Rx 8 SP AT - Misfire at 6000 rpm |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Rx 8 SP AT - Misfire at 6000 rpm |
19.10.2015, 4:40
Сообщение
#1
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
Давление держится, а вот производительности не хватает. Я не говорю что на вашей машине 100% НАСОС, но судя по вашим словам очень похожее я встречал на своей практике ремонта Рыкс пару раз. Но так же как тяжело лечить зубы по телефону так же тяжело и давать точные ответы по диагностике. Может у вас АКПП мандит? Самый действенный метод найти такую-же машину только едущую "как надо" и переставлять на неё нужные компоненты. если нет желания всё подряд покупать как принято на другом форуме - плохо заводится: "ага компрессию мерить не буду, а то испугаюсь лучше потрачу деньги на новые свечи, катушки и провода, мои же рабочие - а я поставлю "НОВЫЕ"))) Я бы начал переставление с б\насоса Я тоже встречал такое на практике, но при этом диагностируется это легко приведенным выше методом. Действительно, во многих мануалах многих машин диагностика насоса заключается в замере давления на холостом ходу (в случаях с обратной еще применяется пережим обратки для замера пика). И на самом деле, как показывается практика, это не 100% способ исключить насос. Так как мы видим в таком случае лишь работоспособность самого насоса, сто он может создать давление, но не видим картину при расходе, то есть его производительность. Таким образом при забитом фильтре тонкой или грубой очистки, мы будем иметь нормальное давление на холостом при минимальном расходе, тоже мы увидим и при низком напряжении в сети. Мы проверяем это просто, я уже привел выше способ. подключаем манометр непосредственно перед топливной рейкой после всех фильтров и даем джазу на машине во всех режимах, манометр клеим на лобовое скотчем перед глазами, между ног зажимаем огнетушитель Таким образом, если давление стоит как у студента на посвящении, но и грешитm на насос незачем. Что еще нужно от насоса? если бы производительность упала по какой-либо причине, то мы бы увидели падение давления при расходе. осцилограф - наш метод, и он есть и стенд есть, и кольцо с прямиком тоже есть. только вот человек не может ввиду работы оставить мне машину, чтоб плотно ей позаниматься, а я на кольцо тоже не наезжусь. даже дпэв еще не пробовали шевелить. Про акпп, были такие мысли у владельца, но при чем тут мигающий чек? я в этот момент сижу рядом с диагностикой и вижу пропуски. при нажатии педали на 70% все передачи выкручиваются как положено, пропусков нет. Думал на дпдз, что он при полном открытии вместо 100% кажет 0% (тоже бывало такое), но по логам все четко, 100%. |
|
|
17.10.2015, 11:35
Сообщение
#2
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 6.7.2006 Из: Долгопрудный/Королёв Пользователь №: 130 |
|
|
|
16.10.2015, 21:00
Сообщение
#3
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Самый действенный метод найти такую-же машину только едущую "как надо" и переставлять на неё нужные компоненты самый действенный метод, с моей точки зрения, это подключение осцилографа на предмет проверки импульсов с датчика о чем собственно сигнализирует "чек", хотя возможно у коллеги нет поблизости стенда, а с осцилографом на ходу не очень удобно, тупо переставлять детали ....ну как-то не "комильфо" -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
16.10.2015, 19:26
Сообщение
#4
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 6.7.2006 Из: Долгопрудный/Королёв Пользователь №: 130 |
а в чем идея? должна же быть причина. на оборотах тоже держится 4кг? я всегда подключаю датчик и клею его на лобовое стекло, и с ним еду на всех режимах. насос может на холостых держать нужное давление, а при увеличении расхода нет, это на самом деле может быть связано с электропитанием или засором одного из фильтров грубой или тонкой очистки. в нашем случае давление держится в норме на всех режимах до отсечки на всех передачах Давление держится, а вот производительности не хватает. Я не говорю что на вашей машине 100% НАСОС, но судя по вашим словам очень похожее я встречал на своей практике ремонта Рыкс пару раз. Но так же как тяжело лечить зубы по телефону так же тяжело и давать точные ответы по диагностике. Может у вас АКПП мандит? Самый действенный метод найти такую-же машину только едущую "как надо" и переставлять на неё нужные компоненты. если нет желания всё подряд покупать как принято на другом форуме - плохо заводится: "ага компрессию мерить не буду, а то испугаюсь лучше потрачу деньги на новые свечи, катушки и провода, мои же рабочие - а я поставлю "НОВЫЕ"))) Я бы начал переставление с б\насоса |
|
|
16.10.2015, 4:48
Сообщение
#5
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
Было замечено не раз, что даже при исправном давлении (4.0 кг) машина не крутилась или не тянула на высоких оборотах. Иногда помогала замена сетки, иногда замена насоса. Благо насосы б\у для данного авто, никому не нужны ввиду специфичности последнего а в чем идея? должна же быть причина. на оборотах тоже держится 4кг? я всегда подключаю датчик и клею его на лобовое стекло, и с ним еду на всех режимах. насос может на холостых держать нужное давление, а при увеличении расхода нет, это на самом деле может быть связано с электропитанием или засором одного из фильтров грубой или тонкой очистки. в нашем случае давление держится в норме на всех режимах до отсечки на всех передачах |
|
|
15.10.2015, 19:55
Сообщение
#6
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 6.7.2006 Из: Долгопрудный/Королёв Пользователь №: 130 |
ну а что же по вашему является? Было замечено не раз, что даже при исправном давлении (4.0 кг) машина не крутилась или не тянула на высоких оборотах. Иногда помогала замена сетки, иногда замена насоса. Благо насосы б\у для данного авто, никому не нужны ввиду специфичности последнего |
|
|
15.10.2015, 16:02
Сообщение
#7
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
|
|
|
15.10.2015, 15:48
Сообщение
#8
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 6.7.2006 Из: Долгопрудный/Королёв Пользователь №: 130 |
Давление топливного насоса в RX8 не является фактом его исправности. Я +1 за бензонасос при условии всех исправных калитках во впуске и соответственно исправной системе зажигания.
|
|
|
15.10.2015, 1:02
Сообщение
#9
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1604 Регистрация: 9.1.2011 Из: vl Пользователь №: 4086 |
|
|
|
14.10.2015, 15:56
Сообщение
#10
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Масло Тоета сн 5\30 не скажу что масло TOYOTA Motor Oil SAE 5W/30 SN GF-5 плохое, НО это масло с относительно низкой динамической вязкостью, которая у американских API норм определяется следующим (SAE J300) стандартом - что означает для кинетической вязкости XW-30 HTHS должно быть порядка 2.9 mPa.s чтобы получить более "жесткий и толстый" маслянный клин с API нормой требуется масло с кинетической вязкостью XW-40 (3,5 - 3,7 mPa.s), или (что лучше) приобретать масло с европейским ACEA стандартом у которого масла одной кинетической группы (XW-30) могут иметь различную динамическую вязкость - нормы на малозольные масла - Сообщение отредактировал power1 - 14.10.2015, 16:00 -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
13.10.2015, 18:16
Сообщение
#11
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
|
|
|
13.10.2015, 17:39
Сообщение
#12
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1743 Регистрация: 13.2.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3645 |
Ну да дистанционная шайба, так правильнее)))
На собранном с коробкой хз, не уверен что не сложно)) |
|
|
13.10.2015, 17:02
Сообщение
#13
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
Так может вал вперед-назад гуляет? Там же есть специальные проставки что бы он гулял только на определенную величину. ну не проставки, а дистанционная шайба под игольчатый подшипник об этом не думал, ибо сам всегда проверяют при сборке, надо уточнить у хозяина проверить не сложно даже на собранном |
|
|
13.10.2015, 16:51
Сообщение
#14
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1743 Регистрация: 13.2.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3645 |
Так может вал вперед-назад гуляет? Там же есть специальные проставки что бы он гулял только на определенную величину.
|
|
|
13.10.2015, 15:45
Сообщение
#15
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
power1, отличная выдержка, спасибо!
Надо пробовать двигать датчик и осматривать диск с пристрастием, датчик не нов, диск тоже. Вариант вполне возможен, хоть и фантастичен на первый взгляд, ибо перемещения совсем не большие. Вкладыши менялись при ребилде в планетарках, в роторах нет. Масло Тоета сн 5\30 Повторюсь, симптомы были и до и остались после ребилда |
|
|
13.10.2015, 13:53
Сообщение
#16
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата в к л а д ы ш и ну собственно на смещение оси экс. вапа под нагрузкой я и намекаю топикстартеру, в моем случае это было вызванно искуственным смещением центра зуб. диска Цитата на сегодняшний день УОЗ стало менять гораздо проще smile.gif и тогда у меня уже был OBD-сканер, и изменение угла от -5° на холостых до +43° на примерно 4000-4500 об/мин меня вполне устраивало, просто интересно было попробовать "принцип старого трамлера" Цитата про отодвинуть дпкв дельная мысль, надо попробовать! это вряд-ли хорошая идея которая приведет лиш к ослаблению сигнала (9) с датчика, главное чтобы амплиткда сигнала (9) не плавала, а это может зависеть от неравномерного расстояния зубцов диска, или искривления диска относительно оси датчика (6) Цитата Саня, там жи масленый клин, при должно давлении ничего не должно смещаться ?! любой вал (экс. или коленчатый) имеет зазор в несколько десятков микрон для "затягивания " масла, с увеличением оборотов и (или) динамической (абсолютной) вязкости масла вал "всплывает" а давление там может достигать несколько тысяч кг/см2 какое масло используется? -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
13.10.2015, 4:31
Сообщение
#17
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
про отодвинуть дпкв дельная мысль, надо попробовать!
Там история такая: человек купил машину, ездил, ездил, появился сей недуг с просером на 6000rpm, так он еще ездил некоторое продолжительное время. Далее машина стала плохо запускаться на горячую, перебрал он мотор самостоятельно по бюджетной схеме (не менял например сайды), сейчас компрессия в допуске, мотор заводится отлично во всех режимах на старом медленном стартере, но недуг остался. Надо уточнить менял ли он вкладыши при ребилде, не помню. Саня, там жи масленый клин, при должно давлении ничего не должно смещаться ?! На форуме про восьмерке вообще пишут забавные вещи в аналогичной теме про эту машину, особенно интересны предположения о провернутом вкладыше и смещении общих фаз ввиду этого |
|
|
12.10.2015, 2:24
Сообщение
#18
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1604 Регистрация: 9.1.2011 Из: vl Пользователь №: 4086 |
причиной скорее всего было смещение оси экс. вала при полной нагрузке в к л а д ы ш и Кстати, почти год мучались с потерей синхронизации на турбо хаябусе, в итоге просто отодвинули дпкв на долю миллиметра подальше от диска, и всё заработало. Тоже, кстати, на 6000 - 7000 терялась синхра. Связываем это с тем, что штатные вкладыши немного раздавило вдвое возросшим крутящим моментом лет 6-7 назад я эксперементировал с изменением угла опережения зажигания путем перестановки зубчатого колеса датчика, на сегодняшний день УОЗ стало менять гораздо проще |
|
|
11.10.2015, 11:12
Сообщение
#19
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Столкнулись с проблемой многочисленных пропусков зажигания по достижению 6000 оборотов мотора, на третьей передаче, газ в пол. лет 6-7 назад я эксперементировал с изменением угла опережения зажигания путем перестановки зубчатого колеса датчика, так вот тогда я "нарвался" на подобные симптомы - нормальная работа на холостых и средних нагрузках, но стоило на 3 передаче попытатся получить полную мощность как на оборотах выше 4000 мигал "чек" и двигатель "не тянул, пять или шесть раз (точно не помню) снимал корпус воздушного фильтра пока нашол оптимальное положение зубчатого колеса датчика (доли милиметра), причиной скорее всего было смещение оси экс. вала при полной нагрузке -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
11.10.2015, 6:29
Сообщение
#20
|
|
GOLD Группа: Пользователи Сообщений: 1032 Регистрация: 8.2.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 2857 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:27 |