ну почему-же , особых различий у них нет, да и производитель рекомендует елф как первую замену, согласно технических данных декселия имеет несколько лучшие моющие свойства (щелочное число), я лично эти масла никогда не использовал, у меня другие "фавориты", мое масло течет еще при - 60°C но это все-же не основной критерий для роторного двигателя,
который не особо щепетилен к марке масла, но требует достаточной дозировки масла для поддержания стабильной маслянной пленки , которая нетолько смазывает но и "уплотняет" камеры, а вот вязкость масла сушественно влияет на дозировку, например некоторые коллеги поставив адаптер и залив жидкого 2T масла замечают существенное увеличение потребления (летом)
на идемицу я-бы не стал зацикливатся, прктически любое масло имеющее допуск MB 229.51, будет не хуже, а скорее всего луше чем идемицу, этот допуск базируется на стандарте ACEA A/3,B3,B4 C3, тоесть это масло относится к категории LOW SAPS (низкий уровень загрязнений)

MB 229.5 или MB 229.51 - это разные допуски или ошибка?

А ещё есть различия в том, как заливать 2Т и 4Т масла (это уж, пускай, сам за себя, каждый, решит)-

из канистры в бак или предварительно размешивая с бензином в отдельной ёмкости???

это разные допуски, масла с допуском MB 229.5 не относятся к категории LOW SAPS
список масел получивших допуск MB 229.51 можно посмотреть здесь -
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenma...ent_action=show

крестиком отмечена вязкостная группа получившая этот допуск


дело в том что 2T мсла могут быть "предварительно размешены", и само название говорит что оно готово к употреблению в бак, некоторые 2T масла, предпологаемые производителем применять для непосредственного впрыска во впускной тракт, желательно предварительно размешать снебольшой порцией бензина, к таковым обычно относятся синтетические масла спортивного направления, о таких маслах (неразмешанных) говорит и высокая температура вспышки, хочу сразу заметить что все базовые масла имеют температуру вспышки 200 и более градусов, но добавление "предварительного размешивателя", которым зачастую является обычный керосин, существенно понижает температуру вспышки

таких температур мы не видели на градусниках. кмк, визуально вязкость будет схожа...



В Московском регионе дилером Эльфа является компания, расположенная в Долгопрудном - Фераба. В личном общении, они подтвердили тот факт, что масло то, да не то... Отличается присадками. Конкретной информации я не получил, да собственно я и не рвался ее получить...



Смысла в адаптере не вижу никакого... Сие подтвердил практический опыт с пробегом 60000 км... Заметьте, я пишу про адаптер... А не про 2Т масло... Мы лили, льем и будем лить его дополнительно в бак, не потому что надо именно его, а потому что для этих целей, лучше всего подходит именно 2Т. Прошивка не дает возможности потребления двигателем масла в требуемом кол-ве... Расход на 1000 км должен быть не меньше, чем 600 гр. Не меньше, это не значит, что 600... Поэтому добавляя 2Т в бак, мы банально обманываем дозатор ОМР...

А что, по поводу предварительного размешивания 4Т масла, думаешь???
Стоит это делать?

в европе мазда рекомендует масло декселию, так-как между производителем масла и автомобилей имеется контракт, и рекомендовать что-либо другое мазда просто не имеет права, в америке это масла вязкостной группы 5W-20, 0W-20, у японцев пару лет назад появилось хорошее масло 0W-30, но не из дешовых, поэтому не будем на нем заострять внимание
более короткий список предлагаю посмотреть здесь -
http://www.avtomaslo.org/avtomasla/dopuski...-benz/mb-229-51
масло которое я использую также представленно в нем,



я бы этого делать не стал, ведь современные 4T масла на четверть , а то и более состоят из присадок, которые изначально не предпологалось растворять в бензине, скорее наоборот некоторые присадки прзванны защищать масло от черезмерного разжижения, попадающим в него бензином, узнать химический состав присадок очень сложно, так-как это является секретом производителя



я бы сказал еше - страхуем двигатель от возможной недостаточной дозировки и неисправностей OMP

все это, я писал на другом форуме...

это мне известно .....

но там есть "знаток масел" и "системы смазки рыксы", и он утверждает что -



еще в начале года я предупреждал энтузиастов адаптера о возможных негативных последствиях, но ответ главного лоббиста (продавца), был такой -

А что если нам в бочок 2Т адаптера лить декселию, которая так рекомендует Мазда, чтобы она у нас была чистая, вероятно - тогда она и будет заходить в камеру большими количествами.

Кстати - ждемс чертежи 2Т адаптера своими руками. Барыжить буду.

а почему оно должно заходить большим количеством?
ведь дозировку определяет OMP , а не адаптер, к тому-же на дозировку существенно влияет кинетическая вязкость масла, которая в свою очередь зависит от температуры масла, а масло в отдельном бачке будет прогреватся значительно медленнее чем в поддоне двигателя,
увеличить подачу масла можно двумя путями - применяя масло с более низкой кинетической вязкостью, или несложной доработкой OMP о которой я уже писал на другом форуме

Да, ты прав.
Есть два варианта:
1). Либо лезть на другой форум. Чего очень не хочется.
2). Либо ставить бачок с декселией над выпускным коллектором.
Просто есть трабл - собираюсь машину насиловать по жесткому - боюсь за масляную систему.

хотелось бы уточнить , сколько 2Т масла в бак добавлять ? на 10л бензина.

Грамм 150 на 40л бенза...

а если при условии что лубрикатор родной не функционирует???? то больше?

значительно больше - в разы, преимущество прямого впрыска (точнее прямого всасывания) заключается в более эффективном использовании масла, при поступлении вместе с бензином минимум 50% просто сгорает не успев осесть на стенках камеры

Откуда такая инфа? Теория или проводились испытания?

инфы у меня много всякой, так-как я читаю не только русскоязычные источники информации, и как говорится это теория и практика - теоретически чтобы все масоло поступающее с бензином оказалось на стенках камеры необходимо чтобы ВЕСЬ бензин конденсировался на стенках камеры , возможно это? - нет конечно, поэтому и переходят на непосредственный впрыск, который позволяет существенно сократить расход масла при той же эффективности смазки

Значит только теория

ну тут есть кто нибудь у кого полностью не работает OMP ???? и кто все масло лъет в бак? оооочень интересно сколько его нужно?!
например в мотоциклы раньше лили 200-250 гр на 18 литров бенза....

Так жил отечественный РПД на моем ВАЗе... Жил и не тужил...



Так многие и делают...

ну хорошо , буду тогда лить 300мл на 20л . хотя дофига кажется это. СКАЖИТЕ КТО СКОЛЬКО в FD льет. ? при отключенном ОМП

У нас нет таких клиентов и нет статистики. То есть, я могу тут заниматься теорией и быть далеким от практики. Есть практика только на отечественных РПД. "Формула" проста: При расходе 15 литров на 100 км, должно уходить 700 грамм(но тут не учитываются сильно нагруженные режимы, их не просчитать, поэтому если собираетесь зажигать, то лейте чуть больше, но желательно не более литра, иначе свечи будут черные) масла на 1000 км. Итого, на 150 литров бензина 700 грамм масла. Это моя практика и практика моих знакомых, но опять же, все это было опробовано на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ РПД, в силу убитости лубрикатора(ОМР) или его непредсказуемости.

в доп бачок лью мотиль 710. расход в прошлом сезоне литр на 1200 км.

ну почему-же, в лаборатории MB проводили испытания, правда не на роторном двигателе а на одноцилиндровом четырехтактном двигателе с результатом - порядка 90% масла растворенного в бензине просто сгорает не успев нигде осесть и соответственно смазать (при рабочей температуре двигателя), у роторного двигателя такт всасывания и рабочего хода разнесены и это позволяет большему количеству масла осесть на стенках камеры



еще одно подтвеждение что температура (вязкость) масла существенно влияет на дозировку OMP, при температуре в 100°C двухтактные масла имеют более низкую вязкость чем та-же декселия

еще одно подтвеждение что температура (вязкость) масла существенно влияет на дозировку OMP, при температуре в 100°C двухтактные масла имеют более низкую вязкость чем та-же декселия


Так я не понял я хорошо делаю или нет, подскажите товарищьч

поделюсь небольшим опытом

вскрыл мотор на пробеге около 20000 после ребилда
(причина перегрев и как следствие гибель орингов(прежный хозяин ездил на тосоле периодически кипел и тд и тп ))
примерно 10000 пробежал на 710 motul (100гр на 10л )
нагар минимален.износ апексов практически отсутствует и в среднем составляет 0.1мм
думаю если бы не оринги и тяга к рукосуйству пробежал мотор бы прилично
в общем всё очень живенько впредь так и буду поступать

13B насколько актуально для rew хз ))

чойта так много?

без ОМП наверна.

я 150-200мл/40л лил мотуль карт-ракинг на гонки.

да нормально вродь основываюсь на опыте заграничных коллег да и на своём теперь уже тоже




omp отключен ага

нет не хорошо, летом смазка компенсируется большим количеством 2T масла, а вот зимой при температурах -20 и ниже в первые минуты практически отсутствует смазка, не надо забывать что адаптер придумали во первых в пршлом веке , когда еще небыло приличных малозольных 4T масел, а во вторых придуманно во флориде , где даже зимой не имеют понятия что такое отрицательные температуры, ну и втретьих 2T масла уступают по качеству четырехтактным из-за ограниченных возможностей добавления присадок которые являются основными источниками зольности и дымления , та же мазда настоятельно рекомендовала не использовать масла с индексом C1 (зольность от 0,5) в виду слабого легирования этих масел, которые значительно хуже противостоят ударным, EP (Extreme Pressure) нагрузкам которые имеют место быть на апексах

посмею потревожить такую динозавровую тему =)

вопрос строго к тем , кто льет себе 2т в бак =)

я понял , что тут могут как и отговорить , так и наоборот в сторону использования 2т и все будет очень обоснованно и т.д. =)) и заранее прошу этого не делать ))

есть такая позиция как температура вспышки

710й мотуль имеет ее по данным производителя - 88 градуса по цельсию - температура вспышки индекс вязкости 175

из всей линейки , только пара масел еще 2т имеет примерно похожую температуру вспышки .


Почему именно этот мотюль ? в плане , я не оспариваю ))) мне просто интересно почему он =) там ведь есть масла с температурой вспышки куда выше , хотя там индекс вязкости тоже отличается разительно от этого ))

Я не знаю тонкости всякие там... Мне спецы в роторных вопросах дали в руки 510-й мотюль на время обкатки, его и лил, т.к. целиком и полностью доверяю их авторитетному мнению, тем-более они мою рыксу лучше меня знают
А так вообще лить нужно на обкатке и когда крутишь часто движок (читай отжиг).



З.ы.: чуть не забыл!!! НЕКРОПОСТЕР!!!

мне предстоит обкатка ) отжиг пока не планируется ввиду этого =)) поэтому вопрос очень актуален)

Ну я 510-й вообщем лил, всё ок

по 510 ктстати одно из тех =)

92 градуса - вспышка )

видимо не спроста такая низкая температура вспышки применяется людьми =)

но вопрос почему?? остается =))

Ну это жди Power1, он тебе всё расскажет, ещё и графиков и других картинок покажет

=))) буду на это надеяться )))

тишина и покой...

ребяты !!))

Да ты подожди немного, он мимо темы про масло не пройдёт точно

да, есть такая позиция в характеристике 2T масел, которая относится именно к маслу еще в канистре, а не в бензовоздушной смеси, зависит эта температура от применяемой присадки и ее количества, для лучшего (быстрого) смешивания с бензином, в качестве присадки зачастую используют обычный керосин (так называемые vorgemischte масла), температура вспышки- же базовой основы масла лежит в районе 200° C
Качество-жe масла определяют требования стандартов, например для европы -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

масла (быстроразлагаемые) для водных 2T-моторов - TC-W3 соответствует JASO FD, ISO EGD, тоесть наивысшим требованиям (Anforderung)

Ну вот, я же говорил!

немного просветился

Так дело в том что после воспламенения, это рабочий ход и выхлоп , масла в раскалённых газах, а это примерно 2000 градусов, нет. И грубо говоря нечего не смазывается. Смазывается апекс только за всасывание и сжатие, а остальное время он поворачиваясь теряет смазку со всей поверхности.поворачиваясь всей контактной поверхностью за два такта.

совершенно верно, при рабочем ходе и выхлопе смазывается и " уплотняется" камера тем что "притащил" апекс или боковые уплотнения, и вот сдесь важны стойкость масла к испарению (Noak), потере вязкозти и окислению, которые в основном зависят от базовой основы масла,
в двухтактниках-жэ основная смазка стенок цилиндра происходит в момент движения поршня вверх с нижней стороны, где температура намного ниже чем со стороны камеры сгорания

Да двух тактник смазывается когда поршень идёт в верх и когда идёт вниз, испаряемость масла ему вообще нестрашна, да и вязкость чем меньше тем лучше, чтобы иметь меньшее сопротивление.

ну здесь не все так просто, от испаряемости масла зависит "угар" масла, тоесть его испарение со всей поверхности, и маслянной пленки в том числе , определяется это так называемым процессом "Noak" при температуре в 250°C, у среднестатических масел (ACEA нормы) он лежит в пределах 13 - 15 %, есть масла которые имеют всего 7 - 8% испаряемости, к соожалению 2T масла по этим параметрам не нормируются (ISO стандарт), и оговаривается только вязкость при 100°C, которая при проведении моторного теста должна быть не менее 6,5 мм2/сек., (для сравнения декселия где-то 9,5), а слишком низкая вязкость может привести к разрыву маслянной пленки и "сухому" (граничному) трению

а вот вопрос какая температура для масла критична 120-130? датчик расчитан на 150?
у меня раздельная система смазки . в двигатель лью мотиль, тот что в жестяных банках по 2 литра не помню номер, в бачок для камеры сгорания мотиль 710, двухтактный. вот такой вопрос, да и еще что вы думаете пр и раздельной смазке, надо ли лить масло еще и в бензин?

Если все хорошо работает то и до 120 не должно доходить...

температура в 120 - 130°С не должна быть критичной, но длительная эксплуатация при температурах 150 и выше ( в поддоне) приводит к ускоренному разрушению (окислению ) присадок, а вообще масло в двигателе подвергается действию примерно таких температур -

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вообще масла с синтетической основой гораздо лучше противостоят действию высоких температур и окислению кислородом и продуктами сгорания, немного о масле можно почитать здесь -

http://www.mobil1.ru/garage/sin/default.aspx



я лично доливаю немного 2T масла в бензин, но не потому что у меня масло "плохое", а из-за неоптимального расположения маслянных "форсунок", которые "нацелены" в большей степени на боковые стенки

А почему 2Т а не 4Т.