Моно турбо на 13d-rew, любая информация по подключению моно турбины Опции

[Overlord]

Повседнев и предположительно дрифт на след. сезон.

средний добротный вариант - взять новый garret t04e или t04s

[cherepnev]

И еще вопрос на засыпку, тут у нас настройщики турбо моторов, к роторам никогда не прикасались даже самые именитые тупят взгляд когда им задаю элементарные вопросы, какие моменты при настройки моего мотора после обкатки на моно турбе мне им объяснить или в какое русло направить, может есть литература по этому поводу на пендоских форумах чтоб настройщик прежде чем прикасаться к прекрасному знал куда лезет????????????

[cherepnev]

Повседнев и предположительно дрифт на след. сезон.

[Overlord]

Ты был прав турба встала причем очень аккуратно без каких либо механических повреждения просто крыльчатка перестала крутиться, вклинило втулку.
Че брать взамен? GT 35?

под какие цели? повседнев? кольцо?

[cherepnev]

1. если на картридже нет номера модели - значит турбина "ремонтная"
- отсюда если меняли "всборе" картидж - хорошо - у тебя свежеперебранное турбо
- отсюда если меняли "всборе" по принципу "лишь бы ездило" - скоро жди проблем, для японии это вполне ожидаемо вопреки всем ожиданиям

2. и самое главное это не t51r и это отстроить четко можно при желании

3. лично мне она не интересна, я ищу пару "оригинальную" к своей на данный момент

Ты был прав турба встала причем очень аккуратно без каких либо механических повреждения просто крыльчатка перестала крутиться, вклинило втулку.
Че брать взамен? GT 35?

[cherepnev]

Спасибо гляну...

[kevin]

Заипался ездить тошнить, ее заливает, воткнул PFC скинул все настройки в сток, завел, первый раз услышал что она нормально работает без перебоев. Поехал другое дело.

Датчик в салоне горит до сих пор и безбожно пищит на температуру, все воздушные ямы в системе выгнал сто процентов.
Подскажите какой из трех датчиков отвечает за этот писк?
Двух контактный который на помпе сверху торчит?
Вообще я насколько знаю их три два одноконтактные они скорее всего за температуру и один двух контактный вот скорее всего и отвечает за красную лампу и писк?
Кто сталкивался подскажите..

Возможно не воткнул фишку, что отвечает за уровень антифриза(замкнутость цепи). Находится в районе свечей,секции, что ближе к радиатору. У меня в свое время она не была подцеплена, уровень был в идеале и пищала как у тебя сейчас.

[cherepnev]

Да Комп другой встал и дым ушел, мистика да и только..

[protor]

белый дым ушел ?

у меня было такое один раз зимой. в один из разов , когда прогревал машину и дал чуть чуть ей просраться ) но то конденсат был, был один раз и проблема больше не повторялась )

такая же шняга в подкапоте в маслогорловине ) белая жижа возле крышки зимой случается)

[cherepnev]

Заипался ездить тошнить, ее заливает, воткнул PFC скинул все настройки в сток, завел, первый раз услышал что она нормально работает без перебоев. Поехал другое дело.

Датчик в салоне горит до сих пор и безбожно пищит на температуру, все воздушные ямы в системе выгнал сто процентов.
Подскажите какой из трех датчиков отвечает за этот писк?
Двух контактный который на помпе сверху торчит?
Вообще я насколько знаю их три два одноконтактные они скорее всего за температуру и один двух контактный вот скорее всего и отвечает за красную лампу и писк?
Кто сталкивался подскажите..

[cherepnev]

Видимо куплю на днях..
Думал малой кровью обойдусь, ан нет..

[Unnamed]

да и дата лоджик что то ни у кого нету дефицит..

Так а в чем проблема то его купить?
В продаже он есть, стоит 300 баксов

[VZuRa]

Тогда каким таким образом машина "едет нормально"?)) Тогда расслабиться и тошнить в том режиме, где "едет нормально".

[cherepnev]

так обкатка же, выше обороты поднимать нельзя...
Я не знаю, че там прописано, он красивый лежит в коробке

Сообщение отредактировал cherepnev - 12.7.2013, 10:13

[VZuRa]

Базу искать усиленно, либо по ШЛЗ подстроить более-менее сносные значения. Форсунки прописаны в мозгу? А так- кататься до 3000 и не выше 0.5...

[cherepnev]

а где базу то эту взять, да и дата лоджик что то ни у кого нету дефицит..

[VZuRa]

Смело. Конечно ставиь мозг и надыбать базовую супер безопасную прошивку под моно турбо.

[cherepnev]

Обкатываю мотор на стковом мозге пока вторая рейка форсов лить не начинает едет нормально как только включается машина захлебывается и не едет это нормально? Так и обкатывать или уже повер фс воткнуть???

[cherepnev]

Х.З. нормально уже ездить начну когда километры наматывать, там видно будет.
Если так же дымить будет полезу разбираться что там не так.

Но че то очково стало

[fastmak]

При обкатке иногда белым подымлевает, это нормально?

после ребилда заводил раз десять, фактически не ездил.
вот завел сегодня белым иногда чуть чуть совсем подымлевает..

У меня было нечто подобное. Вскрытие показало, что горячая часть первой турбины лопнула и масло сочилось из подшипника крыльчатки и горело в выпускном коллекторе.

[VZuRa]

Определить сначало надобно, что горит - масло, антифриз, герметик?)

[cherepnev]

если не уйдет значит переборка была неудачной...

[VZuRa]

Нэд. Поезди, может, масла набросало в выхлоп, прогорит, дым уйдет)

[cherepnev]

При обкатке иногда белым подымлевает, это нормально?

после ребилда заводил раз десять, фактически не ездил.
вот завел сегодня белым иногда чуть чуть совсем подымлевает..

Господа есть мысли?

[cherepnev]

При обкатке иногда белым подымлевает, это нормально?

после ребилда заводил раз десять, фактически не ездил.
вот завел сегодня белым иногда чуть чуть совсем подымлевает..

[trust]

Вот за это спасибо!
Буду думать..

Все Завелся.
Обнаружились следующие проблемы:
Не включаются вентиляторы при нагреве.
Постоянно горит лампочка красная что нет антифриза хотя залит полностью.

Можно перепутать местами фишки на температуру ож и топлива
Пусть двиг поработает минут 5, потом заглуши, дай её остыть, выпусти воздух и долей ещё, но не в расширительный бачок

[cherepnev]

Вот за это спасибо!
Буду думать..

Все Завелся.
Обнаружились следующие проблемы:
Не включаются вентиляторы при нагреве.
Постоянно горит лампочка красная что нет антифриза хотя залит полностью.

[trust]

За полторы штуки можно достать.
Если сингл, то за 650 есть очень неплохая коса от Rywire. Линк

Сообщение отредактировал trust - 19.5.2013, 9:47

[cherepnev]

При осмотре возможных поломок, оказались надломаны провода на датчики положения коленвала...
Видимо вот и не заводилась...
Сколько новая коса стоит кто-нибудь интересовался?

[Толстый ёжик]

ну шо там?

[cherepnev]

ну если получится-заеду поззырить)

Есть ощущение что все заведется....

[artur_chu]

Сегодня день икс после работы в сервис делать ромашку поеду

ну если получится-заеду поззырить)

[cherepnev]

Сегодня день икс после работы в сервис делать ромашку поеду

[artur_chu]

Ромашка получится, оригинально

ну чё? получилась ромашка?)

[cherepnev]

теперь главное чтоб трассу не разорвало када бенз накачаный во время прошлых попыток туда ипанёт

Ромашка получится, оригинально

[Толстый ёжик]

теперь главное чтоб трассу не разорвало када бенз накачаный во время прошлых попыток туда ипанёт

[cherepnev]

возможно перепутал бронепровода, но скорее всего проблема в том что не вкрутил новые свечи. прокалка - говно. я как забрал свою рыксу с СВХ, два дня пытался её завести прокаливая свечи, прыская масло. чихнет два раза, и молча мослает. на третий день вкрутил новые свечи - завелась моментально.

Спасибо, все к этому и идет что свечи...
Тут artur_chu приезжал тоже посоветовал свечи поменять мало того он их привез с собой и вручил мне большое спасибо ему

[vl-alexander]

возможно перепутал бронепровода, но скорее всего проблема в том что не вкрутил новые свечи. прокалка - говно. я как забрал свою рыксу с СВХ, два дня пытался её завести прокаливая свечи, прыская масло. чихнет два раза, и молча мослает. на третий день вкрутил новые свечи - завелась моментально.

[cherepnev]

Пытки Завода продолжил, все как надо масло в камеры залил, свечи прокалил, бензин новый залил, стартер весело крутит несколько раз схватывала почихает две секунды и все по новой, после всех изъякуцый с выхлопа набежала нехилая лужа бензина с маслом в перемешку.

Господа Вопрос: Что не так сделал????? Ваше мнение?????

[cherepnev]

Было бы душевно, будет время заезжай, видел прошлым летом твою серую, диски правильные у тебя
8 929 412 девяносто два сорок три.

[artur_chu]

знаю, могу подкинуть тебе свечей комплект, прокалка как правило не помогает..

[cherepnev]

Да никак забил пока, настроя нет, завтра скорее всего поеду мучить корча своего.
Собираю в цехе номер 10 это на промышленой улице бывшей стк хонда.

[artur_chu]

ну и как там у тебя дела с прокалкой свечей?) ты же из Ха? а где территриально машину собираешь?

[cherepnev]

Собрал все, пытался заводить на родном компе не хотит. крутит и все..
Бензин подает, искра есть.
Скорей всего залило свечи и масляную пленку смыло????
По старой схеме со шприца налить масло в камеры сгорания, прокалить свечи и пробовать заводить????????????

[erotica]

Спасибо за развернутый ответ)

[VZuRa]

Турбины дуют только в одну дырку!!! Заманаешься разделять секции по впуску от турбин и настроить это будет невозможно, профит тоже нулевой. На фотках типичная параллелка, просто на не родных турбинах, теория гласит что так лага меньше при схожей производительности + не забываем про компоновку и тот нюанс что для параллелки можно бомж-турбы использовать, а вот сингл, как правило, нужно юзать топовый, ибо чем навороченнее и дороже, тем ближе он к твину))

[fastmak]

Не буду создавать новую тему, отпишусь сдесь. Никто не пробовал создавать твин турбо по одному компрессору на камеру, соответственно с двумя дроселями и двумя приемниками. По логике использовать две маленьких быстрых улитки каждый на свою секцию. Ваше мнение, было бы очень интересно)

У меня стоит твинтурбо - по улитке на каждую секцию , но дальше на один интеркуллер один дроссель ресивер и на обе секции. Заморачиваться на два дросселя и отдельные впуски на каждую секцию не вижу резона. По поводу "уступает одной улитке такой же производительности" не буду так категоричен т.к. не сравнивал, хотя в теории вроде маленькая улитка быстрее раскручивается . За бугром в принципе такие конфиги ставят
и с PP портингом это даже получается как ты и описывал по дроссельной на каждую секцию, только наддув по одной трубе. Я думаю, что даже если и есть преимущества по сравнению сингл турбо, то они невилируются из-за повышенных расходов на комплектующие и сложность конфигурации.

Сообщение отредактировал fastmak - 20.2.2013, 17:50

[vl-alexander]

Не буду создавать новую тему, отпишусь сдесь. Никто не пробовал создавать твин турбо по одному компрессору на камеру, соответственно с двумя дроселями и двумя приемниками. По логике использовать две маленьких быстрых улитки каждый на свою секцию. Ваше мнение, было бы очень интересно)

параллельно подключенные 2 турбины всегда уступают одной с эквивалентной производительностью.

[erotica]

Не буду создавать новую тему, отпишусь сдесь. Никто не пробовал создавать твин турбо по одному компрессору на камеру, соответственно с двумя дроселями и двумя приемниками. По логике использовать две маленьких быстрых улитки каждый на свою секцию. Ваше мнение, было бы очень интересно)

[xaderax]

Ерунда. Обращайтесь=)

[cherepnev]

Мне короче повезло, так сказать проехал на русском авось по японским аукционам, купил сам не знаю что а лишь бы купить, так как ума нет.
Спасибо за инфу, если возникнут вопросы при дальнейшей сборке обязательно спрошу и при настройке. Думаю заморочек будет еще много поэтому прошу прощения сразу за мое дилетантство.
Как все будет собрано до конца и будет работать отчитаюсь.

[xaderax]

Чем могу. Кста, T51R это аналог 42го гаррета. Здоровая, короче, дуда.

теперь дело остается за мной нечего не перепутать и осторожно завести роторную подругу

Ну так ты спрашивай. =)

Сообщение отредактировал xaderax - 14.2.2013, 7:02

[cherepnev]

Мля, я в шоке, четко, по полочкам, красивый расклад. Даже переспросить нечего. СПАСИБО!

Всем кто участвовал в переписки большое спасибо, теперь дело остается за мной нечего не перепутать и осторожно завести роторную подругу

[xaderax]

напиши задавшему вопрос конкретные цифры

а чо их писать то? Их все и так знают: 4 8 15 16 23 42 =)

Япы походу накололи

Турбинка похожа на T04S. Видимо был турбокит от HKS (Весьма популярный, стоит отметить). Аналогом такой является Garrett GT35.

Я насколько знаю не больше 1.1 кг

Ну тут вообще неправильно сформулирована мысль. Дуть, теоретически, при должном управлении смесью и зажиганием можно хоть 4 килограмма. Другой вопрос, что при наших то бензинах и отсылке к стоковым апексам не стоит дуть больше указанной цифры... Так как бабки то не казенные, а попасть на переборку опять - не самый шоколадный вариант.

при большой турбине количество надуваемого воздуха например при давлении 0.5 кг будет по объему равно в 1 килограмм надуваемым только маленькой турбиной?

Тут не совсем так... Нельзя отдельно рассматривать только турбину (в данном ключе именно компрессор). Это ведь всегда связка компрессор-мотор-турбина. И каждый из элементов критичен.
Много давки в задушенный мотор - большое сопротивление на впуске и, как следствие, неэффективная работа. "Маленькая" горячая часть - большое сопротивление выпуску и, как следствие, то же самое.
Надо, чтобы мотор был хорошо продуваем. Решением сюда - портинг. Компрессорная часть подбирается исходя из количества желаемых кобыл. Горячая часть - исходя из стиля езды куда целится авто.
Хотим 500 сил в городе - ориентировочно GTX30 - GTX35 и горячую часть либо самая маленькая, либо средняя. И настраиваемся где-то на 1.5 буста (вообще сколько помню, у гарретов самая эффективная работа компрессора на давлении где-то около 2 кило). Такой сетап будет хорош и снизу и ближе к редлайну.
Хотим 600 сил в кольцо? Где-то Т78 или T04Z. И горячку здоровую. Чтоб эффективно сверху крутила. Ну и херачим почти всегда на 7-8 тыщах в кольце.

По поводу форсов для сетапа товарищу с такой дудой и вообще рекомендаций:
- обкатать на апекси со сброшенной в дефолта картой (если есть командер, то это веьма удобно для мониторинга параметров на обкатке и диагностики датчиков)
- по возможности ШЛЗ и ЕГТ надыбать и при обкатке следить, чтоб понимать, что в моторе происходит.
- форсы пока менять смысла не вижу по двум причинам: а) на обкатке достаточно (2х550 + 2х850 = 450 л.с. даже на на 100% дьюти) б) с транзишеном форсов пока не будет вопросов
- Турбак оставить этот. Буст ограничить где-то 0.6 пока. Прикататься, посмотреть на результаты ШЛЗ и ЕГТ плюс остальные параметры по ПФЦ. А потом настраиваем больще и валим=)

Что касается такой турбы для именно дрифта - да. Достаточно будет весьма. Она должна достаточно рано надуваться при хорошем портинге и грамотном зажигании. Ну и далее валим=)

Что касается ПФЦ http://mazdarotaryclub.com/general/apexima...s/RX7Tuning.pdf тут достаточно подробно, скажем так, для новичков. Почитайте на досуге. Там ничего секретного, просто собрано воедино, что есть удобно.

Если немного выкрою время, можно попытаться по пунктам рассмотреть выбор турбины

[cherepnev]

Спасибо, очень жду информации.....

[xaderax]

в общем можно. Щас времени ваще написать нет. Вечером попробую развернуто всем ответить

[cherepnev]

То есть если я правильно понял мне эту турбу отстроить можно, при условии хорошо подобранных форсунок без критического ущерба ротору?

И еще запускать мотор сразу на Apexi power fc или на родном компе просто мне один товарищ посоветовал обкатать на родном компьютере.

И еще в ротор стоковый максимум надуть сколько можно? Без критического ущерба мотору?
Я насколько знаю не больше 1.1 кг но возникает вопрос, при большой турбине количество надуваемого воздуха например при давлении 0.5 кг будет по объему равно в 1 килограм надуваемым только маленькой турбиной?

[Overlord]

Overlord получилось втупил я?
А эта турбинка может тоже тебе пригодиться?

1. если на картридже нет номера модели - значит турбина "ремонтная"
- отсюда если меняли "всборе" картидж - хорошо - у тебя свежеперебранное турбо
- отсюда если меняли "всборе" по принципу "лишь бы ездило" - скоро жди проблем, для японии это вполне ожидаемо вопреки всем ожиданиям

2. и самое главное это не t51r и это отстроить четко можно при желании

3. лично мне она не интересна, я ищу пару "оригинальную" к своей на данный момент

[cherepnev]

Overlord получилось втупил я?
А эта турбинка может тоже тебе пригодиться?

[cherepnev]

Фото с ипонии

Япы походу накололи

Эскизы прикрепленных изображений

 

[cherepnev]

В ипонии продавалась к t51r. На ней с другой стороны еще написано HKS а спереди Garret
Да четырех болтовая.
Там нигде ничего не написано. Номер только приклеен его видно на фото.
Как распознать?

[Overlord]

визуально турбина garrett t3\t4 - ar 0.72, даунпайп 4х болтовый, и т.д.
могу конечно ошибаться, на картридже какая модель?


у меня оригинал болт-он припасен на фд

[cherepnev]

По вывороту отписался в теме RX-7 Дрифт-корч.. миф или реальность?
По мотору фото вот они и турбы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[cherepnev]

Дружище да ты маньяк, хорошо обязательно скину

[Overlord]

cherepnev сбрось фото своего добра мне, может что тебе предложу тебе поменьше, я сторонник больших турбин, возьму про запас если что, 1 т51r уже лежит про запас на черный день )))))))))
пригодится и вторая

твин из двух на 20b будет впечатляющим!

Сообщение отредактировал Overlord - 9.2.2013, 23:21

[cherepnev]

Да продать или поменяться. Лучше конечно поменяться. В смысле турбу. Еще раз повторюсь в воскресенье все отсниму чтоб наглядно было.

[NailS]

Я понимал что это нерально большая турба

Продать кому-нить - купить другую?

[Overlord]

xaderax, тут вообще последний вопрос по теме был от автора "какие форсунки" приобрести под его турбину

по существу что-нибудь будет от тебя?

или опять почитаем кучу теории, которую и так все прекрасно знают.

применительно для апекси я дал максимальную производительность по первичной рейке и минимальную по вторичной применительно к этому мозгу и этой турбине
расчет твой верен - это порядка 500 сил при 90% загрузке форсунок, разгрузить их еще можно регулятором слегка

есть мысли и опыт - напиши задавшему вопрос конкретные цифры под его задумки по существу вопроса, может по другому мозгу, нахрена весь остальной текст мне непонятно
полезной информации в нем ровно ноль

Сообщение отредактировал Overlord - 8.2.2013, 17:20

[cherepnev]

Господа, был в командиовке вот только все прочитал, информации много, аж голова кругом.
Объясняю: Да действительно иногда бюджет давит на горло.
Сие турбина была куплина в японии только из-за того что с ней отдавалась куча полезного железа даром.
Толстый радиатор водяного охлаждения.
Хороший куллер для турбины.
Вистгейт.
Блуофф.
Коллектор для монотурбы со всеми выходами и входами для вистгейта.
Непонятно зачем еще запихали два масляных радиатора родных.
Все богатство с доставкой до дома обошлось в 50 тыс. рублей.
Я понимал что это нерально большая турба так как мотор на то момент был уже собран и лезть в внутрянку расширять окна до нее..пических размеров не было не денег не времени.
Вот такая моя грустная история.

Все таки думаю запустить мотор и обкатать первые две тысячи на этой турбине если не поменяюсь с кем то на более маленькую.

Из всех текстов понял турбу однозначно надо менять на более маленькую.


Машина строиться все таки для дрифта подвсеска вся уже заточена для дрифта, выворот тоже уже дрифтовый. для полного счасться не хватает гидроручника.

Обещаю в восресенье все сфотать и выложить.

Спасибо всем за любую информацию так как вы ребята это единственный форт роторного понимания на всем просторе нашей необъятной Родины.

Турбина KAI

Вообще странный гибрид, спереди написано Garett.


Армию пополнять что ротор говно не буду с ротором давно знаком и я его люблю.

[fastmak]

Ведь Ротор - надежное говно

Второе сообщение и уже революцию сделал "Яшка бомбу бросил"(с)Бумбараш

"Ай молодец!" ©

[xaderax]

теоритически философствовать можно долго

у халтека свои особенности также будут по выбору компонентов

"Чёйта?"©

Поясните пожалуйста. В халтэке все прозаично. выбрал из огромног осписка нужные тебе датчики температуры/давления/угла открытия. Выбрал тригеры и хоум и вперед - покоряй вершины роторного космоса.

"грамотно" и "бюджетно" совсем разные вещи для такого рода задач

"Вам шашечки или ехать?" ©

Как бы определиться надо, товарищи. Чего мы хотим. понятно, что все в нашей стране от бедности. И разруха - она не в сортирах, а в головах. Но тем не менее, обидно когда люди строят моторы и целые машины вокруг "задешман" выхваченной где-то турбины. Или еще чего-нибудь. Если вам подарили вафельницу, вы же не будете теперь в ней все готовить? Для пельменей, пожалуй, стоит купить кастрюлю.

усилитель зажигания в совокупности с рабочими катушками хорошими проводами и свечами

"Ай молодец!" ©

Точно так. Налить и надуть - говно вопрос. А вот правильно сжечь - задача для настоящего арийца.

Иногда рациональнее не делать, поездить на стоке, подкопить денег и сделать все один раз и правильно, чем потом 10 раз переделывать, убить в итоге мотор, и пополнить армию тех кто утверждает что ротор - ненадежное говно))

Золотые слова. Их бы на памятнике золотым тиснением увековечить.
Ведь Ротор - надежное говно

Сообщение отредактировал xaderax - 8.2.2013, 10:13

[din24]

KAI или SPL?

Это раз.

Суммарно 3288 сс. Это 548 "теоритических лошадей" при дьюти в 100% (что не есть гут). Отсюда вопрос: KAI - на 700-800 л.с. хорош. SPL 900-1000 л.с. Нафига козе баян? У ротора конечно е%№;нистическая энергия выхлопа, тем более с портингом, но монописуально - с такой дудой до 5 тыщ тошним а потом "Джаан-та-татан" до 9 тыщ за пол секунды и упираемся в буст около килограмма попутно растирая новехонькую дорогущую резину по поганому русскому асфальту. Громко, зрелищно, эффектно! Но не эффективно. С такими форсами дудка в размерах от GTX3076 до GTX3582 - самое оно. С А/Р горячки можно поиграться, но тут еще на коллектор надо внимание обращать. Эти свинки будут метелить тысяч с 3 при должной настройки сплитов и углов зажигания.

Это два.

Теоритически - отличная штука. На практике лично настраивал. Слезами обливаешься когда СТОЛЬКО водки заливаешь в эту бездонную прожорливую пропасть бачка.
Охлаждает смесь, снижает пороговое значение детонации нашего поганого бензина. Это все прекрасно. Надувай, как говорится, не хочу. НО. С теми же апексями при использовании метанола придется, нет, ПРИДЕТСЯ перестраивать базовую карту. Это концептуально нехорошо. В мозгах а-ля AEM или Haltech есть карты корректировки в зависимости от использования/неиспользования метанола, давления турбы и иже с ними.

Это три.



"А пожалуйста!" ©
В апексях (врать не буду, возможно в более свежих версиях подисправили) есть одна вредная особенность. Есть минимальное пороговое значения открытия форсунки (что-то около 2 мс, точно не помню). И из-за этого, зараза, большие форсунки вниз не поставишь. Да, переливает на холостых, греет коллектор и вызывает метеоризм. В общем поганая особенность. А тот же Халтэк - милости прошу! Сколько напишешь, столько и льет. Удобно. Я промолчу про софт. И про даталоджит, котороый тоже стоит денег и прям таки необходим.

вот теоретика, примененая на практике при постройке моего авто путем проб и ошибок. и не только моего.

[xaderax]

применительно к t51r (у самого такая)

KAI или SPL?

Это раз.

форсунки - не более 720 на первичную рейку и не менее 1680 на вторичную

Суммарно 3288 сс. Это 548 "теоритических лошадей" при дьюти в 100% (что не есть гут). Отсюда вопрос: KAI - на 700-800 л.с. хорош. SPL 900-1000 л.с. Нафига козе баян? У ротора конечно е%№;нистическая энергия выхлопа, тем более с портингом, но монописуально - с такой дудой до 5 тыщ тошним а потом "Джаан-та-татан" до 9 тыщ за пол секунды и упираемся в буст около килограмма попутно растирая новехонькую дорогущую резину по поганому русскому асфальту. Громко, зрелищно, эффектно! Но не эффективно. С такими форсами дудка в размерах от GTX3076 до GTX3582 - самое оно. С А/Р горячки можно поиграться, но тут еще на коллектор надо внимание обращать. Эти свинки будут метелить тысяч с 3 при должной настройки сплитов и углов зажигания.

Это два.

метанол - обязательно

Теоритически - отличная штука. На практике лично настраивал. Слезами обливаешься когда СТОЛЬКО водки заливаешь в эту бездонную прожорливую пропасть бачка.
Охлаждает смесь, снижает пороговое значение детонации нашего поганого бензина. Это все прекрасно. Надувай, как говорится, не хочу. НО. С теми же апексями при использовании метанола придется, нет, ПРИДЕТСЯ перестраивать базовую карту. Это концептуально нехорошо. В мозгах а-ля AEM или Haltech есть карты корректировки в зависимости от использования/неиспользования метанола, давления турбы и иже с ними.

Это три.

философствовать про супер возможности того же халтека - тоже можно на ровном месте - пока не потребуется конкретное доказательство в деле на авто

"А пожалуйста!" ©
В апексях (врать не буду, возможно в более свежих версиях подисправили) есть одна вредная особенность. Есть минимальное пороговое значения открытия форсунки (что-то около 2 мс, точно не помню). И из-за этого, зараза, большие форсунки вниз не поставишь.

установка 850 на первичную приводит к сильному переливу на запуске и холостых

Да, переливает на холостых, греет коллектор и вызывает метеоризм. В общем поганая особенность. А тот же Халтэк - милости прошу! Сколько напишешь, столько и льет. Удобно. Я промолчу про софт. И про даталоджит, котороый тоже стоит денег и прям таки необходим. Плюс к тому - управление peak-n-hold форсунками со всеми их прелестями типа низких лагов в отличие от saturated (высокоомных) форсов. Ну и херова гора выходов на все что хочешь. От фанов до светомузыки.

Сообщение отредактировал xaderax - 8.2.2013, 10:05

[Overlord]

но если уж на то пошло и мы собираем "грамотный" сетап, то можно и на мозг потратиться. купить что нить поинтереснее апекси. а как следствие точная настройка, и меньшие проблемы с настройкий форсунок, перегревом турбака и коллектора. опять же усилитель зажигания в совокупности с рабочими катушками хорошими проводами и свечами, частично решает эту проблему, потому как залить и надуть можно много, проблема тут как раз в другом как это правильно сжечь.
но прежде всего надо отталкиваться от бюджета. потому как в любом случае это не будет дешево и экономить здесь на чем то не получится.

теоритически философствовать можно долго
практически я привел пример готового авто с этой конфигураций, соответственно у него свои особенности

философствовать про супер возможности того же халтека - тоже можно на ровном месте - пока не потребуется конкретное доказательство в деле на авто
у халтека свои особенности также будут по выбору компонентов

так что смысл ответа не понял вообще - он сам себе противоречит

но если уж на то пошло и мы собираем "грамотный" сетап, то можно и на мозг потратиться.

но прежде всего надо отталкиваться от бюджета.

большая турбина дает большой результат, требует большие постоянные вливания, "грамотно" и "бюджетно" совсем разные вещи для такого рода задач

Сообщение отредактировал Overlord - 7.2.2013, 21:47

[din24]

применительно к t51r (у самого такая) можно отстроить на апекси отталкиваясь от базовой карты под сингл и конкретные форсунки + перенастроить под общую конфигурацию в движении или на стенде
портинг - обязательно, как по мотору, так и по всему впуску
усиление мотора - обязательно
метанол - обязательно
мощный насос+ регулятор + рейки + форсунки - не более 720 на первичную рейку и не менее 1680 на вторичную
и т.д и т.п по каждому пункту

мощное сингл турбо тянет за собой переделки по всем системам

установка 850 на первичную приводит к сильному переливу на запуске и холостых, как ни крути, много для данного мозга и турбы

и т.д особенностей много

но если уж на то пошло и мы собираем "грамотный" сетап, то можно и на мозг потратиться. купить что нить поинтереснее апекси. а как следствие точная настройка, и меньшие проблемы с настройкий форсунок, перегревом турбака и коллектора. опять же усилитель зажигания в совокупности с рабочими катушками хорошими проводами и свечами, частично решает эту проблему, потому как залить и надуть можно много, проблема тут как раз в другом как это правильно сжечь.
но прежде всего надо отталкиваться от бюджета. потому как в любом случае это не будет дешево и экономить здесь на чем то не получится.

[Overlord]

применительно к t51r (у самого такая) можно отстроить на апекси отталкиваясь от базовой карты под сингл и конкретные форсунки + перенастроить под общую конфигурацию в движении или на стенде
портинг - обязательно, как по мотору, так и по всему впуску
усиление мотора - обязательно
метанол - обязательно
мощный насос+ регулятор + рейки + форсунки - не более 720 на первичную рейку и не менее 1680 на вторичную
и т.д и т.п по каждому пункту

мощное сингл турбо тянет за собой переделки по всем системам

установка 850 на первичную приводит к сильному переливу на запуске и холостых, как ни крути, много для данного мозга и турбы

и т.д особенностей много

[din24]

Иногда рациональнее не делать, поездить на стоке, подкопить денег и сделать все один раз и правильно, чем потом 10 раз переделывать, убить в итоге мотор, и пополнить армию тех кто утверждает что ротор - ненадежное говно))

полностью согласен!

[NailS]

Иногда рациональнее не делать, поездить на стоке, подкопить денег и сделать все один раз и правильно, чем потом 10 раз переделывать, убить в итоге мотор, и пополнить армию тех кто утверждает что ротор - ненадежное говно))

Да, бывает по разному.

[Unnamed]

Иногда рациональнее не делать, поездить на стоке, подкопить денег и сделать все один раз и правильно, чем потом 10 раз переделывать, убить в итоге мотор, и пополнить армию тех кто утверждает что ротор - ненадежное говно))

[NailS]

А потом опять разбирать половину навесного, чтобы поменять форсунки? И добираться до них в миллион раз проще, когда мотор на столе, а не в машине уже.

Да понятно, что быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным. Но делать правильно сразу иногда бывает нереально ни физически, ни материально.

Сообщение отредактировал NailS - 6.2.2013, 8:33

[din24]

Короче на сколько я понял можно и на не родном компе обкатать.
Турбина t51r hks Какие форсунки приобрести?

И еще все внутрянка ротора простая все новое но родное портинг и бриджпортинг не делался может есть смысл тогда поменять на более маленькую турбинку. Кстати T51r практически в новом состоянии.

изначально нужно определиться для чего строится автомобиль, исходя из этого надо строить сэтап. T51R - это очень большая турбина. чтобы твой мотор не развалился в первые 5 секунд после выхода на буст надо в первую очередь собрать мотор на усилинных потрохах и сделать портинг. огромные форсунки, которые потянут за собой комп желательно не апекси, потому что на нем будет сложно на таких форсунках настроиться нормально. усилитель зажигания и т.д.
проще продать этот турбак и купить для начала че нить поменьше. но в любом случае на стоковом моторе сильно не разгонишься. поэтому либо небольшую турбину чтонить типа 30 - 35 гарета, форсунки что то типа 850 низ и 1300-1600 верх. и надеяться на чудо что это не умрет во время настройки. если все же при настройке это не развалится то какое то время поездиет. нельзя просто так собрать мотор из стока прикрутить турбак 51, комп апекси и сидеть выбирать форсы и надеяться что это настроится и заработает.
нужно изначально решить для чего будет использоваться авто, собирать под это мотор с запасом. расчитывать турбину, а к этому уже считать обеспечение т.е. форсы, зажигания, комп и т.п.
только при правильном сэтапе и только в совокупности автомобиль будет работать и вы получите результат. при подходе, а прикручу ка я т51 вы получите кучу запчастей от разваленного мотора.

[vl-alexander]

Обкатать и потом настроиться.

А потом опять разбирать половину навесного, чтобы поменять форсунки? И добираться до них в миллион раз проще, когда мотор на столе, а не в машине уже.

[cherepnev]

Короче на сколько я понял можно и на не родном компе обкатать.
Турбина t51r hks Какие форсунки приобрести?

И еще все внутрянка ротора простая все новое но родное портинг и бриджпортинг не делался может есть смысл тогда поменять на более маленькую турбинку. Кстати T51r практически в новом состоянии.

[NailS]

к примеру большая турба при избытке 0,5 даст столкьо же сколько маленькая на 1

В зависимости от того, в каком объеме избыток измерять, нет? Если перед ДЗ 0.5 то какая разница какой турбиной эти 0.5 накачали, скорость потока воздуха должна определяться % открытия ДЗ. Или я ошибаюсь?

в чем тогда смысл сингла?

Обкатать и потом настроиться.

[dll]

Ограничить буст до стокового?

буст это не есть объем воздуха, это тока давление с которым он давиться. к примеру большая турба при избытке 0,5 даст столкьо же сколько маленькая на 1... так что сразу на анстройку автор!

[vl-alexander]

Ограничить буст до стокового?

в чем тогда смысл сингла?

[NailS]

На стоковом компе с неродными форсунками далеко не уедешь, даже на обкатке.

Если форсунки до сих пор сток, то на сингле это очень большая ошибка. на стоковом железе дьюти больше 80% - обычное дело.

Ограничить буст до стокового?

[vl-alexander]

И еще Вопрос обкатку мотора лучше производить на родных мозгах или сразу воткнуть APEXI Power FC и на них обкатать?

На стоковом компе с неродными форсунками далеко не уедешь, даже на обкатке.

Если форсунки до сих пор сток, то на сингле это очень большая ошибка. на стоковом железе дьюти больше 80% - обычное дело.

[cherepnev]

И еще Вопрос обкатку мотора лучше производить на родных мозгах или сразу воткнуть APEXI Power FC и на них обкатать?

[cherepnev]

да


он находится внутри той самой черной коробки. вакумниками подключен в разрезе между впускным коллектором (сосок около топливных форсунок) и регулятором давления топлива, что на верхней топливной рейке. отвечает за увеличение давления в момент запуска двигателя. На не стоковых мозгах без этого соленоида просто увеличиваешь послезапусковое обогощение (afterstart enrichment), и всё будет ок.

Какое счастье у меня прям ненависть к этой чертовой коробке. Как вспомню как эти соленоиды вечно летели я этих коробок три штуки купил.

[cherepnev]

ужос ) всегда порожался таким кулибинам которые вначале покупают а потом думают ) а потом машины умирают )
оч мало инфу что купил куда купил что осталось что снялось что заглушил что оставил....

Да ладно тебе жути нагонять. Поэтому и спрашиваю чтоб ничего не загнулось.
В четверг в сервисе все сфотаю что поставил куда и чего получилось.
Так сказать полный отчет на суд роторной публике.

Не секрет

Спаибо большое. Спасибо!
Вот эту картиночку очень ждал.

[fastmak]

А вообще есть какие нибудь схемки чтоб наглядно было или это секретная информация?

Не секрет

[vl-alexander]

Че прям всю коробку можно выкинуть?

да

Но как выглядит и для чего и за что отвечает PRC соленоид?

он находится внутри той самой черной коробки. вакумниками подключен в разрезе между впускным коллектором (сосок около топливных форсунок) и регулятором давления топлива, что на верхней топливной рейке. отвечает за увеличение давления в момент запуска двигателя. На не стоковых мозгах без этого соленоида просто увеличиваешь послезапусковое обогощение (afterstart enrichment), и всё будет ок.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 4.2.2013, 11:07

[dll]

ужос ) всегда порожался таким кулибинам которые вначале покупают а потом думают ) а потом машины умирают )
оч мало инфу что купил куда купил что осталось что снялось что заглушил что оставил....

[cherepnev]

А вообще есть какие нибудь схемки чтоб наглядно было или это секретная информация?

[fastmak]

Еще вопрос а вакуумные трубки от масляных форсунок куда воткнуть? тоже запетать тупо на вакуум через впускной коллектор?

Во впуск между воздушным фильтром и турбиной.

[cherepnev]

Еще вопрос а вакуумные трубки от масляных форсунок куда воткнуть? тоже запетать тупо на вакуум через впускной коллектор?

[cherepnev]

Выкинуть все, кроме одинокого, около дроссельной заслонки (вентиляция бензобака).
регулятор давления в рейке подключить вакууником напрямую к коллектору (мимо PRC соленоида). всё остальное управляло сиквенталом и воздушной помпой.

Че прям всю коробку можно выкинуть?

Че прям всю коробку можно выкинуть?

А вистгейт с сбросником куда подключать?

И простите мою безграмотность в вопросе соленоидов. Но как выглядит и для чего и за что отвечает PRC соленоид?

[vl-alexander]

Выкинуть все, кроме одинокого, около дроссельной заслонки (вентиляция бензобака).
регулятор давления в рейке подключить вакууником напрямую к коллектору (мимо PRC соленоида). всё остальное управляло сиквенталом и воздушной помпой.

Сообщение отредактировал vl-alexander - 4.2.2013, 6:43

[cherepnev]

Собрали моторчик в Хабаровске, пришел турбокит со всем сразу кулер, турба сбросник, комп APEXI Power FC, а схемки как куда чего подключать, какие соленоиды оставлять какие выкинуть, нету. И вот собрал я это все богатство под капотом, все красиво встало, все прикрутил. А вот соленоиды с пучком нужных и ненужных проводов смотрят на меня предательски из под впуска и что с ними делать не пойму. Может есть у кого какая информация? Наверника на форуме это уже не раз обсуждалось подскажите в какой теме это все посмотреть. Семерка 96 года соленоиды стоят уже в одной пластиковой коробке.

Воздушную помпу соответственно выкинул, на впуске все дырки уже заткнул аккуратно выпиленными из алюминия заглушками.