Какую турбину поставить на 13b rew?, Какую турбину поставить на 13b rew? Опции

[vl-alexander]

замер будет. меня уже можно сказать ждут на стенде))

[dennis_ex]

Ждем тестов, и сравнения со стоком. Интересно было бы сделать замеры на диностенде после отстройки, посмотреть на график моментов.

[vl-alexander]

какой а/р горячей и холодной части?

.91 турбина, компрессор ХЗ - .7 наверное как обычно. не помню. я сфотал партнамбер - в интернете можно подробное описание найти.

Вискарь в коробке лежал?

Ага, как же просто для размерного сравнения рядом поставил. ведро кажется гигантским

[funklove]

Моя маленькая улитка на рыксу

Вискарь в коробке лежал?

[fisher350]

какой а/р горячей и холодной части?

[vl-alexander]

Моя маленькая улитка на рыксу

Прикрепленные файлы

 DSC_5686.jpg ( 333.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 DSC_5688.jpg ( 343.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 DSC_5689.jpg ( 308.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 DSC_5690.jpg ( 383.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[SanekMD]

http://www.tanji.info/apexseel-01.html
В этой статья президент Fujita engeneering рассказывает о своих предположения и опыте перехода на 2-х составные уплотнители. Мазда перешла на выпуск 2-х составных уплотнителей одновременно с выходом РХ-8. Статью можно перевести Гуглом, правда реально криво, но направление будет понятно. Основные мысли как я понял: Слабое место в обоих случаях является треугольник, с двигателями мощность до 400 сил разницы практически нет.
В любом случае на сегодняшний день альтернативы нет: 2-х составные Мазда или 2-х составные тюнь. Для себя закажу скорее всего РА классик и кит прокладок для ребилда.

Кстати здесь же много у кого стоят 2-х составные поделитесь инфой: компрессия, как заводиться на холодную, на горячую?

При переборке поставили от РА. Как заводилась хорошо, так и заводится. Лично моё ощущение: рыкса заводится плохо только из-за аккумулятора, просто это единственная проблема у меня за всё время эксплуатации с 2008 года по сей день. Аккум и генератор, ненавижу!

[cherepnev]

Хз я разницы не заметил также все заводится и на холодную и горячую.. Я не говорю про то время перед переборкой когда трех составные стерлись в нехочу..

[dennis_ex]

http://www.tanji.info/apexseel-01.html
В этой статья президент Fujita engeneering рассказывает о своих предположения и опыте перехода на 2-х составные уплотнители. Мазда перешла на выпуск 2-х составных уплотнителей одновременно с выходом РХ-8. Статью можно перевести Гуглом, правда реально криво, но направление будет понятно. Основные мысли как я понял: Слабое место в обоих случаях является треугольник, с двигателями мощность до 400 сил разницы практически нет.
В любом случае на сегодняшний день альтернативы нет: 2-х составные Мазда или 2-х составные тюнь. Для себя закажу скорее всего РА классик и кит прокладок для ребилда.

Кстати здесь же много у кого стоят 2-х составные поделитесь инфой: компрессия, как заводиться на холодную, на горячую?

[dennis_ex]

были бы эти 3х составные из качественного материала. я своими старыми апексами чистил пазы в роторах и несколько апексов сломал просто руками. хрупкие они черезчур.. а несток только двух составные.

Где встречал, что они из чугуна. Исследования рынка запчастей показало, что Мазда действительно отказалась от 3-х составных апексов в пользу 2х составных. Просто 3-х составные от Мазды на данный момент не купить. С инженерной точки зрения идея была не плоха, но видимо практический опыт диктовал другое. Попробую найти почему перешли на 2-х составные на японских сайтах.

[vl-alexander]

были бы эти 3х составные из качественного материала. я своими старыми апексами чистил пазы в роторах и несколько апексов сломал просто руками. хрупкие они черезчур.. а несток только двух составные.

[dennis_ex]

новое-старое относительно чего? рх-8 новая, там двух составные. трех составные ставились только на фд '92 - '95 если сравнивать с фц, то да, это было что то новое)) но мазда потом отказалась. на рестайл фд вернули 2х составные.

По каталогу на FD 2002 3-х составные. На RX-8 попытались добиться того-же эффекта сделали глубину паза меньше(высоту апекса) и уменьшили зазор между апексом и стенками ротора. Итог известен проблемы при заводе на горячую при достаточном износе.
Да и в Интервью Амемия сан говорит что они в большинстве случаев используют стандартные 3-х секционные апексы. При всех заслугах господина vl-alexander сан (это не сарказм, респект и уважуха) для меня Амемия это один из немногих кто работает с RE больше 30 лет и это как догма. Так вот он использует и Сам продает 3-х составные апексы. Я надеюсь доперевожу статью (реальная проблема незнакомые иероглифы по 5 мин. ищешь один, а их там по 10 в предложении) и тогда мои доводы станут понятны.
В сухом остатке что же все-таки лучше и для чего? Может для гонок (синглов, больших оборотов, портинга) лучше действительно 2-х составные, но для околостоковой курумы(машины) может 3-х ааа?
Каталог http://mazda.epcdata.ru/rx-7/ajfa08/2_roto...nsmission/1110/
Амемия http://www.re-amemiya.co.jp/commodity/?pid...1&scd=10285
Картинка с апексами http://www.rx7club.com/attachments/2nd-gen...ood-3_piece-jpg
Мой мануал выпущен в 2003 году

Сообщение отредактировал dennis_ex - 14.2.2014, 20:04

[vl-alexander]

новое-старое относительно чего? рх-8 новая, там двух составные. трех составные ставились только на фд '92 - '95 если сравнивать с фц, то да, это было что то новое)) но мазда потом отказалась. на рестайл фд вернули 2х составные.

[dennis_ex]

Господа, а почему вы считаете что новые Апексные уплотнители это двух составные. Заказал с Японии мануал там написано, что как раз 3-х составные это новые. Конструкция апексов из трех частей менее подвержена прорыву газа, и следовательно делает запуск мотора легче, там еще много чего написано я еще только начал переводить. Просто интересно кто ставил двух составные как изменилась компрессия, как заводится на холодную?

Сообщение отредактировал dennis_ex - 14.2.2014, 15:32

[VZuRa]

Углы турбо и атмо сильно различаются?

[vl-alexander]

Попробуйте сделать смесь 15-16 и погазовать на нейтрали со снятым кожухом турбины - накалиться до красна.

Что за стериотип, что бедная смесь накаляет все до красна? Как? Бензина почти нет, гореть нечему = холодно.
Самая горячая смесь, очевидно, находится в пределах 12.2 ~ 14.7 всё что меньше или больше - будет холоднее, либо из-за недостатка воздуха, либо из-за недостатка топлива.
Соглашусь только с озвученной ранее версией, что на обедненных смесях мотор будет не такой эластичный, но это можно компенсироать правильно подобранным УОЗ. и фазой впрыска. Второй фактор не менее важен, просто регулируя фазу фпрыска мне удавалось получить супер плавно работающий мотор на одних значениях, и дерганый - на других.

Второе - погазовать на нейтрали это уже не крейсерские режимы
Крейсерские режимы примерно в этой области:
 Screenshot_from_2014_01_28_12_44_35.jpg ( 75.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Здесь и предполагается забеднить.
При наборе оборотов мотор обойдет эти ячейки "сверху" - там уже будет более привычная смесь 13-14

тоесть получается мотор притормозить надо если угол так провалить в атмо зоне)

не надо путать атмо-зону с овер-раном. Стрельба в глушитель приходится на зону оверрана (самые нижние ячейки по оси давления) это когда MAP 0-20kPA
атмо зона это 20-100kPA, и там ничего не меняется.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 29.1.2014, 3:43

[Elite]

Сплит это угол запаздывания трэйлинговых свечей относительно лидинговых. Большая карта, это УОЗ опережения лидингов. На поршневом тоже можно сделать стрельбу из глушителя, но углы там будут другие, не 35-40, а около 15 наверное. ПФЦ? где пфц? верхние скрины с мегасквирта, нижние с халтека. карты полные - и там и там 16х16. У сплита разрешение просто меньше.
У апекси, кстати, карты 20х20, причем обе - и лидинги, и сплит.

тоесть получается мотор притормозить надо если угол так провалить в атмо зоне)

[funklove]

Чего он там нагреет в крейсерских режимах, когда от него нужно меньше 10% мощности? не перегреет точно, а если и будет подогревать, то это даже хорошо - меньше перепад температуры когда нажмешь газ в пол, да и тепло перед турбиной это всегда хорошо. чем жарче выхлоп, тем быстрее она раскручивается

А стейджинг лучше всего настраивать не по условию а по карте.
 Screenshot_from_2014_01_28_21_51_41.png ( 66.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Я раньше настраивал стейджинг по условию - что на определенных оборотах включался резко второй ряд форс, и прыскал синхронно с первым, при этом первый, естественно лил пропорционально меньше чем до стейджинга, но это не очень хороший метод - в момент подключения второй рейки происходил скачек смеси неконтроллируемый. Используя таблицу стейджинг распределяется плавно. там где 0 - работает только первая рейка, там где 100 - в равных пропорциях первая и вторая рейки.

На халтеке есть настройка стейджинг бара, он скачок максимально невелирует. Второй момент - стейджинг надо включать уже на бусте, либо до него. Стейджинг в районе 0 - плохо.
А нагреваться там может почти до температуры под нагрузкой. Лишний раз греть турбину - уменьшать срок ее службы.
Попробуйте сделать смесь 15-16 и погазовать на нейтрали со снятым кожухом турбины - накалиться до красна.

[vl-alexander]

15-16 на крейсерских экономит горючку, но делает мотор менее эластичным и греет турбу.

Чего он там нагреет в крейсерских режимах, когда от него нужно меньше 10% мощности? не перегреет точно, а если и будет подогревать, то это даже хорошо - меньше перепад температуры когда нажмешь газ в пол, да и тепло перед турбиной это всегда хорошо. чем жарче выхлоп, тем быстрее она раскручивается

А стейджинг лучше всего настраивать не по условию а по карте.
 Screenshot_from_2014_01_28_21_51_41.png ( 66.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Я раньше настраивал стейджинг по условию - что на определенных оборотах включался резко второй ряд форс, и прыскал синхронно с первым, при этом первый, естественно лил пропорционально меньше чем до стейджинга, но это не очень хороший метод - в момент подключения второй рейки происходил скачек смеси неконтроллируемый. Используя таблицу стейджинг распределяется плавно. там где 0 - работает только первая рейка, там где 100 - в равных пропорциях первая и вторая рейки.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 28.1.2014, 13:55

[funklove]

Не нашел там ссылки на карту( а в теории настройки я и так лев толстой, проа на деле рубить начинать, но для этого хочется базу сравнить с уже профессионально сделанной картой. На дискаря я отстроил все как надо, но там дизель и оч юзер френдли софт для правки карт...

Большая синяя надпись INJECTION MATH. Это не карта, это инструмент для создания и проверки базовой карты RX-8.

А что их переделывать то? ( я про карты от восьмерки) в интернете полно карт на семерку.

Да, я использовал на косме, но они не работают как надо.
В 8 по другому устроен стейджинг. Там 3 ряда форс, включаются по оборотам. Вторичные форсунки фигачат в добавок к первичным. Их время впрыска фиксируется, время впрыска вторичных форсунок растет.
В халтеке же форсы могут работать как по первому варианту, так и по варианту common mode - после определенного давления первичные форсы работают одинаковое время со вторичными.
Причем, популярен второй вариант. Вот для этого и надо было переделать файл.

В халтеке карты 32 на 32. Но достаточно 16 на 16 и даже меньше. Например, на зажигании дикая точность не нужна.

15-16 на крейсерских экономит горючку, но делает мотор менее эластичным и греет турбу.

Сообщение отредактировал funklove - 28.1.2014, 12:09

[vl-alexander]

Вопрос что такое сплит? А угол в атмозоне этот чтоб хлопало на переключениях для поршневого мотора я так понимаю тоже актуально? Скрины из пфц это полностью карты или часть?

Сплит это угол запаздывания трэйлинговых свечей относительно лидинговых. Большая карта, это УОЗ опережения лидингов. На поршневом тоже можно сделать стрельбу из глушителя, но углы там будут другие, не 35-40, а около 15 наверное. ПФЦ? где пфц? верхние скрины с мегасквирта, нижние с халтека. карты полные - и там и там 16х16. У сплита разрешение просто меньше.
У апекси, кстати, карты 20х20, причем обе - и лидинги, и сплит.

[Elite]

А что их переделывать то? ( я про карты от восьмерки) в интернете полно карт на семерку.
Вот мои карты под стоковый мотор и 98й бенз с премиксом.
 Screenshot_from_2014_01_28_12_44_35.png ( 94.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 Screenshot_from_2014_01_28_12_45_15.png ( 30.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

На карте лидингов, там где углы ~38 можно поднять всю эту область до 50 - тогда не будет стрелять огнем на переключениях. но я специально оставил огонек для понту
Чем сильнее пилен мотор, тем меньше нужен угол, соотвественно слепо заливать эту карту на мотор с портингом будет опасно.

Вот, например, карты Саши DLL, на его пиленную FC:
 base.jpg ( 173.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 split.jpg ( 65.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13



Не так давно вычитал у пиндосов способ как можно неслабо экономить топливо - на крейсерских режимах выставляется сместь 15:1~17:1, с отрицательным сплитом, надо будет попробовать по сезону. Я раньше целился на 14.7 на крейсерских режимах, все стоковые тачки на эту смесь настраиваются, потому что это надо для нормальной работы каталика. А без каталика можно ездить беднее.

Вопрос что такое сплит? А угол в атмозоне этот чтоб хлопало на переключениях для поршневого мотора я так понимаю тоже актуально? Скрины из пфц это полностью карты или часть?

[vl-alexander]

А что их переделывать то? ( я про карты от восьмерки) в интернете полно карт на семерку.
Вот мои карты под стоковый мотор и 98й бенз с премиксом.
 Screenshot_from_2014_01_28_12_44_35.png ( 94.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 Screenshot_from_2014_01_28_12_45_15.png ( 30.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

На карте лидингов, там где углы ~38 можно поднять всю эту область до 50 - тогда не будет стрелять огнем на переключениях. но я специально оставил огонек для понту
Чем сильнее пилен мотор, тем меньше нужен угол, соотвественно слепо заливать эту карту на мотор с портингом будет опасно.

Вот, например, карты Саши DLL, на его пиленную FC:
 base.jpg ( 173.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 split.jpg ( 65.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13



Не так давно вычитал у пиндосов способ как можно неслабо экономить топливо - на крейсерских режимах выставляется сместь 15:1~17:1, с отрицательным сплитом, надо будет попробовать по сезону. Я раньше целился на 14.7 на крейсерских режимах, все стоковые тачки на эту смесь настраиваются, потому что это надо для нормальной работы каталика. А без каталика можно ездить беднее.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 28.1.2014, 4:58

[VZuRa]

Не нашел там ссылки на карту( а в теории настройки я и так лев толстой, проа на деле рубить начинать, но для этого хочется базу сравнить с уже профессионально сделанной картой. На дискаря я отстроил все как надо, но там дизель и оч юзер френдли софт для правки карт...

[funklove]

На восьмые есть файлик?) (скузо за оффтоп, но мне сейчас капец актуально)

я его переделал на 7-е. А на 8 он исходный был.
Линк http://www.nopistons.com/ecu-discussions-2...g-23667/page11/

[VZuRa]

Я тут файл маздаманьяковский сломал, доработал его немного. Можно будет базовые карты делать.
Выложу через недельку.

На восьмые есть файлик?) (скузо за оффтоп, но мне сейчас капец актуально)

[funklove]

а, я понял о чем ты. что типо на маленькой горячке приходится лить больше топлива, чтоб дополнительно охлаждать камеру сгорания. я считаю это не правильно - надо бороться с причиной проблемы а не со следствием. и, кстати, качество смеси это параметр который меньше всего влияет на мощность. беднить ниже чем 12.5, на которой бензин дает максимальную мощность, не имеет смысла.

Так беднить или богатить?)
Я тут файл маздаманьяковский сломал, доработал его немного. Можно будет базовые карты делать.
Выложу через недельку.
На 12.5 апексы быстро повылетают. Надо ставить впрыск воды, тогда можно и на 12.5 дуть.
Вообще, 10.5-11 для роторов без воды ок.
Для ротора горячая часть т4 должна быть в районе 1, тогда заветные 500 сил ваши.

Сообщение отредактировал funklove - 26.1.2014, 23:36

[Elite]

а, я понял о чем ты. что типо на маленькой горячке приходится лить больше топлива, чтоб дополнительно охлаждать камеру сгорания. я считаю это не правильно - надо бороться с причиной проблемы а не со следствием. и, кстати, качество смеси это параметр который меньше всего влияет на мощность. беднить ниже чем 12.5, на которой бензин дает максимальную мощность, не имеет смысла.

Я настроил машин 10+- не у одной даже смеси 12 нет))) ротор еще не настраевал, но обычному движку, не получается вывести смесь даже близко к 12,0. А как ты предлагаешь с высоким егт бороться заранее?
По смеси не соглашусь, на смеси 10 машина не едет на 11,3 уже валит не меня углов.

[vl-alexander]

а, я понял о чем ты. что типо на маленькой горячке приходится лить больше топлива, чтоб дополнительно охлаждать камеру сгорания. я считаю это не правильно - надо бороться с причиной проблемы а не со следствием. и, кстати, качество смеси это параметр который меньше всего влияет на мощность. беднить ниже чем 12.5, на которой бензин дает максимальную мощность, не имеет смысла.

[Elite]

ЧТО???
какая к черту смесь. смесь (AFR) ни какого отношеня к турбине не имеет.
A/R это отношение площади к радиусу, основная характеристика горячего хаузинга, и выбор правильной горячки оказывает очень большое влияние на работу мотора.
Низкий a/r = быстрый спул, но гигантское бэкпреше, следовательно перегрев всего и вся и бОльшие шансы получить детон или преигнишн (что еще хуже)

высокий a/r = хуже спул, зато меньшее сопротивление на выходе, что очень хорошо для двигателя на верхах.

выбор правильного соотношения, это основной залог успеха, а не просто забей.
ведра с ар меньше 0.8 можно сразу выкинуть в помойку - для ротора не годятся.

Если кто-то переживает за потерю середины с большой горячкой - твинскрол наше спасение. тем более у 13B как раз два выпускных окна, просто идеальное сочетание

че то, ты тоже самое написал что и я, только я просто доступнее для людей. Такая к черту смесь, конкретно, чем больше ар тем бедней смесь можно сделать ибо мотор на верху не затыкает, бэк преше меньше и егт меньше, следовательно можно еще забеднить, логично? Как ты избегаешь детона или предотвращаешь его? Про твин скрол я думаю и так всем понятно)

Сообщение отредактировал Elite - 26.1.2014, 6:27

[vl-alexander]

ар это какое там отношение чего то к радиусу чтоли. кароче забей. они тупо визуально сильно больше было и чем больше ар тем беднее смесь сверху можно сделать ибо продувка лучше, но чем больше AR тем позже спул, но в итоге больше мощность. и на оборот.

ЧТО???
какая к черту смесь. смесь (AFR) ни какого отношеня к турбине не имеет.
A/R это отношение площади к радиусу, основная характеристика горячего хаузинга, и выбор правильной горячки оказывает очень большое влияние на работу мотора.
Низкий a/r = быстрый спул, но гигантское бэкпреше, следовательно перегрев всего и вся и бОльшие шансы получить детон или преигнишн (что еще хуже)

высокий a/r = хуже спул, зато меньшее сопротивление на выходе, что очень хорошо для двигателя на верхах.

выбор правильного соотношения, это основной залог успеха, а не просто забей.
ведра с ар меньше 0.8 можно сразу выкинуть в помойку - для ротора не годятся.

Если кто-то переживает за потерю середины с большой горячкой - твинскрол наше спасение. тем более у 13B как раз два выпускных окна, просто идеальное сочетание

[Серый]

ар это какое там отношение чего то к радиусу чтоли. кароче забей. они тупо визуально сильно больше было и чем больше ар тем беднее смесь сверху можно сделать ибо продувка лучше, но чем больше AR тем позже спул, но в итоге больше мощность. и на оборот.
Для пример у меня ар 1,06 1кг на 4000 тысячах, точно такая же турбина на таком же моторе на ар 0,63 что то с 3500 или 3600 кг. Но верхов нету, тока рев вестгейта))) а роторе газов много ставить меньше 0,82 кащунство.
Ну напиши параметры того турбрнетикса Ар, на сколько сил, ар компрессорный, параметры колес

Спасибо что разьяснил))) rx8 продал это я туда хотел ставить теперь fd беру пока стоковых твин турбо погоняю говорят они очень не плохо себя ведут)

[Elite]

И что означает a/r какой лучше брать пока увидел 1.06 a/r , 82a/r, 70 a/r, чем это технически влияет эти значения

ар это какое там отношение чего то к радиусу чтоли. кароче забей. они тупо визуально сильно больше было и чем больше ар тем беднее смесь сверху можно сделать ибо продувка лучше, но чем больше AR тем позже спул, но в итоге больше мощность. и на оборот.
Для пример у меня ар 1,06 1кг на 4000 тысячах, точно такая же турбина на таком же моторе на ар 0,63 что то с 3500 или 3600 кг. Но верхов нету, тока рев вестгейта))) а роторе газов много ставить меньше 0,82 кащунство.
Ну напиши параметры того турбрнетикса Ар, на сколько сил, ар компрессорный, параметры колес

Сообщение отредактировал Elite - 25.1.2014, 16:14

[Elite]

Двигло такое-же, турбы мощнее, электроника и пара мелочей. Прибавка в 40 коняшек. Но валит как 2Жейзет или 26раб с тт. Даже лучше)
Ставим Гареты и не паримся ;-)

а что такая малышка? 30ка)) как у меня прям)

[YellowFD]

Узнал про спирит Р комплектацию))) там турбинки помощнее, ротор сам внтури таой же, не покрепче?

Двигло такое-же, турбы мощнее, электроника и пара мелочей. Прибавка в 40 коняшек. Но валит как 2Жейзет или 26раб с тт. Даже лучше)
Ставим Гареты и не паримся ;-)

[Elite]

Узнал про спирит Р комплектацию))) там турбинки помощнее, ротор сам внтури таой же, не покрепче?

[sashamd]

на обкатке укладывался в 10 литров на сотку- но это по кольцу скорость 110!смесь настраивалась онлайн! при 170-180 уже литров 16-17 ела)

[D-Man]

Сори за офтоп, мы тут спорим, ротор 1,3 это секции по 0,66 или каждая секция по 1,3?)

каждая по 0,654 суммарно 1,308

[Elite]

Сори за офтоп, мы тут спорим, ротор 1,3 это секции по 0,66 или каждая секция по 1,3?)

[Серый]

И что означает a/r какой лучше брать пока увидел 1.06 a/r , 82a/r, 70 a/r, чем это технически влияет эти значения

[Серый]

Я так понял самый оптимальный вариант для города gt35,
А по поводу t62-1 turbonetics ни кто ни чего не скажет как она?

[Elite]

Не известно. нужно терроризировать того кто собирал мотор, чтобы назвал модель апексов Хотя если не выхватывать детон, то наверное даже свежие стоковые апексы (2х составные) выдержат 35+метанол.
Плохая настройка. больше половины машин в россии ездят на сток мозгах либо на апекси с базовыми картами, при этом часто из мотора выдернута вся экология. Настройки эти очень-очень усредненные, и как правило льет там где не надо. Без экологии мотор по другому работает, надо перестаивать. У меня получалось 15л\100 по городу, и то это без фанатизма настроено. Недавно прочитал у пиндосов, что ротор в крейсерских режимах спокойно переваривает смесь 16~17, с отрицательный сплитом, и тогда можно прям супер-экономичность получить.

Ну что ты))) не может быть это ж Великий супер настройщик настраевал)

[KosRX]

Нормально так) учитывая расход мазды без трусов останешься а закись не? или не вариант?

У меня всё отлично с закисью. Но в постоянку на сорев не пользуюсь так если ошибусь.

[vl-alexander]

ему можно 35ку ставить?
и еще такой момент) что так много жрет? из за того что типа тормоза двиглом нет? типа бенз льет всегда, так?

Не известно. нужно терроризировать того кто собирал мотор, чтобы назвал модель апексов Хотя если не выхватывать детон, то наверное даже свежие стоковые апексы (2х составные) выдержат 35+метанол.
Плохая настройка. больше половины машин в россии ездят на сток мозгах либо на апекси с базовыми картами, при этом часто из мотора выдернута вся экология. Настройки эти очень-очень усредненные, и как правило льет там где не надо. Без экологии мотор по другому работает, надо перестаивать. У меня получалось 15л\100 по городу, и то это без фанатизма настроено. Недавно прочитал у пиндосов, что ротор в крейсерских режимах спокойно переваривает смесь 16~17, с отрицательный сплитом, и тогда можно прям супер-экономичность получить.

[D-Man]

Детц оффтоп, но вопрос к знатокам, тут на драйве есть рыкса с 2мя за параллелеными улитками Гредди, какой от них понт по сравнению с синглом?

[Elite]

сток всё кроме последних трех пунктов. из которых к мотору имеют отношение только апексы. Опять же формулировка Спортивные Apex Seal 600 h/p это Ху№та. не понятно какой производитель, модель апексов. Там вариантов море.. начиная от того, что есть 2мм и 3мм...

ну вот и всё ясно стало) ему можно 35ку ставить?
и еще такой момент) что так много жрет? из за того что типа тормоза двиглом нет? типа бенз льет всегда, так?

Сообщение отредактировал Elite - 6.12.2013, 9:59

[vl-alexander]

сток всё кроме последних трех пунктов. из которых к мотору имеют отношение только апексы. Опять же формулировка Спортивные Apex Seal 600 h/p это Ху№та. не понятно какой производитель, модель апексов. Там вариантов море.. начиная от того, что есть 2мм и 3мм...

[Elite]

Двигатель:
Подпружинка Side Seal
Corner Seal с резинками и подпружинкой
Коренной и передний вкладыши
Вкладыши в роторы
O-Ring Stator in
O-Ring Stator out
Маслослёмные кольца в роторе
O-Ring в роторе 4in
O-Ring в роторе 4out
Спортивные Apex Seal 600 h/p. с подпружинкой
Впускная лапа GReddy с патрубком на 80мм.
ECV клапан 80

это всё модное или что то ремкомплект?

Сообщение отредактировал Elite - 6.12.2013, 7:24

[D-Man]

Как я понимаю, выжать из 13в 400 на колесах можно, вопрос на сколько долго они там задержаться, движку на сингле надо еще отстроить, эти эксперименты без подробного знания мат. части в большинстве случаев кончаются "хедшатом".

[Elite]

А что еще кроме апексов нужно по хорошему?

[Elite]

Треугольничек этот полый. изнутри охлаждается маслом, поэтому есть определенный предел на который можно пилить эти ямочки
Да и в любом случае мы возвращаемя к вопросу балансировки...

Работа не космическая, можно самому. в некоторых регионах вообще никто этим за деньги не занимается. В москве примерно 35 тысяч возьмут. Во владике есть личности которые 75 за такую работу берут

уахахах за 75 р я сам его переберу)

Значит с сж ничего не сделать) ну знач метанол в помощь)

Треугольничек этот полый. изнутри охлаждается маслом, поэтому есть определенный предел на который можно пилить эти ямочки
Да и в любом случае мы возвращаемя к вопросу балансировки...

Работа не космическая, можно самому. в некоторых регионах вообще никто этим за деньги не занимается. В москве примерно 35 тысяч возьмут. Во владике есть личности которые 75 за такую работу берут

уахахах за 75 р я сам его переберу)

Значит с сж ничего не сделать) ну знач метанол в помощь)

[vl-alexander]

ямочки эти поглубже пропилить нельзя в самом треугольничке?))) метанол ваще ни вапрос, он будет у меня 100% к весне в не заввисимости на какой машине буду ездить.

ну вроде не космос, а работа чтоб их поменять?

Треугольничек этот полый. изнутри охлаждается маслом, поэтому есть определенный предел на который можно пилить эти ямочки
Да и в любом случае мы возвращаемя к вопросу балансировки...

Работа не космическая, можно самому. в некоторых регионах вообще никто этим за деньги не занимается. В москве примерно 35 тысяч возьмут. Во владике есть личности которые 75 за такую работу берут

[Elite]

Хотя бы апексы минимум 23 тыщи рублей вместе с рем-комплектом. но все равно чтобы задуть 1.8 на 98м бензе нужен будет хотя бы метанол Уменьшить степень сжатия на роторе не так просто как в поршневом моторе.

ямочки эти поглубже пропилить нельзя в самом треугольничке?))) метанол ваще ни вапрос, он будет у меня 100% к весне в не заввисимости на какой машине буду ездить.

ну вроде не космос, а работа чтоб их поменять?

[vl-alexander]

Так а что нужно поменять в сток моторе чтобы дуть 1,8 на 35ке? и сколько это стоит?

Хотя бы апексы минимум 23 тыщи рублей вместе с рем-комплектом. но все равно чтобы задуть 1.8 на 98м бензе нужен будет хотя бы метанол Уменьшить степень сжатия на роторе не так просто как в поршневом моторе.

[Elite]

550 р за литр

Нормально так) учитывая расход мазды без трусов останешься а закись не? или не вариант?

[KosRX]

Сколько стоит?

550 р за литр

[Elite]

Так а что нужно поменять в сток моторе чтобы дуть 1,8 на 35ке? и сколько это стоит?

[Elite]

всегда хочется больше. Я свою на стоковых турбах не мерил, но на кольце она из 8 объезжала 7 рыкс разной степени заряженности, и синглы, и биг синглы. А так же большинство субарей и эвиков. Так что пёрла она довольно бодро Но все равно мало. стоковые турбы больше не хочу..

вот вот, тем более когда была тачка мощнее

[vl-alexander]

А зачем для города 400 сил ???
У меня рыкса в стоке жопой мела на право и на лево если рано открываться на выходе, а с 400 силами надо будет с газом вообще филигранно работать.

всегда хочется больше. Я свою на стоковых турбах не мерил, но на кольце она из 8 объезжала 7 рыкс разной степени заряженности, и синглы, и биг синглы. А так же большинство субарей и эвиков. Так что пёрла она довольно бодро Но все равно мало. стоковые турбы больше не хочу..

[Elite]

А зачем для города 400 сил ???
У меня рыкса в стоке жопой мела на право и на лево если рано открываться на выходе, а с 400 силами надо будет с газом вообще филигранно работать.

у меня в чайнике под 400 с колес, не хочу слабей машину. ДА и потом в городе особо не гоняю, трасса, драг. Щас кольцо достроят и туда хочу
у друга 300 сил с колес это очень мало

Сообщение отредактировал Elite - 4.12.2013, 18:49

[Alexxx-Si]

А зачем для города 400 сил ???
У меня рыкса в стоке жопой мела на право и на лево если рано открываться на выходе, а с 400 силами надо будет с газом вообще филигранно работать.

[Elite]

2. не лазя в мотор 450 очень рискованно. Стоковые апексы этого не одобрят.
3. Можно купить всего две форсунки. в верхнюю рейку - на 1600
4. никто не колется у каждого третьего апекси с тетрисом, фронталка, и молчат

я хочу 450 с колес, с мотора 550 примерно)

по 2 продают?

от жуки)

[vl-alexander]

1.Так сколько можно дуть на 35ке 1,06 и товарном 98 с заправки?
2.Сколько сил при этом давлении можно снять? Просто хочется 450 с колес...
3.какие форсы размером нужны? и как их покупать их 2 пары...
4.А с кульком какая темпа на впуске?

2. не лазя в мотор 450 очень рискованно. Стоковые апексы этого не одобрят.
3. Можно купить всего две форсунки. в верхнюю рейку - на 1600
4. никто не колется у каждого третьего апекси с тетрисом, фронталка, и молчат

[cherepnev]

а у вах в хабаре же зима)

Я и говорю не айс видосы снимать на заднем приводе и 1 кило давлении

А где сейчас не зима везде зима, в Сочи только тепло, какая к черту зимняя олимпиада в Сочи все пингвины расстаят.

[Elite]

Где душит пока не снял видео да и погода не айс.

а у вах в хабаре же зима)

[cherepnev]

Где душит пока не снял видео да и погода не айс.

[Elite]

Видос по случаю, моно gt35 из Хабаровска

http://youtu.be/roWftVGHE30

я думал там душит)

[cherepnev]

Предатель!

Видос по случаю, моно gt35 из Хабаровска

http://youtu.be/roWftVGHE30

Сообщение отредактировал cherepnev - 4.12.2013, 6:18

[Elite]

1.Так сколько можно дуть на 35ке 1,06 и товарном 98 с заправки?
2.Сколько сил при этом давлении можно снять? Просто хочется 450 с колес...
3.какие форсы размером нужны? и как их покупать их 2 пары...
4.А с кульком какая темпа на впуске?

[D-Man]

Даже самый дорогой синг дешевле желанной сиквенталки (не стоковой). А выехать весной хочется любой ценой, и рисковать не влезть в бюджет я не готов

Предатель!

[Unnamed]

Я забор воздуха пока планирую сделать из воздухозаборника бампера, хотя по месту посмотрю, может и откуда из другого места буду брать.
Насчет забора воздуха снизу - имхо идея не айс особенно с учетом качества и чистоты наших дорог, а так же с учетом возможных вылетов с трассы - крайне велик шанс поломать заборник или вообще залить мотор если неудачно влететь в большую лужу

[vl-alexander]

У тебя есть логи по температуре со сток кулером и сток положением радиатора?

да. при уличной температуре 10 градусов, в крейсерских режимах воздух 30-40 градусов. газ в пол на третей или выше - через 5 секунд уже 60 градусов. еще через 5 к 80 подбирается... и это даже если скорость машины больше 220 кмч. не спасает даже встречный поток воздуха. стоковый интеркулер ни о чем..

Другого способа кроме демонтажа правой фары я не вижу чтобы на вход турбин поступал холодный воздух.

А если брать воздух не с морды, а под машиной? там вроде как раз около турбин(ы) улицу видно снизу, ниче не мешает.

[Unnamed]

У тебя есть логи по температуре со сток кулером и сток положением радиатора?
Я в следующем сезоне произведу замеры с ви-маунтом, и можно будет сравнить тогда.
Вот про короб плюсую, себе сейчас тоже буду делать короб под фильтр, с забором холодного воздуха.

[fastmak]

По твоей ссылке Рыкса fastmak'а, про телек можешь у него уточнить.

Да, да, можете у меня уточнить . Телевизор немного продырявлен под пайпы. Сделаны два отверстия диаметром 76 мм. Температура ОЖ всегда в норме даже в формате тайм-атак. Но по температуре воздуха на впуске целиком и полностью согласен с Unnаmedом. Именно из неё я делаю v-mount на новый сезон. Другого способа кроме демонтажа правой фары я не вижу чтобы на вход турбин поступал холодный воздух. Хочу себе сделать нечто подобное  photo34.jpg ( 102.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

[vl-alexander]

По твоей ссылке Рыкса fastmak'а, про телек можешь у него уточнить.
Имхо с такой установкой кулер-радиатор, продувка радиатора будет еще хуже чем в стоке, да и весь горячий воздух что с кулера что с радиатора как раз в в воздушные фильтры пойдет, и температура на впуске будет не айс.
Температуру на впуске в моем варианте ви-маунта с диффузорами замерю в следующем сезоне, думаю проблем с ней не будет.

Мне кажется продувка радиатора ОЖ не изменится. в стоке интеркулер с направляйками перекрывает половину исходящего потока воздух из радиатора. Почему все так озабочены чтобы небыло препядствий перед радиатором и никто не думает об уходящем дальше возухе? Переставив кулер перед радиком у нас освобождается много пространства за ним, что благоприятно сказывается на его продувке. в одном месте убыло, в другом убыло - результат не изменится.

Опять же вимаунт не увеличит количество свежего воздуха, проходящего через радиатор - дырка в бампере по площади не меняется. поток просто делится пополам между радиком и кулером. Какая разница отправить в радиатор половину потока похолоднее либо полноценный поток но чуть теплее? скорее всего ни какой.

Про воздушки тоже мимо. Я никогда ни на какую свою машину не поставлю конусные фильтры. только в корпусе, с всасывающим шнорхелем из холодного места.

P.S. понятие встречного теплообменника знакомо? это самая эффективная конструкция в плане передачи тепла. для меня конструкция фронтальньк -> радиатор кондишки -> радиатор движки видится как встречный теплообменник, т.к. температура этих элементов как раз постепенно увеличивается по мере прохождения встречного воздуха. Да, фронтальник не тк эффективен как ви в плане лага. буду бороться с этим не используя блоу-офф. с байпасом лаг меньше на переключениях

Сообщение отредактировал vl-alexander - 3.12.2013, 15:58

[Unnamed]

По твоей ссылке Рыкса fastmak'а, про телек можешь у него уточнить.
Имхо с такой установкой кулер-радиатор, продувка радиатора будет еще хуже чем в стоке, да и весь горячий воздух что с кулера что с радиатора как раз в в воздушные фильтры пойдет, и температура на впуске будет не айс.
Температуру на впуске в моем варианте ви-маунта с диффузорами замерю в следующем сезоне, думаю проблем с ней не будет.

[vl-alexander]

Да все там помещается при желании, а охлаждение все равно будет лучше чем при фронтальном расположении.

охлаждение воды - да. но насчет воздуха не уверен. Фронт маунт как ни крути холоднее по воздуху. только вопрос насколько... Мне очень понравилась вот такое решение: http://www.drive2.ru/cars/mazda/rx_7/rx_7_...ournal/2401149/
нигде раньше такое не встречал. Я так понял немного пильнули телевизор и пропустили патрубки через него. При этом радиатор кондея и антифриза остался на штатном месте. И это круто, т.к. можно оставить аккум и короб воздушного фильтра в штатных местах.

[trust]

Да я то знаю ) все лето "помещал"

[Unnamed]

Да все там помещается при желании, а охлаждение все равно будет лучше чем при фронтальном расположении.

[trust]

А что мешает совместить Ви-маунт с кондеем?

Ну многим только дай повод ) Тут и уменьшение веса и лучшее охлаждение, а у кого-то просто не помещается

[Unnamed]

А что мешает совместить Ви-маунт с кондеем?

[trust]

Корч, ага, как же =)) С кондишкой, салоном первой комплектности и музыкой

В середине стройки решишь вхерачить вимаунт и прощай кондишка )

[cherepnev]

стрит портингом, большой дудой и всеми вытекающими отсюда, неее нет, конечно не корч

[vl-alexander]

Корч, ага, как же =)) С кондишкой, салоном первой комплектности и музыкой

[cherepnev]

неблагодарное это дело корчить корч

[trust]

Даже самый дорогой синг дешевле желанной сиквенталки (не стоковой). А выехать весной хочется любой ценой, и рисковать не влезть в бюджет я не готов

Кароче решил корч строить )

[vl-alexander]

на сингл решил перейти?

Даже самый дорогой синг дешевле желанной сиквенталки (не стоковой). А выехать весной хочется любой ценой, и рисковать не влезть в бюджет я не готов

[Yomile]

Не самый лучший выбор на сток мотор, на мой взгляд. лаг будет больше чем на ГТ30, а потенциал 35 стоковые окна не дадут раскрыть. Пилить надо мотор. Максимальный стрит порт под эту турбу надо как минимум.
Горячка 0.9 ~ 1 для ротора в самый раз. выхлопных газов тут много.

Буст 1.8 на чистом бензине с заправке нельзя. будет звенеть. степень сжатия 9.0:1.

Карты зажигания зависят от степени портинга - чем злее портинг, тем меньше угол, на типовые я бы ориентировался сильно отдаленно.

p.s. я на эту зиму прицелился на борг варнер размером с 30 гаррет + максимальный стрит порт. Железо в моторе сток кроме апексов. цель снять 500 с маховика (возможно не без помощи метанола, буду смотреть звон по факту).

на сингл решил перейти?

[vl-alexander]

Сколько можно снять с мотора на GT3582 AR1,06, бусте 1,8 например?

Не самый лучший выбор на сток мотор, на мой взгляд. лаг будет больше чем на ГТ30, а потенциал 35 стоковые окна не дадут раскрыть. Пилить надо мотор. Максимальный стрит порт под эту турбу надо как минимум.
Горячка 0.9 ~ 1 для ротора в самый раз. выхлопных газов тут много.

Буст 1.8 на чистом бензине с заправке нельзя. будет звенеть. степень сжатия 9.0:1.

Карты зажигания зависят от степени портинга - чем злее портинг, тем меньше угол, на типовые я бы ориентировался сильно отдаленно.

p.s. я на эту зиму прицелился на борг варнер размером с 30 гаррет + максимальный стрит порт. Железо в моторе сток кроме апексов. цель снять 500 с маховика (возможно не без помощи метанола, буду смотреть звон по факту).

Сообщение отредактировал vl-alexander - 2.12.2013, 13:44

[Elite]

[quote name='funklove' date='2.12.2013, 17:42' post='54535']
Сенсор 5 см. после выпускного окна. 2 штуки.
Для желающих сэкономить и иметь, помимо показометра, логи, можно приобрести вот такие девайсы
http://thesensorconnection.com/egt-probe-t...egt_meter.shtml
Про сенсоры понял. Я на вемсе хочу настроитсья.

про EGT можно почитать
http://fc3spro.com/TECH/MODS/EL/GAUGES/egt.htm
да, жаль по буржуйски))) ну парень уже отписал что 1000 ок.

Расчетные силы правильно считать с маховика, но, чтобы померять с маховика, нужен моторный стенд.
Вот табличка для подбора турбин:
http://www.turboneticsinc.com/sites/defaul...20Matrix%20.pdf
не понял, это ж не лоя ротора, там для обычных моторов. Сколько можно снять с мотора на GT3582 AR1,06, бусте 1,8 например?

[funklove]

Сенсор 5 см. после выпускного окна. 2 штуки.
Для желающих сэкономить и иметь, помимо показометра, логи, можно приобрести вот такие девайсы
http://thesensorconnection.com/egt-probe-t...egt_meter.shtml

про EGT можно почитать
http://fc3spro.com/TECH/MODS/EL/GAUGES/egt.htm

Расчетные силы правильно считать с маховика, но, чтобы померять с маховика, нужен моторный стенд.
Вот табличка для подбора турбин:
http://www.turboneticsinc.com/sites/defaul...20Matrix%20.pdf

Разные карты
http://www.tuningtechnology.net/Downloads/...oftware/MAP_DB/

Сообщение отредактировал funklove - 2.12.2013, 10:47

[Elite]

лучше ставить два сенсора - по одному в каждый раннер выпускного коллектора. как можно ближе к двигателю. там температура будет гораздо выше чем за турбиной, до 1000 градусов терпимо.

Есть карты типичной смеси и углов для сток мотора.

Сообщение отредактировал Elite - 2.12.2013, 11:50

[vl-alexander]

Кстати какое егт терпит мотор? и где лучше сенсор ставить?

лучше ставить два сенсора - по одному в каждый раннер выпускного коллектора. как можно ближе к двигателю. там температура будет гораздо выше чем за турбиной, до 1000 градусов терпимо.

[Elite]

Кстати какое егт терпит мотор? и где лучше сенсор ставить?

[Elite]

Вообще было бы интересно для новичков разьяснить)))) например так
-450 сил.
нужна такая турбина то то и то стоит стока то примерно.
-500 сил.
турбина, то то и вон то то стока то денег.
ну и так далее.


мне искушенному хочется не сток (сил 450-500 с колес), ибо я на чайнике на лысой резе догоняю к финишу рыксу у которой 300 сил с колес и как ракета и пролетаю.

Сообщение отредактировал Elite - 1.12.2013, 18:43

[Elite]

метаноловый пшик либо закись охлаждают заряд, и снижают риск детона. У нас в городе первый вариант последнее время очень популярным стал.


У вас очень много мешают спорт бензин с товарным с колонки. Я сейчас перешел на vp import температура выхлопа небольше 650 градусов и детона вобше нет.дорого но оправдывает себя.

Сколько стоит?

[KosRX]

метаноловый пшик либо закись охлаждают заряд, и снижают риск детона. У нас в городе первый вариант последнее время очень популярным стал.


У вас очень много мешают спорт бензин с товарным с колонки. Я сейчас перешел на vp import температура выхлопа небольше 650 градусов и детона вобше нет.дорого но оправдывает себя.

Сообщение отредактировал KosRX - 1.12.2013, 17:32

[Elite]

Нормальные турбины, можео брать. Платить за хкс 3 косаря - бред. Платить штуку за турбину на обычных подшипниках и полторы за шарики - ок. Бренд не так важен, хоть гарет, хоть турбонетик, ккк или бв. Все примерно об одном и том же. Просто вложения в прибавку 50 сил не будут соответствовать результату в виде замера. Но если понты не волнуют - тогда пожалуйста.
Любая турбина стритового класса даст какой-то буст с 2000 оборотов, вопрос какой. Ответа в том посте нет.
Я склоняюсь к тому, что турбина должна реализовывать весь потенциал двигателя во всем диапазоне оборотов. Ротор хорошо работает на верхах, поэтому неразумно душить его на 6к маленькой турбиной, неразумно греть воздух, но ставить огромный китайский кулер.
Мое имхо: 430-460 сил к 8к на 1 баре, 530-550 сил на 1.5 баре. Больше дуть не надо.
Если надо 350 сил - сток.

вы говорите о силах с колес или с маховика, если он тут есть)))

Улитки

да я б не купил за 2100$)))

[trust]

что за бнр стайдж 3?

Улитки

[Elite]

А я за твин. Хочешь проапгрейдится - возьми bnr stage 3. А чтобы избавиться от всего пластиково-силиконового шлака под коллектором, можно сделать параллельный наддув

что за бнр стайдж 3?