Зимние фантазии, Гибрид |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимние фантазии, Гибрид |
24.12.2009, 11:22
Сообщение
#1
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Раз вам показалось не интересной тема по созданию гибрида то может кто слышал или видел RX8 турбо интересно какие у неё характеристики (именно на основе родного двигателя ) . Лично мне очень хочется попробовать . дело собственно не в том что интересно или нет, просто необходимо представлять какие трудности необходимо преодолеть как с технической и финансовой стороны, так и с законодательной , а турбовариантов много, как говорят в народе - "как у собаки блох" - http://images.google.de/images?q=rx-8+turb...ved=0CFQQsAQwCg -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
22.12.2009, 4:36
Сообщение
#2
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 294 Регистрация: 8.3.2008 Из: Иркутск Пользователь №: 1785 |
в этом случае места на сжатие и рабочий ход не остается, а может они не нужны? Поясняю http://images.yandex.ru/search?p=0&tex...&rpt=simage радиально торцевой впуск правда с закрытыми средними окнами, в идеале еще и их открыть |
|
|
22.12.2009, 3:32
Сообщение
#3
|
|
Пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 137 Регистрация: 28.9.2008 Из: Saint-P Пользователь №: 2348 |
про трубо rx8 можно почитать на профильном сайте
|
|
|
22.12.2009, 1:44
Сообщение
#4
|
|
ɹǝʍod ʎɹɐʇoɹ Группа: Пользователи Сообщений: 2516 Регистрация: 5.5.2008 Из: г. Долгопрудный Пользователь №: 1982 |
Раз вам показалось не интересной тема по созданию гибрида то может кто слышал или видел RX8 турбо интересно какие у неё характеристики (именно на основе родного двигателя ) . Лично мне очень хочется попробовать . И слышал и видел, причём и турбо и компрессорную. Тех. характеристик незнаю, говорят едет хорошо. У одной из тех что видел были проблемы с перегревом "мозгов". В принципе турбо RX-8 очень интересный аппарат, надеюсь что кто-нибудь из владельцев такой тут обитает и опишет ощущения, тоже очень интересно -------------------- |
|
|
21.12.2009, 22:46
Сообщение
#5
|
|
Пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.11.2008 Из: г.Ставрополь Пользователь №: 2681 |
Раз вам показалось не интересной тема по созданию гибрида то может кто слышал или видел RX8 турбо интересно какие у неё характеристики (именно на основе родного двигателя ) . Лично мне очень хочется попробовать .
|
|
|
21.12.2009, 22:20
Сообщение
#6
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата При переводе мой знакомый не нашел упоминаний о попытках компании NSU (создатели ДКМ и ККМ движков 50х) - двигателей с боковым выпуском. ну der-wankelmotor.de состоит не из одной страницы, и если-бы твой знакомый заглянул немного дальше то на этой странице кое-что увидел-бы - http://www.der-wankelmotor.de/Entwicklunge...wicklungen.html последний абзатц внизу Цитата да есть наложение эпюр впуска и выпуска но на сколько я читал у Бенеовича, Апазиди и Бойко в их книге "Роторно порошневые двигатели" это только способствует вентиляции выхлопных газов в выпускной коллектор. (ИМХО)В утверждении про вентиляцию я не уверен... вентиляция есть при радиальном выпуске, и это как-раз таки плохо, так-как происходит это рабочей (бензо-воздушной) смесью , т. е. часть топлива элементарно вылетает "в трубу" Цитата Три окна на впуск, три на выпуск smile.gif в этом случае места на сжатие и рабочий ход не остается, а может они не нужны? Цитата А можно поподробнее про чудо заслонку дающую 20-30% ""халявной мощности"" rolleyes.gif короткое замечание - изменение резонансной частоты впуска, мазда , и не только мазда, производит с целью повышения крутящего момента, а не максималной мощности, максимальная мощность полученная маздой от ренезиса, без учета чистоты выхлопа, 280 л.с. -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
21.12.2009, 10:32
Сообщение
#7
|
|
www.nicon-rotary.ru Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 14.5.2007 Из: Уфа, СанПауло Пользователь №: 1208 |
В этих моторах во впускном колекторе имеются заслонки которые изменяют длинну коллектора, и все они с турбо. а насчет (нах эту систему зря, ведь это еще 20-30% халявной мощности на верхнем режиме ) А можно поподробнее про чудо заслонку дающую 20-30% ""халявной мощности"" Может и себе такую прикручу -------------------- www.nicon-rotary.ru
|
|
|
21.12.2009, 5:43
Сообщение
#8
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 294 Регистрация: 8.3.2008 Из: Иркутск Пользователь №: 1785 |
Мне что то не очень понятно это сообщение....
я бы это назвал - "вперед в прошлое" , еще инженер H. D. Paschke, собственно "отец" нынешнего KKM (kreis kolben motor) который он сделал из DKM (dreh kolben motor) ванкеля - http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/wankelmotor.html пытался сделать выхлопные окна на боковых крышках, но материалы того времени не выдерживали термических нагрузок , так-как это позволяет уменьшить расход масла, и исключить "продувку" из впускного коллектора непосредственно в выпускной коллектор s.jpg ( 69.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18 применяемая в RX-8 динамическая система всасывания воздуха, построенная на резонансно волновом эффекте (изменение длинны и сечения всасывающего канала) не столь выигрышна при использовании турбины По ссылке обычное описание роторных движков, Первая схема вантекя с подвижным "статором"(ДКМ), потом схема ККМ-125 (отличительные признаки: перефирийный впуск/выпуск и одна свеча), Объяснение понятия меток дьявола с картинкой и диферамбы движку renesis со словами, что он легче предидущих версий, жерет меньше топлива и выдает 231 лошадь (евопейскую) на 8500об/мин. Соответствует евро-4 имеет хром молибденовое покрытие, препятствующее образованию меток дьявола и имеет антифрикционными свойствами... Где-то так... При переводе мой знакомый не нашел упоминаний о попытках компании NSU (создатели ДКМ и ККМ движков 50х) - двигателей с боковым выпуском... По картинке я бы еще поспорил где больше расход выпускных газов при перефирийном или боковом выпуске, площадь эпюры по времени с перефирийным выпуском больше чем с боковым - да есть наложение эпюр впуска и выпуска но на сколько я читал у Бенеовича, Апазиди и Бойко в их книге "Роторно порошневые двигатели" это только способствует вентиляции выхлопных газов в выпускной коллектор. (ИМХО)В утверждении про вентиляцию я не уверен... Лучший впуск и выпуск - это радиальноторцевой Три окна на впуск, три на выпуск Сообщение отредактировал AlexIrK - 21.12.2009, 5:45 |
|
|
21.12.2009, 4:49
Сообщение
#9
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 24.6.2007 Из: Столица.ru Пользователь №: 1264 |
В двигателе RX8 (240 hp) хорошо сделан впуск ( коллектор , окна на крышках ) на мой взгляд лучше чем все что предлагают тюненгеры для RX7, и дешевле . ИМХО хорошо сделанный впуск на роторе это Периферийка и КАСТОМ коллектор под ваши задачи ну или ЛЕ МАН стайл 4 секции 600 чтоли... или 700 поней. атмо. длинна впускного коллектора меняется.... длинной коллектора. мне кажется что именно в таком варианте имеет смысл говорить о волновых эффектах, продувке камер и тд... все остальные коллекторы и системы упрутся в заранее заложенные пределы... и у восьмого коллектора этот предел намного ближе чем кажется, 8 мотор и так чудо атмо моторов. маздовцы сильно выпендривались с ним, чтоб все что в нем есть забрать... и я уверен Забрали до последней капли Любые шторки это рестрикторы, и реально проще немного попилить и дунуть чем искать те самые 1,5 % мощности в коллекторе или миксе крышек и статоров от разных поколений. плюс интересно что будет с "оверлапом"? если мы входим через восьмой впуск а выходим через 7 выпуск ? Сообщение отредактировал AlexSd - 21.12.2009, 5:20 -------------------- i live when i drive
|
|
|
20.12.2009, 23:06
Сообщение
#10
|
|
Team member Группа: Администраторы Сообщений: 997 Регистрация: 17.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 1 |
Маздовцы извращенцы Не вижу ничего необычного. Весь мир давно использует переменную длину впускного коллектора. -------------------- www.RX-7.ru © Viper 2005
|
|
|
20.12.2009, 22:49
Сообщение
#11
|
|
Пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.11.2008 Из: г.Ставрополь Пользователь №: 2681 |
Маздовцы извращенцы Нах эту систему) Даеш турбо 2pasha-rx7: Можно поподробнее про тоетовские моторы... Где там резонансный эффект применен? В этих моторах во впускном колекторе имеются заслонки которые изменяют длинну коллектора, и все они с турбо. а насчет (нах эту систему зря, ведь это еще 20-30% халявной мощности на верхнем режиме ) |
|
|
20.12.2009, 21:33
Сообщение
#12
|
|
www.nicon-rotary.ru Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 14.5.2007 Из: Уфа, СанПауло Пользователь №: 1208 |
Маздовцы извращенцы
Нах эту систему) Даеш турбо 2pasha-rx7: Можно поподробнее про тоетовские моторы... Где там резонансный эффект применен? -------------------- www.nicon-rotary.ru
|
|
|
20.12.2009, 21:09
Сообщение
#13
|
|
Пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.11.2008 Из: г.Ставрополь Пользователь №: 2681 |
Хотите верте хотите нет но резонансный эффект работает и с турбо и без неё и этому подтверждение много заводских моторов ,например двигатели Toyota 1G-GTE , 7M , 1JZ , 2JZ . А насчет отравленной атмосферы при добычи и переработки нефти а так же создании различных благ для нас с вами она загрязняетса в сотни раз сильнее чем повышенный С.О.
|
|
|
20.12.2009, 18:35
Сообщение
#14
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Или имеется ввиду что возможно сдвинуть эффект в диапазон где нет наддува? именно, для повышения крутящего момента на оборотах где турбина еше "не давит", хотя тенденция идет к применению двух тубин - малой для низких оборотов, и большой для высоких, или применение турбин с изменяемой геометрией Цитата Всеже наверное смысл резонансного эффекта заключается не "в использовании инерциального движения столба воздуха во впускном тракте" а в использовании какразтаки эфекта резонанса перед впускным окном за счет наложения волны и в итоге улучшению наполнения. .резонансный эффект зависит от геометрической величины всего всасывающего тракта, и чем ближе частота открытия впускных окон совпадает с частотой резонанса впускного тракта тем лучше используется волновая инерция столба воздуха , столб это конечно условно, так-как там имеются и резонансные камеры, и путь воздуха далеко не прямолинеен несколько картинок изменения длинны и поперечного сечения всасывающего тракта RX-8 в зависимости от оборотов двигателя - q.jpg ( 88.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17 qq.jpg ( 92.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15 qqq.jpg ( 82.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13 qqqq.jpg ( 80.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10 qqqqq.jpg ( 92.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11 Цитата А для тех кто измеряет С .О в спортивном авто пусть сажает деревья для успокоения совести . ну по этому поводу есть разные мнения, я например, моим детям и детям моих детей, не желаю оставлять отравленную атмосферу , хотя и не во всем согласен с выводами "зеленых" -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
20.12.2009, 16:53
Сообщение
#15
|
|
www.nicon-rotary.ru Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 14.5.2007 Из: Уфа, СанПауло Пользователь №: 1208 |
Что дает данный эффект?
За счет увеличения скорости потока на впуске грубо говоря создается небольшое давление... Или я чегото недопонимаю... Так если на турбо моторе данный поток запихивает турбина, зачем он нужен этот вышеупомянутый эффект... Да, возможно он еще немного приподнимет давление, но чем городить такой огород, проще заставить турбу чуть больше дуть... Вот мне и интерес вопрос, что же показывает практика? Есть такой опыт? -------------------- www.nicon-rotary.ru
|
|
|
20.12.2009, 16:02
Сообщение
#16
|
|
Пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.11.2008 Из: г.Ставрополь Пользователь №: 2681 |
Не совсем понял причем тут турбояма Или имеется ввиду что возможно сдвинуть эффект в диапазон где нет наддува? Но маловероятно, таккак это применительно только к зоне низких оборотов... Всеже наверное смысл резонансного эффекта заключается не "в использовании инерциального движения столба воздуха во впускном тракте" а в использовании какразтаки эфекта резонанса перед впускным окном за счет наложения волны и в итоге улучшению наполнения... Интересно есть вобще опыт использования наддува совместно с резоннансным эффектом? Есть вобще смысл его организации в турбо моторе? Какая разница надув есть или нет резонансный эффект все равно будет работать , на пример если у нас на планете было бы не 1 атмосфера как сейчас а допустим 2 или еще больше резонанс всеравно работал , тоже самое делает турбина. Насчет подачи выхлопных газов в камеру сгорания , я лично рассматривая RX7-8 только как спортивный автомобиль , для которого остаток газов это плохо , больше мощности это хорошо . А для тех кто измеряет С .О в спортивном авто пусть сажает деревья для успокоения совести . |
|
|
20.12.2009, 13:58
Сообщение
#17
|
|
www.nicon-rotary.ru Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 14.5.2007 Из: Уфа, СанПауло Пользователь №: 1208 |
смысл резонансного эффекта заключается в использовании инерциального движения столба воздуха во впускном тракте, которое позволяет лучше наполнить камеру (цилиндр) воздухом, в случае применения нагнетания воздуха, (турбина, компрессор) то давление уже стоит перед впускным окном (впускными клапанами), и здесь на первый план выходит устранение так называемой "турбоямы" Не совсем понял причем тут турбояма Или имеется ввиду что возможно сдвинуть эффект в диапазон где нет наддува? Но маловероятно, таккак это применительно только к зоне низких оборотов... Всеже наверное смысл резонансного эффекта заключается не "в использовании инерциального движения столба воздуха во впускном тракте" а в использовании какразтаки эфекта резонанса перед впускным окном за счет наложения волны и в итоге улучшению наполнения... Интересно есть вобще опыт использования наддува совместно с резоннансным эффектом? Есть вобще смысл его организации в турбо моторе? Сообщение отредактировал Nicon - 20.12.2009, 14:00 -------------------- www.nicon-rotary.ru
|
|
|
20.12.2009, 13:42
Сообщение
#18
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата но мне ненравится явный перегрев в зоне выхлопных окон который видно при каждой разборке двигателя Rx8 термическая нагрузка на выхлопные окна естественно очень велика, именно поэтому там делают вставки, так называемые - Portliner - (Aluminiumtitanat), которые выдерживают очень высокие температуры , и я пока не знаю ни одного мотора , который-бы "сдох" от прогара боковой стенки, но может быть ты распологаеш другой инфой Цитата еще при выпуске через боковые крышки часть газов остается в двигателе видимо ты никогда не слыхал о - AGR (abgasrückfürung) - управляемая подача отработанных газов в цилиндр, что позволяет существенно снизить вредность выхлопа, в частности - NOх - Цитата А резонансный эффект работает как при атмосферном давлении так и при увеличенном смысл резонансного эффекта заключается в использовании инерциального движения столба воздуха во впускном тракте, которое позволяет лучше наполнить камеру (цилиндр) воздухом, в случае применения нагнетания воздуха, (турбина, компрессор) то давление уже стоит перед впускным окном (впускными клапанами), и здесь на первый план выходит устранение так называемой "турбоямы" -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
19.12.2009, 0:36
Сообщение
#19
|
|
Пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.11.2008 Из: г.Ставрополь Пользователь №: 2681 |
я бы это назвал - "вперед в прошлое" , еще инженер H. D. Paschke, собственно "отец" нынешнего KKM (kreis kolben motor) который он сделал из DKM (dreh kolben motor) ванкеля - http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/wankelmotor.html пытался сделать выхлопные окна на боковых крышках, но материалы того времени не выдерживали термических нагрузок , так-как это позволяет уменьшить расход масла, и исключить "продувку" из впускного коллектора непосредственно в выпускной коллектор s.jpg ( 69.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18 применяемая в RX-8 динамическая система всасывания воздуха, построенная на резонансно волновом эффекте (изменение длинны и сечения всасывающего канала) не столь выигрышна при использовании турбины Да ты прав выхлоп в боковые крышки имеет свои плюсы, я про это много читал но мне ненравится явный перегрев в зоне выхлопных окон который видно при каждой разборке двигателя Rx8 , еще при выпуске через боковые крышки часть газов остается в двигателе , потому что окна нельзя сделать в плотную к статору так как боковые уплотнения выпадут . А резонансный эффект работает как при атмосферном давлении так и при увеличенном . |
|
|
18.12.2009, 23:04
Сообщение
#20
|
|
Старик (>150 постов) Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 30.10.2009 Пользователь №: 3429 |
Цитата Я думаю в боковых крышках выхлопные окна нужно заглушить в статоре будет достаточно . я бы это назвал - "вперед в прошлое" , еще инженер H. D. Paschke, собственно "отец" нынешнего KKM (kreis kolben motor) который он сделал из DKM (dreh kolben motor) ванкеля - http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/wankelmotor.html пытался сделать выхлопные окна на боковых крышках, но материалы того времени не выдерживали термических нагрузок , так-как это позволяет уменьшить расход масла, и исключить "продувку" из впускного коллектора непосредственно в выпускной коллектор s.jpg ( 69.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18 применяемая в RX-8 динамическая система всасывания воздуха, построенная на резонансно волновом эффекте (изменение длинны и сечения всасывающего канала) не столь выигрышна при использовании турбины -------------------- Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь ВЗАИМНО…)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 6:02 |