больше неначем.

[Sanchezzz]

Одно из трех - вы либо чиатать не умеете, либо адекватно не воспринимаете написанное, либо вы тролль.

Про ЛеМан Александр высказался вполне конкретно

Что не понятного в этой фразе? При чем тут современный ЛеМан?
Про не увидел "F1 сегодняшнего дня" - ну видимо плохо смотрел:


Про Кенигсегг я не в курсе, но есть немало других серийных машин 700+ сил, и даже 1000+ сил где нет ни единого электронного помошника.

З.Ы. На всякий случай - Лично я ничего не имею против электроники помогающей пилоту, и даже наоборот я целиком и полностью за нее, потому что она позволяет ехать быстрее и безопаснее, при прочих равных, конечно если ты не Сенна или Прост
Но и утверждать что без электроники невозможно ездить на мощной машине - глупо.

Ну, как Вы вообще додумались сравнивать прототипы и городские машины... Мазда 18 лет шла к победе в Ле-Мане... создала всего три прототипа 787 и выйграла гонку. Молодцы, прекрасная заслуга и технологический прорыв. Но покажи мне, где написано, что у нее нет никаких вспомогательных систем!? Даже опустим тему, что это прототип созданный для одной гонки и подогнанный под водителя с балансировкой, развесовкой и прочим... и то, как на нем легко ездить! Фото тоже говорят за себя

Список машин с такой мощностью без электроники в студию. И дайте наконец-то Ваше определение машин без электроники и вспомогательных систем, мне кажется причина диалога именно в этом. Перед тем, как меня глупцом называть!!!

Прикрепленные файлы

 mazda_787b_5.jpg ( 134.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 IMG_8227_mazda_787_copy.jpg ( 69.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Mazda_787B_Coupe_Supercar_e001_1680.jpg ( 208.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 Mazda_787_engine_view.jpg ( 465.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 mazda_787b_original_1991_le_mans_winner_19.jpg ( 486.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 sm_users_img_318476.jpg ( 236.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[chekini]

GTR наш выбор!!!

[Sanchezzz]

Кто из дискутирующих ездит на авто более 500 лошадей?! Чтоб говорить о том, как легко построить и ездить на 1000 лс машине каждый день на обычных дорогах и без риска! Покажи мне хоть одну машину у которой хватит ресурса, так ездить... и тем более на роторном корче. У какого проекта хватила ресурса хотя бы на 30 гонок в сезоне!? Без ребилдов и в режиме онли рэйс!? Я знаю лично машины которые могут приехать сами на гонку с такой мощностью и доезжают до Дмитровского полигона на Анлим, а так же знаю кого привозят на эвакуаторе. И знаю тех кто развалился не доехав до Мкада, упоров коробку и спаля сцепление. И так же про все ребилды самых популярных и показывающих результаты в России авто... я половину из них вижу каждый день в Total Race... Общаясь с большинством и зная все подводные камни, проблемы, сложности, поломки, успехи основных ключевых личностей в драге РФ и Украины... и не один не скажет, что это просто/легко/не дорого и без проблем... это один сплошной геморрой весь год, ради 7-9 секунд гонки. Это сложный технический вид спорта с большими бюджетами и поставленными целями. И ни одна из этих машин не эксплуатируется в городе.

Когда я собирал свой мотор, я конечно думал об этой маниакальной идее... и даже не поленился найти свои расчеты... на тот момент, я еще не знал, какой гемор предстоит пройти... и вот пройдя его, зная все технические нюансы... я не хочу себе 20B/26B... просто я не готов к такому трэшу и спрашивая своих коллег/друзей... все приходили к одному мнению! Это будет хард-коровый корч! Не возможно будет ездить на этом в городе...это будут вечные ребилды всего и вся... странное очертание RX-7 во всех смыслах... там не будет ни одной детали от стока. Вы можете называть ее, как угодно... но это будет просто кастом! Там даже мало что японского в машине будет... Не вижу смысла создавать такую машину, которая сможет ездить на двух трассах в России...

[Unnamed]

Одно из трех - вы либо чиатать не умеете, либо адекватно не воспринимаете написанное, либо вы тролль.

Про ЛеМан Александр высказался вполне конкретно

Как же leman '91 ? 787B с почти 700 силами под капотом без единой электронной системы помощи - и никаких проблем

Что не понятного в этой фразе? При чем тут современный ЛеМан?
Про не увидел "F1 сегодняшнего дня" - ну видимо плохо смотрел:

Даже сегодня в формуле 1 запрещены любые электронные помощники в управлении - ни трекшна, ни абс.

Про Кенигсегг я не в курсе, но есть немало других серийных машин 700+ сил, и даже 1000+ сил где нет ни единого электронного помошника.

З.Ы. На всякий случай - Лично я ничего не имею против электроники помогающей пилоту, и даже наоборот я целиком и полностью за нее, потому что она позволяет ехать быстрее и безопаснее, при прочих равных, конечно если ты не Сенна или Прост
Но и утверждать что без электроники невозможно ездить на мощной машине - глупо.

[Sanchezzz]

Так лучше ничего не трогать или абс менять?

В сети видел переделанный блок под кит AP Racing 6pot/4pot... ценник был жесткий! Если привык, то оставляй, как есть. Но и если уберешь, страшного ничего не будет. Просто заново привыкать будешь!

Так какая разница что там когда и кого было, vl-alexander приводил в пример Ф1 сегодняшнего дня, а вы зачем то полезли в дебри истории, так можно и до активной подвески и "пылесосов" дойти, а что, ведь такое тоже когда то было в формуле.

Не увидел там таких слов "F1 сегодняшнего дня". Зато увидел четкое обоснование того, что в формуле нет электроники и вспомогательных систем! И Вы хотите сказать, что в Le-Mans их тоже нет!? Там нет таких ограничений и жесточайшего регламента, как в F1. Но это тоже было приведено в пример и сравнивалось с RX-7. Как и шведские автомобили Koenigsegg Automotive AB. Вы серьезно считаете такое сравнение и примеры - адекватным!? Если - да, тогда на этом и закончим... при таком раскладе разговаривать уже не о чем!

[SanekMD]

Ну тогда так оставлю, тем более уже привык
З.ы.: ведь резина тоже влияет на такие проскальзывания. Сейчас жёсткая стоит (Dunlop SP Sport MAXX TT, спереди по жёстче, произведённая в Германии, а сзади чуть мягче, Японская).

Сообщение отредактировал SanekMD - 28.8.2013, 13:52

[Unnamed]

Ну абс ты вряд ли сможешь перекалибровать под новые тормоза, так что ничего не трогай)

[SanekMD]

Так лучше ничего не трогать или абс менять?

[Unnamed]

Ну так у тебя абс то заводская, расщитана на сток тормоза а ты поставил тормоза с большим усилием вот абс иногда и не справляется, если ты снимешь абс то будешь постоянно блокировать колеса, особенно при экстренных торможениях.

[SanekMD]

Я извиняюсь за оффтоп:
To Sanchezzz: когда стоят большие тормоза стандартный блок абс вообще убирается, или заменяется? (у меня просто 8/6 пер./зад. соответственно, колёса периодически проскальзывают при сильном торможении со скорости более 160, но машину не ведёт. Когда резко торможу со 140 и менее не проскальзывает практически).

[Unnamed]

Так какая разница что там когда и кого было, vl-alexander приводил в пример Ф1 сегодняшнего дня, а вы зачем то полезли в дебри истории, так можно и до активной подвески и "пылесосов" дойти, а что, ведь такое тоже когда то было в формуле.

[Sanchezzz]

Блин, вы сами то читаете свои же тексты?
Прочитайте еще раз последнее предложение, там черным по белому написано что трекшен будет вновь отменен с 2008 года, когда в формуле введут единый для всех ECU

Так, а кому я написал на русском в конце!? Тоже не читаете!? Это с оф. сайта инсайдерская информация на сегодняшний день. Если отменена регламентом сегодня, это не значит, что ее не было вчера и не будет в следующем регламенте. Такое ощущение, что сам с собой разговариваю, никто вникать не хочет!

[Unnamed]

Блин, вы сами то читаете свои же тексты?
Прочитайте еще раз последнее предложение, там черным по белому написано что трекшен будет вновь отменен с 2008 года, когда в формуле введут единый для всех ECU

[Sanchezzz]

Вот, как есть на самом деле - http://www.formula1.com/inside_f1/understa...sport/5278.html

One of the clearest areas of the much spoken of 'cross over' between Formula One and road cars is traction control. And although built to perform slightly different purposes - in ordinary cars ensuring stability under everyday use, in Formula One delivering the maximum amount of power to the road at all times - the fundamental principles remain very similar.

Formula One cars are massively powerful. Even with the grip of modern racing tyres and the assistance of aerodynamic downforce, they are still capable of 'breaking traction' or developing wheelspin up to very high speeds, especially under the loads imposed by cornering. This is inefficient, slows the car down and can damage tyres. Traction control therefore gives drivers a competitive advantage.

To understand traction control it is best to consider the 'traction circle'. The tyres of a Formula One car, like any car, can only offer a certain amount of grip. This can be the longitudinal grip used for braking and accelerating in a straight line, or the lateral grip required for cornering - or a combination of the two. Judging the exact 'mixture' of acceleration and cornering grip that can be extracted from the tyre is one of the hardest tasks faced by a racing driver - too much will result in a 'power slide', too little will see the car putting in a slow time. And it is in this that traction control is of the greatest assistance to drivers.

Not that traction control gets rid of the need for driver skill. The highly 'aggressive' systems on a Formula One car will allow a car to operate very close to the edges of the tyres' capability. But simply travelling around every corner on full throttle would have a very serious impact on the tyres' life and require more frequent pit stops. Discretion is still called for.

Traction control is not new to Formula One motorsport. It has been around in various guises since the 1980s, and cars like the 1992 Williams-Renault FW14-B which took Nigel Mansell to his drivers' championship title were even more electronic-packed than the current cars - featuring computer-controlled active suspension in addition. After a long period during which traction control was banned, the FIA decided to re-allow its use at the start of the 2002 season as it was becoming increasingly difficult to prove that ECUs (Engine Control Units) were not being used to replicate traction control functions.

As with systems on road cars, Formula One traction control works by a comparison of wheel and track speeds, the information gathered by electronic sensors. If the wheel is travelling quicker than the road it is passing over then the engine will be progressively throttled back to prevent wheelspin. In the past this technology was also used in 'launch control' systems, which allowed drivers to make optimum starts. These were outlawed ahead of the 2004 season.

And traction control will be again be outlawed altogether from the start of the 2008 season, when the introduction of standardised ECUs to the cars will make policing the ban far easier than in the past.

Здесь же можете прочесть, сколько систем они используют и как они работают! Очень подробно... И даже если в какие-то года, что-то отменялось/потом возвращалось, все-равно это использовалось/используется... и изначально было разработано для этой дисциплины автоспорта! И спасибо всем тем, кто ушел от моих вопросов ниже и не дал полного развернутого ответа. Действительно проще сначала сказать не понятно что, а потом молчать... Надеюсь все сделали соответствующие выводы!

[Unnamed]

Зачем ABS на спортивных тормозах!?

В любых гонках где она разрешена она есть (подсказка - кузовные чемпионаты)
Не нужен? Ага как же, пока он был разрешен регламентом он был у всех и даже когда его запретили, он все равно был у многих в обход регламент, потому что позволяет ехать быстрее и безопаснее.
Электроника конечно есть, но мы речь ведем об электронных системах непосредственно помогающих пилоту в управлении автомобилем в боевом режиме непосредственно на трассе, такой электроники в современной формуле нет. Ограничитель скорости при проезде по питлейну и многочисленные блоки управления и сбора телеметрии не в счет.

[Sanchezzz]

Сравнение вполне корректное, в формуле как и в рыксе нет никакой электроники помогающей пилоту - ни трекшен контроля, ни абс, ни каких систем помогающих стартовать без пробуксовки.

Вы считаете, что спортивная машина состоит, только из трекшн-контроля/абс!? Зачем ABS на спортивных тормозах!? Тем более в условиях гонки!? Все, кто ставят себе 6pot и более, выкидывают стандартные блоки ABS из-за некорректной работы. При таком шасси, гоночных сликах и электронных аэродинамических элементах - трекш-контроль тоже не нужен. Вы вправду считаете, что больше электроники в машине нет!???

[Unnamed]

Сравнение вполне корректное, в формуле как и в рыксе нет никакой электроники помогающей пилоту - ни трекшен контроля, ни абс, ни каких систем помогающих стартовать без пробуксовки.

[zibrio]

Сравнение с Формулой изначально было не корректным.

[Unnamed]

Два вопроса:
1) К чему тут цитаты из википедии про формулу один
2) Для чего ездить на 1000 сильной машине каждый день?

[morhuss]

Добрый день всем, господа.
Мучает меня такой вопрос.
У кого из РИкс лучше тележка. Из этого форума я видел только одну фразу: "При прочих равных РИкс-8 быстрее РИкс-7".
Тут проблема такая. Если выкатываться на кольцо, чья подвеска лучше себя ведет в повороте.
Из увиденной на форуме фразы, я предполагаю, что установка в 8-ку РЕВ-а создает прецедент для выигрыша в пользу 8-ки.
Но у нее ведь сзади многорычажка, а у 7-ки двойные поперешные, да и база в 10% длинее, что теоретически так же не способствует лучшей управляемости.
Хочу теоретический рассуждений-обоснований и практического опыта (может кто сравнивал).
благодарю за любую инфу