Так, подождите, я понял в чем проблема )))))))))) Это видимо я не понятно говорю.


Чтобы не покупать внешних бустконтроллеров а использовать буст в компе, надо купить бустконтрол кит с соленоидом апекси и мапом. Но есть еще один способ о котором рассказал Саша, и куча пиндосов в своих бортовиках. Берем соленоид MAC, 3-портовый, отрезаем стоковоый соленоид Wastgatecontrol и вместо стоковго соленоида, подключаем в его же проводку соленоид MAC у которого три порта. И теперь можно ррулить бустом через комп от этого соленоида MAC. Вопрос только в его правильном подключении. если подключить так как предлагают на первой картинке в моем посту, то наддув будет работать не корректно, а именно до 4200 (или там где у вас установлена турбопередача) будет присутствовать пружинный надув, зависящий от жесткости пружины в гейтах, а после уже откроется соленоид MAC и уже ограничение наддува будет исходить от установке в компе и этого соленоида.

Дак вот наконецто подобрались к вопросу. как нужно подключить соленоид MAC (трех портовый), что бы рулить бустом в полном диапазоне и рулить так как будто установлен внешний бустконтроллер? Фух

Моя вторая картинка которую я нарисовал (исправил) правильная?
Говорили что вообще верхние камеры у гейтов должны в атмосферу смотреть.

Если верхние камеры в атмосферу, то у тебя гейты чисто на пружинах работают, без соленоида, подключай как на моей картинке

Вот теперь я наконец понял, спасибо

то что подчеркнуто не про рыксу в корне. У апекси комп для каждой тачки это индивидуальная вещь, и к рыксокомпу буст кит не имеет никакого отношения! мап у нас в стоке, и повер фц видит давление только оттуда. Поэтому использование штатных выводов на соленоиды это единственный вариант. Чтобы буст работал во всем диапазоне - отключаем галочку sequential turbo control, и опытным путем проверяем какой вывод оно использует (либо WG либо turbo precontrol) но я думаю, что даже если соленоид будет работать только на оборотах работы второй турбины - ничего страшного. Все что ниже 4200 оборотов к автоспорту не имеет никакого отношения и не явлляется даже близко рабочим диапазоном мотора.

Зачем тогда в Power FC для FD3S есть разъем для бустконтроллера?
Работа на оборотах второй турбины - это очень страшно. Тогда смысла в твинскроле ноль Нужно чтобы турбина как можно раньше спулилась, иначе вообще теряется смысл в проделанной работе.

Я не утверждаю на 100%. надо пробовать просто лично мне на сингле не приходилось еще штатным соленоидом и апексями пользоваться.
Но даже если так, то ничего страшного. работа буст контроллера это всего лишь повышение давление выше пружинного. и "спящий" соленоид сильно на спул не повлияет, до пружинного давления она в худшем случае все равно ведь добьет.

Глеб, первый способ (постоянное давление вниз и соленойд наверх) мне тоже очень нравится в принципе эту схему считаю наилучшей. Но Это схема является принципиальной схемой подключения.

я на этой недели как раз и занимался этим вопросом заставляя ПФЦ контролить буст на сингле фц.
Опять же впринципе она работает, но есть серьезный недостаток.

Разберемся в алгоритме.
1. Схема - постоянный буст вниз, соленойд вверх.(соленойд нормально открыт гейт-атмосфера и закрыт гейт-давление)
Принцип действия прост.
Когда давление достигает необходимого нам уровня, соленойд открывает подачу давления в верхнюю камеру и закрывает доступ атмосферы к камере.
при этом гейт закрывается. а закрывая давление вверх, гейт открывается.

При этой схеме соленойд должен быть нормально открыт (вестгейт - давление) и открывать при управлении вестгет - атмосфера.


2. Схема постоянный буст вниз, соленойд вверх.(соленойд нормально открыт гейт-давлние и закрыт гейт-атмосфера)
Принцип тот же что и схеме №1.
Только соленойд во время управления закрывает подачу давления вверх гейта и открывает атмосферу, при этом гейт открывается.

3. Схема буст через соленойд вниз гейта, верх гейта постоянно открыт в атмосферу.
Классическая схема управления наддувом. Вспомните турбины со встроенным вестгейтом и актуатором.
В актуаторе пружина, которая своим усилием держит калитку закрытой, к актуатору подключено давление, как только давление превосходит силу пружины - калитка открывается.


В нашем случае ( мазда рх7 ФД с ПФЦ) схема №1 наименее удачная, схемы 2,3 наиболее.
Тут уже на выбор. если у вас желаемый буст например 1 бар, а пружинное давление 1,4 бара и вы не собираетесь в будущем повышать давление, то нет никого смысла использовать схему№2, третьей схемы будет более чем достаточно.

прикладываю картинку в защиту третьей схемы.

на ней:
график 2, голубой цвет - дпдз
график 3, желтый цвет - вестгейт в%

Педаль давно в полу, а верх гейта открыт на атмосферу и постоянным давлением внизу открываетсся гейт долгое время вплоть до включения вестейт контрола.
то есть мы имеем очень большой провал до включения управления вестгейтом.
При этом первоначально подается длительный импульс на открытие и только потом наступает управление

А кто сказал что это разъем для бустконтроллера? Вот скрины двух пфц с разным машин. Всё очевидно, и сомнений быть не должно. буст кит не совместим с рыксо-апекси.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




опечатка? пружинное давление не може быть больше желаемого.

что то мне подсказывает что не будет так работать на апекси. Для такой схемы нужно инвертировать выход с мозга на соленоид, и апекси это делать не умеет. Логика работы соленоида для апекси - нет тока через соленоид = пружинное давление, есть ток через соленоид = повышение давления.

неточность изречения
имеется ввиду порог открытия вестгейта силой потока выхлопных газов

всмысле вообще без подведения давления к нижней камере?
это очень нестабильный показатель, и вообще показывает о неправильно подобранной турбине для конкртного мотора. гейт откроется только если давление в выпускном коллекторе будет выше пружинного давления, а это плохо. в идеале на выпуске должно быть давление ниже чем во впуске.

вернемся к жигулям)
у меня стоит td05 18g hra от 9 эво на 16 кл моторе.
если снять управление с актуатора вестгейта, то калитку открывает газами на 5500, при этом избыток 1,4 бара

Поэтому жесткие чуваки в та


вернемся к жигулям)
у меня стоит td05 18g hra от 9 эво на 16 кл моторе.
если снять управление с актуатора вестгейта, то калитку открывает газами на 5500, при этом избыток 1,4 бара

Поэтому жесткие чуваки в тайм аттаке в классе турбо-СТОК используют другую систему управления, ибо дуют они 1,7 (стокее класса не придумать)

Есть схема с 4-х портовым соленоидом (либо двумя трехпортовыми) которая позволяет перекидывать давление\вакуум на обе камеры гейта (актуатора) выборочно. С той схемой можно принудительно раздуть турбину выше давления, на котором открывает калитку под давлением выхлопных газов.

Хотите поржать? Форум владельцев ниссан сильвия, рассуждения о принципе работы ротора, секвентале в целом, и его применяемости на роторе читать с 322 сообщения и до конца.

http://forum.nissansilvia.ru/topic/4902-si...3470;/?p=102399

Сегодня завелся выкатился. Ну и как обычно есть пара проблем. Куда же без них...


Первая. Пропало 50% хода педали сцепления, она где то по середине стоит, она выжимается, скорости включаются, но педаль останавливается на середине хода. Сразу проверил жижу - полный уровень. Магистрали целые, ниче нигде не течет. Ее можно подтянуть ногой к себе, она отскочит в свое крайнее положение, как только на нее нажимаешь, она сама падает до середины и дальше выжимается нормально. Странно как то.

Вторая. При работе турбины слышен какой то высокочастотный свист, чем больше турбина развивает давление, тем громче этот свист Глеб, Саша у вас так же турбина работает?
Вот так свистит

http://www.youtube.com/watch?v=U1WV82hl71s
http://www.youtube.com/watch?v=dr0GlJWofMQ

на заднем плане ачемунный квадрик стоит!

Со сцеплением проблема решена. Проблема с бустом все еще актуальна. Турбина не хочет быстро раздуваться. 0.5 бара появляются около 4500об. Даже когда верхние камеры гейтов подключены к воздушному фильтру, а нижние камеры напрямую к источнику давления и пружины в гейтах по 0.5 бара, турбина раздувается только на середине тахометра, что на второй передаче что на третьей.

Турбина великовата скорей всего, я, кончено, ждал другого эффекта.

утечек по выхлопу нигде нет? если где сечет, то влияние колоссальное. У меня в очередной раз где-то что то прохудилось, пердит, и тоже раздувается не фонтан.
Пружины не слабоваты?

Да нету вроде, пока машина не нагрелась, я каждое соединение рукой трогал и дроссель открывал, сразу бы дырку ощутил.
Пружины вроде нормальные, поставил пружины на 0.5 бара, на пружинном давлении пфц показывает 0.6. Ну бог с ней с этой погрешностью.
Первый раз подключал соленоид MAC, не правильно подключил, как итог овербуст, 0.98 бара и отсечка, при этом турбина тоже еле раздувалась, до 4000 вообще никакой динамики. Я подключил соленоид MAC по схеме Глеба, тоесть буст управляется разницей давлений в нижней и верхней камерах, электрически соленоид подключен к проводке где раньше был стоковый соленоид WG. И судя по его логам как то странно он работает. Вторая передача, 1500об педаль в пол, на давлении около 0.1 бара WG открывается 225%, уже на давлении в 0.3 бара соленоид начинает закрываться значение в 200%, на 0.4 уже 160%, и после 0.4 диапазон работы WG контрола 120-160%, соленоид наполовину закрыт, или если быть оптимистом на половину открыт, и я думаю, как следствие, медленный рост наддува. НО тоже ситуация не совсем ясна, почему тогда при отключеном соленоиде при пружинном давлении турбина тоже еле крутится?!


Не много вопрос не в тему. Подача масла у меня на АН4 без рестриктора а слив на АН10, в этом ничего страшного нету? Глеб где то ссылку давал про подачу, но есть тут мнение что на втулочную турбину надо рестриктор ставить

Всем спасибо за ответы


Никто себе турбинку поставить не хочет? S366

Ты проблему то решил с наддувом в итоге? В чем дело было?

А проблемы с наддувом не было. Она работает так как и должна. У меня все исправно, никаких дыр нигде нет. Дело в размерах крыльчаток, они больше чем у сани на S360. Просто мне не нравится ездить на верхах Кто бы там что не говорил, мол спорт это 4000об и выше

Я там где то выше писал что 0.5 бара на 4000об появляется, я был тут не прав, сегодня на красном кольце катался, на 3 передаче на 4000об 0.7 бара.

Так судя по его графику у него кило наддува появляется тоже после 4х тысяч только, у меня, на такой же как у тебя турбине на 4300

хаумач?

p.s. не понимаю расстройства. Ожидалось что она с 2500 прям месить будет? да ты хоть кило на 2500 вдуй. она никуда не поедет на этих оборотах. все просто - мало оборотов = мало мощности. Если машина прям едет с 4000 то это очень хороший показатель - ещё половина тахометра в запасе (до 8000). И для дрифта этого выше крыши. Гоча, если не ошибаюсь, вообще с 7000 до 9000 едет (просто sr20 раньше и не поедет) и такого диапазона хватает.

Приедет гп 4.44, заменю диск сцепления, и посомтрим, там уже решу точно продавать или нет А вообще ориентировочно на сегодняшний курс - 45р.
Наддув растет медленно. Для примера из записанных логов вот так увеличивался наддув 0.1 0.12 0.15 0.19 0.23 0.25 0.27 0.33 0.38 0.44 и это рост при педали в пол на 3 передаче. Хотелось что бы он побыстрее рос, примерно как на секвентале, Дениса логи смотрел, 0.1 0.21 0.35 0.5 0.68 0.8 0.9. растет моментально. Турбина раскручивается быстро.

То что у тебя наддув медленно растет это проблемы конкретно с твоим конфигом а не с турбиной, у меня давку набирает моментально.

На втулку можно без рестриктора, но конкретно за борг-варнер не скажу, надо спрашивать у производителей. На шарике рестриктор нужен, т.к. там cтолько масла, как на втулке, не надо.
про раздув не подскажу, хз почему так медленно раздувается и как она должна раздуваться. У меня на 5 передаче на 60 км/ч газ в пол 0.5 дает на 3300-3500.

Понятно. Ну по подаче я уже разобрался, там два варианта, либо всю линию на АН3 собрать и тогда рестриктор ставить не надо, либо на большем сечении чем ан3 собирать но тогда нужен рестриктор, опять же размер рестриктора мне не известен, поэтому я не стал парить голову с рестрикторами а просто собрал новую линию на АН3 на тефлоновом армированном шланге и тормозных фитингах.

Глеб, по поводу твоего быстрого роста наддува, у тебя же бридж портинг, наверно в нем дело. У меня осталось всего три предположения по наддуву:

1) Я езжу на стоковых картах зажигания, поправил только смесь, зажигание вообще не трогал, и у меня сделан ху* пойми какой стрит портинг, может дело в не настроеном могзге? Хотя на секвентале нормально турбины раздувались.
2) Не корректная работа соленоида, он на 0.2-0.3 уже начинает приоткрываться.
3) По каким то причинам не до конца закрыты вестгейты. Надо в-банды со скримеров снять и завести на холостом посмотреть сечет выхлоп из них или нет.

Ну так естественно если у тебя мозг не настроен под эту турбину у тебя и дуть ничего нормально не будет, устраняй кояки с соленоидом и гейтами и на настройку.

мозг на раздув в меньшей степени будет влиять, чем, например, гейты. если они приоткрыты то естественно долго раздуваться будет.
То что соленоид раньше срабатывает это ноборот хорошо. Многие буст контроллеры для улучшения раздува открывают соленоид.

Но только не в моем случае. Схема работы соленоида как у Глеба на разнице давлений в камерах гейта. И то что соленоид начинает рано закрываться это плохо. Потому что он своим закрытием гейты приоткрывает. но это все предположение

Настройка влияет, сильно. Делаем машину красивую на твине, мозг повер фц. Все пересобрали, все отлично, но первая турбина еле-еле 0,2-0,3, на второй повеселее, но один хрен, больше 0,65 не выдувала. Грешил на управление, скинул трубки с актуаторов, но каково было мое удивление, когда нихрена не изменилось. Проверили искру-все в порядке, свечи и провода новые. Переткнул на свой заводской мозг и машина повалила. Таким образом, мозг физически ограничивал мотор либо смесью, либо углами, что не давало дуть.

А после настройки пфц машина поехала?

И еще такой вопрос. При работе мотора на холостом ходу:

1) Верхние камеры гейтов в атмосферу, нижние к источнику давление - гейты должны быть закрыты?
2) Верхние и нижние камеры смотрят в атмосферу - гейты тоже закрыты?
3) При любом другом соединении на холостом ходу гейты всегда должны быть закрыты?

да
да
да

Ну значит проблема найдена

Сегодня был пробный заезд. Вот некоторые данные:
Разгоняться начинаю в режиме педаль в пол с 1500об/мин (забыл вытащить флейту из выхлопа, поэтому ездил с ней)
Забыл дописать, выхлоп на 3 дюйма от турбины, с резонатором. Впуск через нулевик K&N и в-маунт интеркуллер с входом и выходом на 3 дюйма.


2 передача

3000об/мин - 0.17bar
4000об/мин - 0.45bar
5000об/мин - 0.68bar
6000об/мин - 0.73bar


3 передача

3000об/мин - 0.33bar
4000об/мин - 0.69bar
5000об/мин - 0.9bar
6000об/мин - 0.9bar


4 передача

3000об/мин - 0.44bar
4000об/мин - 0.85bar
5000об/мин - 0.97bar
6000об/мин - ---------

Ну и полным ходом идет внедрение 4.44, за место 4.1.



И сразу есть небольшой вопрос. Как вытащить хвостовик из корпуса?

Буст настроен на 0.9? Откуда появляется 0.97?

Передув какой то. Буст отстраивал на 3 передаче.

У тебя пружины на гейтах на какое давление стоит?

0.5 bar

Вроде нашелся покупатель на S366

Vl-alexander, ты можешь на своей турбе сделать такие же замеры по давлению, как я выше написал?

Пока нет. У меня руки не доходят сменить дырявый после краша интеркулер, и устранить утечку на выпуске.

Хотя... я же выкладывал дино-замер своей машины. Там есть график буста (черная полоска) на ней все видно. Это примерная картина для 3ей передачи.

Все увидел

На форуме есть люди кто в первичную рейку устанавливал 850сс без всякого колхоза в виде обрезков шланга в качестве уплотнителей и герметика? Как реализована установка? Есть мысля на этот счет

А зачем тебе в первичку ставить 850сс?
Вообще по логике надо точить проставочные кольца

Потому что как то жирно будет ставить пару форсунок за 30к+ и еще рейка за 15+. А ставить форсунки с резисторами я не буду.
Пара 850сс снизу - это бюджетный вариант, потому что уже все есть в наличии, 1.2бара на таком сетапе можно надувать безопасно, я ездил на 1.15 (83% загрузка на 4х850) до покупки и мне было страшно. 1.2 это потолок выше которого подниматься некчему.

А что за кольца проставочные? Еще выше что ли форсунки поднимать? 850 ведь короче чем 550, я читал что наоборот надо рейку подточить.

Так поставь пару 1600сс во вторичку, они стоят муку, и езди себе спокойно, 1,5 бара связка 550+1600 отлично переваривает
Ну так если 850 короче чем 550 то тебе нужны проставочные кольца, если наоборот то тогда пилить рейку

на апексях суть любые форсы пойдут в низ, т.к. вторичные подрубаются по дути циклу. На других мозгах размер первичных имел бы значение.