Твинскролл на роторе, отчет о постройке первого в России РПД на твинскролле Опции

[vl-alexander]

нет. со штатным мозгом только штатный датчик

[dennis_ex]

Александр подскажи по датчику температуры воздуха - хочу перенести как у тебя в одном из отчетов.
Такой датчик подойдет в штатный мозг?
http://www.ebay.com/itm/Fast-Response-GM-I...T-/261213792156

[vl-alexander]

какой расход в круизных режимах ожидается и по факту? )

мне лень замерить

[oneshot]

какой расход в круизных режимах ожидается и по факту? )

[vl-alexander]

Ясно отчасти)
20 на графике это -80 относительно 0 (похоже на то) или 20 избытка?

-80

[funklove]

Ясно отчасти)
20 на графике это -80 относительно 0 (похоже на то) или 20 избытка? Лучше лишний раз спрошу)
А на вакууме у тебя какой сплит? Я сделал от 3 до 5. После -20 кпа относительного плавно идет в сторону 12.
Твоя карта выглядит консервативно.
Вот что себе пока изобразил:


Сообщение отредактировал funklove - 5.5.2015, 0:26

Прикрепленные файлы

 my_ign_map.PNG ( 96.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[vl-alexander]

В каких величинах ось Y в табличке?
А что по поводу сплита скажешь?
Про углы на роторе американцы писали, все так и есть, сильно опережать не требуется.

килопаскали.

Сплит порядка 12 градусов на бусте. не заморачивался с ним особо

[funklove]

В каких величинах ось Y в табличке?
А что по поводу сплита скажешь?
Про углы на роторе американцы писали, все так и есть, сильно опережать не требуется.

[vl-alexander]

Нашел очень интересный ключик к настройке ротора. Углы на гране детона - фигня. Еще до того как поехать на дино-стенд несколько дней колесил по трассе с наушниками, и задирал углы, чтоб понять грань на которой звон начинается.

Первый заезд на стенде в этом году показал около 360 сил. Откатываю на бусте 3 градуса везде, и больше, ничего не меняю, сразу получаю примерно +20 сил. Короче нет смысла углить. На большом бусте и злых фазах вообще идеальным может оказаться отрицательный УОЗ (после ВМТ). Чтоб найти золотую середину нужен стенд обязательно. на дороге жопомером такое не настроишь.

У меня пока так:  spark_advance_2015.png ( 99.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


рабочее давление сделал 1.0 - 1.1, выдал порядка 413 сил. Задирание буста даже до 1.3 к росту мощности не приводит. Видимо в машине есть ещё слабые места по впуску - выпуску, которые не позволяют больше 400 сил с этого мотора сейчас снять.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 4.5.2015, 4:51

[Unnamed]

Гхм, странно, а у меня лежала, ладно тогда потестирую что америкосы в коробку с улиткой засунули.

[vl-alexander]

А какая у нее толщина. Хотим попробовать вырезать на станке лазерной резки из нерживейки. Стоимость рублей 200-300, Без учета материала.

там слоеная, как сток прокладка с мотора на коллектор. толку то от листа одиночного. тогда уже вообще без прокладки собирать. Если хорошо пришлифовать поверхности, то прокладка не нужна. такое практикуется.

А та прокладка что шла в комплекте с боргом тоже что ли говно?

у меня небыло ничего

[Unnamed]

А та прокладка что шла в комплекте с боргом тоже что ли говно?

[dennis_ex]

А какая у нее толщина. Хотим попробовать вырезать на станке лазерной резки из нерживейки. Стоимость рублей 200-300, Без учета материала.

[vl-alexander]

Попробовал я разные прокладки под турбину на этом моторе, и понял что почти все что есть на рынке - говно. Даже китайская нержавейка - говно несмотря на то, что она нержавейка. Треснула через неделю. Во вложении фото нормальной прокладки, и ее оригинальный (mitsubishi) номер. настоятельно рекомендую.

Прикрепленные файлы

 DSC_6266.jpg ( 85.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[vl-alexander]

Нас уже 2е таких))) Может с Питером свезет)))

Есть вероятность что в обозримом будущем будет собираться ещё одна машинка. Там посмотрим

[D-Man]

Я б тоже купил!

Нас уже 2е таких))) Может с Питером свезет)))

[1ga.]

Я б тоже купил!

Мне практически по месту коллектор делали... Сейчас нет второй разобранной машины, и свободной турбины, чтобы это повторить

[FIL]

На стенде своя специфика, и не всё там гладко.

Тот стенд, что есть у нас, не очень грамотно установлен в плане циркуляции воздуха. Там форточки никакой нет, и после каждого прогона машина выжирает очень много кислорода в боксе, в результате после такой настройки на дороге смесь будет другая.
К тому же режимы частичных нагрузок на нем не настраивают. Только газвпол.

ну это вам просто со стендом не повезло

[vl-alexander]

правильнее было бы такие мощные машины настраивать на стенде
на дороге и сложнее и опаснее

На стенде своя специфика, и не всё там гладко.

Тот стенд, что есть у нас, не очень грамотно установлен в плане циркуляции воздуха. Там форточки никакой нет, и после каждого прогона машина выжирает очень много кислорода в боксе, в результате после такой настройки на дороге смесь будет другая.
К тому же режимы частичных нагрузок на нем не настраивают. Только газвпол.

[FIL]

правильнее было бы такие мощные машины настраивать на стенде
на дороге и сложнее и опаснее

[vl-alexander]

неплохо после сборки, какой зазор в сайд силах?

почти везде на грани допуска 0.15

Кстати, я, наоборот, ожидал, что разброс будет в задней секции. Мои новенькие апексы RA были заметно пожраны негодным статором, и когда я их прикладывал к новому статору - щель была заметной (порядка 0.1мм) Чтобы хоть как то исправить ситуацию, я вручную шлифовал кромку апекса, чтобы придать ему начальную "ровность". Удивительно, как после таких извращенств, разброс в задней секции отсутствует с точностью до 2 знака после запятой

[FIL]

неплохо после сборки, какой зазор в сайд силах?

[vl-alexander]

первый замер:

перед 7.5 - 7.3 - 7.2
зад 7.5 - 7.5 - 7.5
@290rpm

мотор, правда, перед замером мне было лень прогревать. мерил минут через 40 после того как заглушил. Но сомневаюсь, что это особо сказалось бы.
Цифры, в принципе, меня устраивают, учитывая портинг.

со вторым замером сложнее. Прежде чем ехать на стенд, надо на дороге тачку поднастроить, но я себе не представляю как это делать на 1.2 буста. На килограмме уже сложно удержать машину на дороге даже не третьей! передаче. Букс лютый. На улице +5 или даже выше.

[vl-alexander]

У тебя компрессию мерили, а я про замер на диностенде))

Мне не сложно сделать оба замера

[Turan]

Тупанул)

[Unnamed]

У тебя компрессию мерили, а я про замер на диностенде))

[Turan]

Тоже очень интересно! У меня после 1150 км 7.0 и 6.7 на той неделе мерили.

Сообщение отредактировал Turan - 20.10.2014, 11:53

[Unnamed]

С нетерпением жду нового замера)))

[vl-alexander]

Вот они. Парочка статоров, в идеальном состоянии.
 DSC_6152.jpg ( 388.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Опять сборка.
 DSC_6193.jpg ( 732.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Комплект колец RA весь используется повторно. Состояние у них после разбора очень бодрое. Ораньжевые тефлоновые кольца в спокойном состоянии выпирают из канавки на миллиметр почти, так что прижим останется хорошим. Кстати, хиломар закончился, и я собрал комплект от RA на вазелине. Это даже немного удобнее. вазелин так не пачкается, как хиломар.

 DSC_6196.jpg ( 760.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 DSC_6199.jpg ( 679.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Сейчас опять на обкатке
 DSC_6290.jpg ( 412.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 DSC_6285.jpg ( 367.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[vl-alexander]

Давление 1.1~1.2. Хотел поднять выше, но сдуло искру. Возможно свечи просто маслом закидало.

Дело было не в бобине

В задней секции компрессия 5.
Глупо было на что-то надеяться собирая мотор на убитом статоре. Мотор уже вынут, пара новых статоров ждут на столе. Через пару недель всё будет внедрено, и будет новый замер на нормальной компресии.

[Rotor]

 DSC_6096.jpg ( 303.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


В стоке максимальный момент на 5000 - 30кг. У меня 30 кг есть уже на 3700 оборотах это при том что турба на полный буст не вышла на этих оборотах.

Давление 1.1~1.2. Хотел поднять выше, но сдуло искру. Возможно свечи просто маслом закидало.

Красотааааа

[vl-alexander]

 DSC_6096.jpg ( 303.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


В стоке максимальный момент на 5000 - 30кг. У меня 30 кг есть уже на 3700 оборотах это при том что турба на полный буст не вышла на этих оборотах.

Давление 1.1~1.2. Хотел поднять выше, но сдуло искру. Возможно свечи просто маслом закидало.

[vl-alexander]

Как я понял на ЭФ-Си стояло такое устройство:
http://www.youtube.com/watch?v=_KNLKVgg8po
Можно ли с его помощью улучшить систему с разделенным выпуском? И еще сдвинуть спул?

Да, это как раз тот принцип, который на FC использовался. Вопрос только к надежности этой конструкции. Визуально заслонка сильно тоненькая. Если посмотреть конструкцию FC или стокового сиквентала на FD - везде заслонки толщиной не меньше 8мм, чтобы не повело от тысячи градусов. фланец турбы это самое горячее место. Мне кажется устройство на видео не выживет долго

[dennis_ex]

Как я понял на ЭФ-Си стояло такое устройство:
http://www.youtube.com/watch?v=_KNLKVgg8po
Можно ли с его помощью улучшить систему с разделенным выпуском? И еще сдвинуть спул?

[funklove]

Аха и учить русский язык

Оффтопик моде он: мы держим курс на импортозамещение. раньше мы их учили, теперь они наш

[cherepnev]

Хорошо, что есть такие рукастые и головастые люди Скоро к нам пацаны с rx7club будут ходить за советами)

Аха и учить русский язык

[RaY ReX]

я строил на 1,2 бара макс

[funklove]

Хорошо, что есть такие рукастые и головастые люди Скоро к нам пацаны с rx7club будут ходить за советами)

[D-Man]

Мне практически по месту коллектор делали... Сейчас нет второй разобранной машины, и свободной турбины, чтобы это повторить

Ну мне не к спеху...... Этот год точно на стоке. Тебе в 30 вышло, а с пендосии притащить сколько будет стоить под турбу как у тебя?

[vl-alexander]

А как насчет реплики твоего коллектора? СмогЁшь повторить?))) Яб купил!

Мне практически по месту коллектор делали... Сейчас нет второй разобранной машины, и свободной турбины, чтобы это повторить

[D-Man]

Если этот суб комп от хкс может двигать и топливо и зажигание в + и -, то можно им обойтись. Там возможно нужен какой-то хитрый провод, софт вроде как есть пиратский на всё кроме HKS gold последних версий.

А как насчет реплики твоего коллектора? СмогЁшь повторить?))) Яб купил!

[vl-alexander]

Если этот суб комп от хкс может двигать и топливо и зажигание в + и -, то можно им обойтись. Там возможно нужен какой-то хитрый провод, софт вроде как есть пиратский на всё кроме HKS gold последних версий.

[D-Man]

ВЛ-Саня, ты планируешь сделать еще коллекторов для братьев по разуму? Будет ли такой наддув работать на моем конфиге сток мозг + суб компьютер HKS Vpro или надо будет прошиваться(о чем я? у нас есть люди шьющие конфВпро??)))? Или подождать пока ты все сделаешь на своем кастомном мозге и купить у тебя клон твоего, т.к. у меня примерно такой же мотор (также запиленный).

[vl-alexander]

vl-alexander А что у тебя со сцеплением? Сток, или что то другое?

Сток. На второй передачи с газа срывает в букс практически полуслики 255е. (Nitto nt-05) а сцепа выдерживает.

RaY ReX, со скольки турба дует на одном весгейте?

Сообщение отредактировал vl-alexander - 20.6.2014, 9:28

[Unnamed]

vl-alexander А что у тебя со сцеплением? Сток, или что то другое?

[RaY ReX]

все понятно , у меня так же отдельно на каждую группу цилиндров своя половинка турбины - только выход не разделен пополам вплоть до калитки вестгейта, он Y -образной формы , думаю смешение потоков спустя 150 мм от выпускных окон как то сильно на ход поршней , простите, роторов не влияет, ну да ладно .... а с у правлением не вижу ни каких проблем у меня от бустконтроллера и по моему мнению ему будет фиолетово, что один открывать что два

[-NS-]

Саня,местный АМА-сан))))

[vl-alexander]

2 вестгейта может и не ставили, а в чем преимущество именно двух? может я ошибаюсь они же меньшего диаметра....

Я же написал выше. Один вестгейт это не твинскрол, т.к. через отводы, идущие на вестгейт, выхлоп от разных секций будет перемешиваться между собой, и спула хорошего не будет.

Тоже озадачился подобным вопросом.
Первое, что насторожило:
В стоковых/заводских твинскролках один актуатор калитки ВГ. И не чего живут, но тут поршневые моторы.

В заводских твинскролах есть разные схемы.
1. так же как у меня, отдельно на каждую группу цилиндров своя половинка турбины - там выход на вестгейт разделен пополам вплоть до калитки вестгейта, и пока калитка закрыта (режим раскручивания турбины) - потоки не пересекаются.

2. "сиквентальный твинскрол" - это то как сделано на FC RX-7 turbo II - там совершенно другой принцип, кроме весгейта есть ещё и калитка, которая полностью перекрывает один из "скроллов" турбины, тем самым уменьшая A/R горячки вдвое на низких оборотах.

Далее система управления - критерии стравливания избытка газа это заданная величина давления во впуске. т.е. при достижении скажем избытка 1 бар открываем дьюти соленоидом оба клапана одновременно или нет? Если они открываются одновременно зачем их два?
А если они открываются последовательно, то как понять когда и насколько их открывать?

Если бы система была чисто механической т.е. жесткость пружины определяет давление при котором открывается клапан и сбрасывает излишки, тогда система саморегулируется и клапана открываются сами в нужный момент.
Но тогда как регилировать буст? болтом преднатяга?

Система управления у меня пока чисто механически, но в скором времени появится и буст контроллер, чтобы поднять давление немного вверх. И На вестгейтах не бывает болтов преднатяга, в комплекте идет огромный набор пружин разного калибра, комбинируя которые можно выбрать буст от 0.2 до 3.0 с шагом 0.1. Открываются оба гейта одновременно.

[dennis_ex]

Тоже озадачился подобным вопросом.
Первое, что насторожило:
В стоковых/заводских твинскролках один актуатор калитки ВГ. И не чего живут, но тут поршневые моторы.
Далее система управления - критерии стравливания избытка газа это заданная величина давления во впуске. т.е. при достижении скажем избытка 1 бар открываем дьюти соленоидом оба клапана одновременно или нет? Если они открываются одновременно зачем их два?
А если они открываются последовательно, то как понять когда и насколько их открывать?

Если бы система была чисто механической т.е. жесткость пружины определяет давление при котором открывается клапан и сбрасывает излишки, тогда система саморегулируется и клапана открываются сами в нужный момент.
Но тогда как регилировать буст? болтом преднатяга?

[RaY ReX]

2 вестгейта может и не ставили, а в чем преимущество именно двух? может я ошибаюсь они же меньшего диаметра....

[vl-alexander]

А по радиатору - прохваты по трассе вряд ли дадут на него сильную нагрузку потому как продувка на большой скорости хорошая, а вот на кольце как раз могут быть проблемы, продувка хуже будет, а мотор постоянно на верхах живет.

На кольце уже проверил. сессия из 5 кругов не перегревает ничего. Хотя трасса затычная, я больше трачу время на переключения, чем жму на газ.

почему первого ???

Ни где не нашел в интернете чтобы кто-то до меня в россии запихивал твинскрол с двумя вестгейтами в рыксу. Хотя, конечно, если я проглядел, то это хорошо.

[RaY ReX]

почему первого ???

[Unnamed]

Решил себе такой же конфиг собрать, только улитку возьму с поворотом выходя холодной части на 90 градусов, он как раз во вход моего кулера попадет))
А по радиатору - прохваты по трассе вряд ли дадут на него сильную нагрузку потому как продувка на большой скорости хорошая, а вот на кольце как раз могут быть проблемы, продувка хуже будет, а мотор постоянно на верхах живет.

[FIL]

Вот это я понимаю
очень круто, респект и уважуха!

Замеры, видео ?

а твинскрол, это дааа.... у меня на 2110 стоит td0518g твинскрол , только вестгейт сразу в горячей части. Польный бюст с 2500 оборотов и до 7000

[vl-alexander]

Захотелось поделиться своим опытом постройки мотора на базе твинскрольной турбины.

Начну с того что я всегда был противником сингла на роторе. Катался на сиквентале и радовался как быстро же он раскручивается. Бывало, встречал машинки переделаные на сингл, но ни одна меня не впечатлила. Либо это очень маленький сингл который душит машину на верхах так же как сиквентал, либо что-то большое, которое начинает жить только после 5000 оборотов, что неприемлимо во многих условиях...

И до недавнего времени я даже не представлял что существует вариант, который содержит одновременно и достоинства стокового сиквентала на раскручивании с низов, и достоинство большого сингла на верхах. Почему? Да потому что ни один японский супер-пупер тюнинг бренд, не делает правильные выпускные коллектора на рыксу. HKS, Apexi, Greddy, и т.д.. На американских форумах через отчет натыкался на твинскрольные проекты, и стал задумываться - нафига усложнять. Вник в принцип, и понял - надо брать. тема что надо.

Весь сикрет твин скролла заключается в особой форме корпуса горячей части турбины - он разделен на две отдельные половинки. Если подключить каждую такую половинку отдельно к каждой секции, то на малых оборотах энергия выхлопных газов из одной секции не будет рассеиваться в отводы, идущие к соседней секции, а достигнет турбины с максимальной скоростью. Эффект действительно потрясающий. Чтобы это работало, на каждый отвод нужно ставить отдельный вестгейт. Если будет хотя бы одна точка, где газы от разных секций могут смешаться - твинскролл работать не будет.

 _57.JPG ( 54.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

Вот пример не правильного китайского твинскрола с ебэя. Смысла в этом коллекторе никакого нет, т.к. газы от разных секций смешаются в трубе перед вестгейтом.

 DSC_5983.jpg ( 659.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

А вот это - мой коллектор. От мотора до самой турбины отводы не соединяются нигде!

Аналогичные коллектора американцы уже поставили на поток. но цена у них кусается. (от 1100$) Нам дешевле купить у них только фланец (Racing beat), а остальное сделают рукастые сварщики по месту.

 IMG_20140530_WA0004.jpg ( 80.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

Коллектор в сборе с турбиной, вестгейтами, и даунпайпом.

Забегая вперед хочу заметить, что в моем случае на турбине BW S360 A/R 0.91, мотор едет с низов не хуже чем на стоковом сиквентале. на 2500 оборотов уже 0.5 буста, к 3 тысячам полностью рабочее давление. А ведь это достаточно приличный по размеру сингл с рейтингом 700HP.

Немного о моторе, в который эта турбина вдувает

Благополучно кончив свой первый мотор прошлой осенью, я раскидал его, выкинул на полочку поврежденный ротор и статор, и заказал базовый комплект от RA с апексами RA classic. Немного мелочевки в виде прокладок, вкладышей, и т.д. - с японии (рядом же) Живой ротор и почти живой статор нашел с рук по приемлимой цене. Сделал стрит портинг по самодельным шаблонам, и покрасил чугунные крышки порошком в синий цвет.

 DSC_5589.jpg ( 1.39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 DSC_5596.jpg ( 1.46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25


В топливной системе поменял только вторичную рейку - форсы 1600сс вместо родных 850сс.
Регулятор aeromotive, насос bosch 044.

 DSC_5625.jpg ( 346.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 DSC_5941.jpg ( 598.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 DSC_5970.jpg ( 405.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


Почти финальный вид подкапотки.

 DSC_6010.jpg ( 2.2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 77


Почти, потому что в планах перейти на аллюминиевый радиатор (стоковый кстати до сих пор справляется) но возможно потому что полную нагрузку прохватами по затяжной трассе на скорости 250+ я ему ещё не давал. А так же в планах попытаться втиснуть обратно стоковый короб воздушного фильтра, который требует небольших доработок.