Двухтактное масло для РПД, Зачем, для чего, какое и сколько? Опции

[Axe]

хотелось бы уточнить , сколько 2Т масла в бак добавлять ? на 10л бензина.

[cerritus]

а почему оно должно заходить большим количеством?
ведь дозировку определяет OMP , а не адаптер, к тому-же на дозировку существенно влияет кинетическая вязкость масла, которая в свою очередь зависит от температуры масла, а масло в отдельном бачке будет прогреватся значительно медленнее чем в поддоне двигателя,
увеличить подачу масла можно двумя путями - применяя масло с более низкой кинетической вязкостью, или несложной доработкой OMP о которой я уже писал на другом форуме

Да, ты прав.
Есть два варианта:
1). Либо лезть на другой форум. Чего очень не хочется.
2). Либо ставить бачок с декселией над выпускным коллектором.
Просто есть трабл - собираюсь машину насиловать по жесткому - боюсь за масляную систему.

[power1]

вероятно - тогда она и будет заходить в камеру большими количествами.

а почему оно должно заходить большим количеством?
ведь дозировку определяет OMP , а не адаптер, к тому-же на дозировку существенно влияет кинетическая вязкость масла, которая в свою очередь зависит от температуры масла, а масло в отдельном бачке будет прогреватся значительно медленнее чем в поддоне двигателя,
увеличить подачу масла можно двумя путями - применяя масло с более низкой кинетической вязкостью, или несложной доработкой OMP о которой я уже писал на другом форуме

[cerritus]

А что если нам в бочок 2Т адаптера лить декселию, которая так рекомендует Мазда, чтобы она у нас была чистая, вероятно - тогда она и будет заходить в камеру большими количествами.

Кстати - ждемс чертежи 2Т адаптера своими руками. Барыжить буду.

Сообщение отредактировал cerritus - 17.1.2010, 17:58

[power1]

все это, я писал на другом форуме...

это мне известно .....

но там есть "знаток масел" и "системы смазки рыксы", и он утверждает что -

"Добавление бесполезных 200 грамм масла на бак бензина никак не влияет на надежность системы впрыска масла, так как грязное масло из мотора продолжает в нее поступать. Так же как очки не помогают вылечить близорукость, а костыли хромоту."

еще в начале года я предупреждал энтузиастов адаптера о возможных негативных последствиях, но ответ главного лоббиста (продавца), был такой -

"А мы не заменяем полностью 4т масло, оно остается в двигателе выполнять свою прямую функцию. Зато мы избавляем от столь не любимой тобой золы камеру сгорания, пуская туда только чистое 2т масло. Мы просто разделяем систему смазки, избавляя мотор от нагара. И 4т проявляет свои лучшие качества в двигателе, а 2Т в камере сгорания"

[CAESAR]

я бы сказал еше - страхуем двигатель от возможной недостаточной дозировки и неисправностей OMP

все это, я писал на другом форуме...

[power1]

Очень широкий список, а есть информация, что рекомендует Мазда для роторных двигателей?

в европе мазда рекомендует масло декселию, так-как между производителем масла и автомобилей имеется контракт, и рекомендовать что-либо другое мазда просто не имеет права, в америке это масла вязкостной группы 5W-20, 0W-20, у японцев пару лет назад появилось хорошее масло 0W-30, но не из дешовых, поэтому не будем на нем заострять внимание
более короткий список предлагаю посмотреть здесь -
http://www.avtomaslo.org/avtomasla/dopuski...-benz/mb-229-51
масло которое я использую также представленно в нем,

А что, по поводу предварительного размешивания 4Т масла, думаешь???
Стоит это делать?

я бы этого делать не стал, ведь современные 4T масла на четверть , а то и более состоят из присадок, которые изначально не предпологалось растворять в бензине, скорее наоборот некоторые присадки прзванны защищать масло от черезмерного разжижения, попадающим в него бензином, узнать химический состав присадок очень сложно, так-как это является секретом производителя

Поэтому добавляя 2Т в бак, мы банально обманываем дозатор ОМР...

я бы сказал еше - страхуем двигатель от возможной недостаточной дозировки и неисправностей OMP

[EunosCosmo]

это разные допуски, масла с допуском MB 229.5 не относятся к категории LOW SAPS
список масел получивших допуск MB 229.51 можно посмотреть здесь -
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenma...ent_action=show

крестиком отмечена вязкостная группа получившая этот допуск


Очень широкий список, а есть информация, что рекомендует Мазда для роторных двигателей?
Для меня, как и многих, основным фактором является стоимость продукта,
но естественно, не в сторону ухудшения качества.



дело в том что 2T мсла могут быть "предварительно размешены", и само название говорит что оно готово к употреблению в бак, некоторые 2T масла, предпологаемые производителем применять для непосредственного впрыска во впускной тракт, желательно предварительно размешать снебольшой порцией бензина, к таковым обычно относятся синтетические масла спортивного направления, о таких маслах (неразмешанных) говорит и высокая температура вспышки, хочу сразу заметить что все базовые масла имеют температуру вспышки 200 и более градусов, но добавление "предварительного размешивателя", которым зачастую является обычный керосин, существенно понижает температуру вспышки

А что, по поводу предварительного размешивания 4Т масла, думаешь???
Стоит это делать?

Сообщение отредактировал EunosCosmo - 4.12.2009, 12:49

[CAESAR]

Если смотреть по коэффициенту застывания то он отличается достаточно весомо (-45 против-37). в связи с чем возник вопрос к Caesar`ю: на сколько я, знаю вы проводили какие-то опыты "масло на морозе", вопрос реально ли отличить масло с минимальной температурой -45 от масла -37?

таких температур мы не видели на градусниках. кмк, визуально вязкость будет схожа...

Я работаю в фирме которая является дилером и импортерам elf и total в россии , а так как масло Mazda производит elf я посмотрел по коду (декселию) и оказалась что elf льет в канистры с надписью (декселия) sxr5w30 это 100%

В Московском регионе дилером Эльфа является компания, расположенная в Долгопрудном - Фераба. В личном общении, они подтвердили тот факт, что масло то, да не то... Отличается присадками. Конкретной информации я не получил, да собственно я и не рвался ее получить...

Хрен с ней теорией, давайте перейдём к практике.
Думаю наиболее в этом смысле продвинуты Caesar`и. Алексей и/или Максим, напишите какой-нибудь маленький отзыв о +/- применения 2т адаптера и соответственно 2т масла для смазки РПД.

Смысла в адаптере не вижу никакого... Сие подтвердил практический опыт с пробегом 60000 км... Заметьте, я пишу про адаптер... А не про 2Т масло... Мы лили, льем и будем лить его дополнительно в бак, не потому что надо именно его, а потому что для этих целей, лучше всего подходит именно 2Т. Прошивка не дает возможности потребления двигателем масла в требуемом кол-ве... Расход на 1000 км должен быть не меньше, чем 600 гр. Не меньше, это не значит, что 600... Поэтому добавляя 2Т в бак, мы банально обманываем дозатор ОМР...

[power1]

MB 229.5 или MB 229.51 - это разные допуски или ошибка?

это разные допуски, масла с допуском MB 229.5 не относятся к категории LOW SAPS
список масел получивших допуск MB 229.51 можно посмотреть здесь -
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenma...ent_action=show

крестиком отмечена вязкостная группа получившая этот допуск

А ещё есть различия в том, как заливать 2Т и 4Т масла (это уж, пускай, сам за себя, каждый, решит)-
из канистры в бак или предварительно размешивая с бензином в отдельной ёмкости???

дело в том что 2T мсла могут быть "предварительно размешены", и само название говорит что оно готово к употреблению в бак, некоторые 2T масла, предпологаемые производителем применять для непосредственного впрыска во впускной тракт, желательно предварительно размешать снебольшой порцией бензина, к таковым обычно относятся синтетические масла спортивного направления, о таких маслах (неразмешанных) говорит и высокая температура вспышки, хочу сразу заметить что все базовые масла имеют температуру вспышки 200 и более градусов, но добавление "предварительного размешивателя", которым зачастую является обычный керосин, существенно понижает температуру вспышки

[EunosCosmo]

ну почему-же , особых различий у них нет, да и производитель рекомендует елф как первую замену, согласно технических данных декселия имеет несколько лучшие моющие свойства (щелочное число), я лично эти масла никогда не использовал, у меня другие "фавориты", мое масло течет еще при - 60°C но это все-же не основной критерий для роторного двигателя,
который не особо щепетилен к марке масла, но требует достаточной дозировки масла для поддержания стабильной маслянной пленки , которая нетолько смазывает но и "уплотняет" камеры, а вот вязкость масла сушественно влияет на дозировку, например некоторые коллеги поставив адаптер и залив жидкого 2T масла замечают существенное увеличение потребления (летом)
на идемицу я-бы не стал зацикливатся, прктически любое масло имеющее допуск MB 229.51, будет не хуже, а скорее всего луше чем идемицу, этот допуск базируется на стандарте ACEA A/3,B3,B4 C3, тоесть это масло относится к категории LOW SAPS (низкий уровень загрязнений)

MB 229.5 или MB 229.51 - это разные допуски или ошибка?

А ещё есть различия в том, как заливать 2Т и 4Т масла (это уж, пускай, сам за себя, каждый, решит)-

из канистры в бак или предварительно размешивая с бензином в отдельной ёмкости???

[power1]

Рower1, получается, что Эльф не стоит заливать в роторную Мазду???

ну почему-же , особых различий у них нет, да и производитель рекомендует елф как первую замену, согласно технических данных декселия имеет несколько лучшие моющие свойства (щелочное число), я лично эти масла никогда не использовал, у меня другие "фавориты", мое масло течет еще при - 60°C но это все-же не основной критерий для роторного двигателя,
который не особо щепетилен к марке масла, но требует достаточной дозировки масла для поддержания стабильной маслянной пленки , которая нетолько смазывает но и "уплотняет" камеры, а вот вязкость масла сушественно влияет на дозировку, например некоторые коллеги поставив адаптер и залив жидкого 2T масла замечают существенное увеличение потребления (летом)
на идемицу я-бы не стал зацикливатся, прктически любое масло имеющее допуск MB 229.51, будет не хуже, а скорее всего луше чем идемицу, этот допуск базируется на стандарте ACEA A/3,B3,B4 C3, тоесть это масло относится к категории LOW SAPS (низкий уровень загрязнений)

[pasha-rx7]

Для любителей 4т масла XENUM 5W30 микрокерамика проверено лично мной на разных поршневых моторах даже на сильно доработаных (без всякой рекламы) мне очень понравилось , даже у друга на турбо тазе до этого масла двигателя хватало на 20-30 т.км , на керамике уже более 50 т . Км , и пока все О.К (постучал по дереву )

[EunosCosmo]

Если смотреть по коэффициенту застывания то он отличается достаточно весомо (-45 против-37). в связи с чем возник вопрос к Caesar`ю: на сколько я, знаю вы проводили какие-то опыты "масло на морозе", вопрос реально ли отличить масло с минимальной температурой -45 от масла -37?

Возможно, основа одинаковая, а присадки разные. Но от присадок очень многое зависит.

Я лью в свою Эльфа, поэтому для меня, этот вопрос очень важен.

[ReXar7]

elf льет в канистры с надписью (декселия) sxr5w30 это 100%

Если смотреть по коэффициенту застывания то он отличается достаточно весомо (-45 против-37). в связи с чем возник вопрос к Caesar`ю: на сколько я, знаю вы проводили какие-то опыты "масло на морозе", вопрос реально ли отличить масло с минимальной температурой -45 от масла -37?

[EunosCosmo]

совершенно верно,за исключением масел "сделанных" в одессе, или туве там разливают с одной бочки, но этикетки разные (шутка)

 x.jpg ( 61.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52



 y.jpg ( 78.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Рower1, получается, что Эльф не стоит заливать в роторную Мазду???

[Nicon]

Смотрю есть спецы по маслам
Так подскажите же пожалста мне, где можно взять Идемицу в мотор?
Буду благодарен за любую помощчь

[power1]

здесь тоже можно все сравнить, почитать о масле, присадках и т. д.

http://www.mssoil.ru/

[pasha-rx7]

Если кому интересно то www.elfrus.ru сравните сами (декселию) и elf sxr

[power1]

Это разные масла! Общая у них вязкость 5в30

совершенно верно,за исключением масел "сделанных" в одессе, или туве там разливают с одной бочки, но этикетки разные (шутка)

 x.jpg ( 61.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52



 y.jpg ( 78.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46